Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeća...

Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#26 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by Hafis »

HV je usla u posavinu . Prijetile su odmah sankcije kao i srbiji jer HV nije usla da pomaze Bih nego da u suradnji sa cetnicima iseli Hrvate u zamjenu za cjelovitu Hrvtasku i njihovu podjelu BiH . to je dokazano
Pa stvarno...koji talent.
Znači HV 1992. ušla u BiH samo zbog deložacije, to jest iseljenja Hrvata iz sadašnjeg RS-a. Bit će da su kamionima došli i sa studentskim servisom. I veli lik ''dokazano''.
A jesi li ikada pomislio na mogućnost da je HV tada ipak vojno poražena u Posavini. Ne znam sad koje si dobi i možeš li se sjećati (ondašnju fragmentiranost teritorije RH-a, veoma nesigurno zaleđe, i logistički veoma zahtjevan i predalek teren da bi se tako lako sačuvao). Možda je Posavinu bilo lakše braniti iz Tuzle,ili iz BiH općenito, što je po meni logično.
Mislim, ne trudi se odgovarati jer neću ni pročitati. Ovo ja samo zbog još jednog stereotipa, koji ipak izgleda nema mogućnost uklanjanja...na svu sreću barem u nekim glavama.
User avatar
travnik
Posts: 1863
Joined: 05/02/2008 18:30
Location: multietničarim uzduž i poprijeko

#27 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by travnik »

HDZ i HB su krivi za demografsku katastrofu Hrvata, ali ne jedini. Reći da su samo oni krivi za to što nema na desetine tisuća Hrvata u Prijedoru, Doboju, Banja Luci, Kotor Varoši, Modriči, Travniku, Zenici, Bugojnu, Jablanici, Novom Travniku, Kaknju, Fojnici i sl. je glupost i laž. Pored njih, koji se ni pod kojim slučajem ne mogu amnestirati, krivice ima i na drugim stranama.
Basvod
Posts: 2098
Joined: 23/06/2013 08:24

#28 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by Basvod »

Gojeni H wrote:
Hafis wrote:Slijedeći. Ovaj gore iznad odgovara na fragmente posta.
Dakle:
Bošnjaci iz RS-a su etnički očišćeni ognjem i mačem, dok su Hrvati iz RS-a ''otišli su uz obećanje da ce zivjeti u etnički čistoj samo hrvatskoj herceg-bosni, to jest u Bobanovu i Šuškovu.
Hrvati iz Posavine, kao i Bosnjaci iz iste, su etnicki ocisceni gdje god je to cetnicima poslo za rukom.
Nesto oko cega se jos barem 20 godina necemo sloziti je zasto je doslo do vojnog poraza i zasto su pali svi gradovi osim Orasja.

Da je nesto kvarno u hrvatskoj politici je cinjenica, i sa naslovom teme se mogu sloziti za vecinu ostalih teritorija u Bosni.

Da li je putovnica bila dar iz neba ili prokletstvo ostaje da se vidi. Iz ove perspektive mi se cini da je ucinila skoro nepopravljivu stetu hrvatskom narodu u Bosni.
Prokletstvo je zivot u BiH. Blago onome kome je putovnica pomogla da se izvuce iz BiH i zapocne zivot na drugom srecnijem mjestu.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#29 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by Gojeni H »

Basvod wrote:
Gojeni H wrote: Hrvati iz Posavine, kao i Bosnjaci iz iste, su etnicki ocisceni gdje god je to cetnicima poslo za rukom.
Nesto oko cega se jos barem 20 godina necemo sloziti je zasto je doslo do vojnog poraza i zasto su pali svi gradovi osim Orasja.

Da je nesto kvarno u hrvatskoj politici je cinjenica, i sa naslovom teme se mogu sloziti za vecinu ostalih teritorija u Bosni.

Da li je putovnica bila dar iz neba ili prokletstvo ostaje da se vidi. Iz ove perspektive mi se cini da je ucinila skoro nepopravljivu stetu hrvatskom narodu u Bosni.
Prokletstvo je zivot u BiH. Blago onome kome je putovnica pomogla da se izvuce iz BiH i zapocne zivot na drugom srecnijem mjestu.
Ako si u pravu, onda ne mozemo govoriti o odgovornosti politike HB-a. Hrvata je sve manje, sa tendencijom daljeg smanjenja. Niko nije kriv, status-quo ... jos da ko pusti Cecu i sve je ravno do mora.
User avatar
angelo
Posts: 216
Joined: 17/10/2012 10:43
Location: Hrvatistan

#30 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by angelo »

Činjenica je da su Hrvati izašli u najvećem broju na referendum o neovisnosti BiH, a da bez Hrvata danas te države ne bi bilo. A da je kasnije bilo pogrešaka s hrvatske strane svakome je jasno.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#31 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by Mister Yes »

theTruePath wrote:Njih ako bude 400 000 dobro su prosli,kakvih 570
Ima ih realno oko 450 hiljada. Raznim malverzacijama su možda nabili na 500 hiljada. A ta brojka od 570 hiljada je vjerovatno broj ukupno popisanih a ne stalno prisutnih.
oglo
Posts: 708
Joined: 16/08/2012 13:33

#32 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by oglo »

angelo wrote:Činjenica je da su Hrvati izašli u najvećem broju na referendum o neovisnosti BiH, a da bez Hrvata danas te države ne bi bilo. A da je kasnije bilo pogrešaka s hrvatske strane svakome je jasno.
slazem se samo bih dodao da su neka bili prepusteni sami sebi i okrenuta im ledja nakon referunduma i jos nekoliko puta namagarceniu federaciji
User avatar
fortaleza
Posts: 6227
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#33 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by fortaleza »

travnik wrote:HDZ i HB su krivi za demografsku katastrofu Hrvata, ali ne jedini. Reći da su samo oni krivi za to što nema na desetine tisuća Hrvata u Prijedoru, Doboju, Banja Luci, Kotor Varoši, Modriči, Travniku, Zenici, Bugojnu, Jablanici, Novom Travniku, Kaknju, Fojnici i sl. je glupost i laž. Pored njih, koji se ni pod kojim slučajem ne mogu amnestirati, krivice ima i na drugim stranama.
Točno, al se neko iseljavanje i preseljenje umnogo više potencira jer je teško reći ilitiga napisati da je bilo progona.

Uglavnom, fascinantno mi je kako svaki put kad odem na ovaj podforum (i to rijetko jer ovdje ne pišem) se potencira rat, HDZ, Hrvati, Herceg Bosna i uvijek ista retorika (možda od istih ljudi). Barem koliko vidim, manje se piše o "drugim stranama i stvarima".
Basvod
Posts: 2098
Joined: 23/06/2013 08:24

#34 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by Basvod »

Gojeni H wrote:
Basvod wrote:
Gojeni H wrote: Hrvati iz Posavine, kao i Bosnjaci iz iste, su etnicki ocisceni gdje god je to cetnicima poslo za rukom.
Nesto oko cega se jos barem 20 godina necemo sloziti je zasto je doslo do vojnog poraza i zasto su pali svi gradovi osim Orasja.

Da je nesto kvarno u hrvatskoj politici je cinjenica, i sa naslovom teme se mogu sloziti za vecinu ostalih teritorija u Bosni.

Da li je putovnica bila dar iz neba ili prokletstvo ostaje da se vidi. Iz ove perspektive mi se cini da je ucinila skoro nepopravljivu stetu hrvatskom narodu u Bosni.
Prokletstvo je zivot u BiH. Blago onome kome je putovnica pomogla da se izvuce iz BiH i zapocne zivot na drugom srecnijem mjestu.
Ako si u pravu, onda ne mozemo govoriti o odgovornosti politike HB-a. Hrvata je sve manje, sa tendencijom daljeg smanjenja. Niko nije kriv, status-quo ... jos da ko pusti Cecu i sve je ravno do mora.
Sve manje je i Srba i Hrvata i Bosnjaka. Sve manje je Evropljana, takav trend naisao. Uglavnom ko god nadje smjestaj i posao izvan BiH taj je srecan covjek i samim tim jaca sebe, svoju porodicu i svoj narod. U BiH ce na kraju ostati samo fukara i politicari, osim ako se ne dogodi cudo.
sv12
Posts: 269
Joined: 22/10/2013 11:48

#35 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by sv12 »

BHCluster wrote:
A sto se tice Mostara ni tamo nisu mnogo bolje prosli iako Hrvati su nabrojni narod nemaju vecinu!
Mah kad god oni kukaju, to znaci da pokusavaju poklopiti neko vecinsko bosnjacko podrucje. Mostar je prije rata imao bosnjacku vecinu i sve ispod toga znaci da se zlocinacka HDZ politika isplatila. Sad to mi trebamo biti sretni sto Hrvati nemaju vecinu u Mostaru, ali ih je tamo najvise? Prije rata ih nije bilo ni najvise.
sv12
Posts: 269
Joined: 22/10/2013 11:48

#36 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by sv12 »

fortaleza wrote: Točno, al se neko iseljavanje i preseljenje umnogo više potencira jer je teško reći ilitiga napisati da je bilo progona.

Uglavnom, fascinantno mi je kako svaki put kad odem na ovaj podforum (i to rijetko jer ovdje ne pišem) se potencira rat, HDZ, Hrvati, Herceg Bosna i uvijek ista retorika (možda od istih ljudi). Barem koliko vidim, manje se piše o "drugim stranama i stvarima".
Pa vas se zapostavlja zapravo sto se tice rata, a niste nista drugcije pokusali nego recimo Srbi u Prijedoru, Doboju Istocnoj Bosni itd, postati vecina u opcinama u kojima do rata to niste bili. I dok ste najvise kukali o brojcanoj "ugrozenosti" od Bosnjaka, kuknjava se cula do Vatikana, u isto vrijeme ste poklapali brojcano bosnjacke prijeratne vecinske opcine Mostar, Stolac i Zepce. Zato kad god ponovo krenete kukati o brojcanom nestanku, ja gledam u podatke na koju bi sad prijeratnu vecinsku bosnjacku opcinu mogli baciti oko.
User avatar
Truba
Posts: 94555
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#37 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by Truba »

sv12 wrote:
BHCluster wrote:
A sto se tice Mostara ni tamo nisu mnogo bolje prosli iako Hrvati su nabrojni narod nemaju vecinu!
Mah kad god oni kukaju, to znaci da pokusavaju poklopiti neko vecinsko bosnjacko podrucje. Mostar je prije rata imao bosnjacku vecinu i sve ispod toga znaci da se zlocinacka HDZ politika isplatila. Sad to mi trebamo biti sretni sto Hrvati nemaju vecinu u Mostaru, ali ih je tamo najvise? Prije rata ih nije bilo ni najvise.
po meni su u mostaru najveći gubitnici srbi
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#38 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by madner »

Tisuce i tisuce rvata se popisuje da se nagura 500 000. :D
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59499
Joined: 15/12/2008 16:53

#39 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by ultima_palabra »

angelo wrote:Činjenica je da su Hrvati izašli u najvećem broju na referendum o neovisnosti BiH, a da bez Hrvata danas te države ne bi bilo. A da je kasnije bilo pogrešaka s hrvatske strane svakome je jasno.
Isto tako se može reći da Hrvatske u današnjim granicama ne bi bilo bez Bošnjaka.
User avatar
angelo
Posts: 216
Joined: 17/10/2012 10:43
Location: Hrvatistan

#40 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by angelo »

ultima_palabra wrote:
angelo wrote:Činjenica je da su Hrvati izašli u najvećem broju na referendum o neovisnosti BiH, a da bez Hrvata danas te države ne bi bilo. A da je kasnije bilo pogrešaka s hrvatske strane svakome je jasno.
Isto tako se može reći da Hrvatske u današnjim granicama ne bi bilo bez Bošnjaka.
Hrvata iz dijaspore, Bošnjaka, Albanaca sa Kosova, a bogami bili je i Srba iz Hrvatske (oni koji su prihvaćali Hrvatsku kao svoju domovinu, o tome se nedovoljno govori).
User avatar
angelo
Posts: 216
Joined: 17/10/2012 10:43
Location: Hrvatistan

#41 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by angelo »

madner wrote:Tisuce i tisuce rvata se popisuje da se nagura 500 000. :D
to je realan broj iako još uvijek oko 200.000 manje nego 1991. ali vidjet ćemo konačne rezultate :roll: :izet:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#42 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by madner »

Sa dijasporom jeste.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59499
Joined: 15/12/2008 16:53

#43 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by ultima_palabra »

angelo wrote:
ultima_palabra wrote:
angelo wrote:Činjenica je da su Hrvati izašli u najvećem broju na referendum o neovisnosti BiH, a da bez Hrvata danas te države ne bi bilo. A da je kasnije bilo pogrešaka s hrvatske strane svakome je jasno.
Isto tako se može reći da Hrvatske u današnjim granicama ne bi bilo bez Bošnjaka.
Hrvata iz dijaspore, Bošnjaka, Albanaca sa Kosova, a bogami bili je i Srba iz Hrvatske (oni koji su prihvaćali Hrvatsku kao svoju domovinu, o tome se nedovoljno govori).
Ja govorim o Bošnjacima iz Bosne... da su oni pristali na krnju Jugoslaviju, Srbi bi se došetali do linije Karlovac-Karlobag-Virovitica.

Zauzvrat su od Tuđmana dobili nož u leđa 1993.
Aspekt
Posts: 1084
Joined: 28/10/2013 14:40

#44 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by Aspekt »

Martin Spegelj pise

Tko je bosansku Posavinu branio, a tko prodavao srpskoj vojsci?


Objavljeno: Vjesnik, 18.04.2001
martin-spegelj


Na Antunovo, 13. lipnja 1992, malo više od mjesec dana nakon sastanka Karadžić -Boban u Grazu, nas tridesetak okupilo se u vrtu jednoga prijatelja koji je slavio imendan.
Predvečer se za stolom nekako zateknu moja supruga Stanka i Mate Boban i odmah počne žestoka rasprava u kojoj se spominjala i situacija u bosanskoj Posavini, gdje je obrana očajnički nastojala zaustaviti srpsku ofenzivu. Boban je nešto pripovijedao o osnivanju hrvatske općine Usora kako bi Hrvati u tom području bili »svoji gospodari«, na što ga je Stanka upitala:
- Hoćete li to praviti geto?
- Ako mene balije budu i dalje zajebavali za Usoru, ja ću Srbima dati koridor!
- Tko si ti i tko ti daje pravo da nekome nešto daješ?! - uzrujala se Stanka. - Ti možeš davati samo što je tvoje, a ne dijeliti Bosnu!
Boban je bez riječi ustao, odjurio u svoj veliki novi mercedes, zalupio vratima i nestao.


Srpske su formacije 28. lipnja ipak probile uzak koridor kod Brčkoga, ali su branitelji još držali znatne dijelove Posavine, uključivši Bosanski Brod. Prvog srpnja obaviješten sam da je general Petar Stipetić postavljen za zapovjednika Slavonskoga bojišta. Vrijeme je to kad su se jedinice Operativne grupe istočna Posavina dosta neuredno izvlačile od Doboja k Derventi i Bosanskom Brodu, pod snažnim pritiskom srpskih snaga. Načelnik GSHV general Tus dao je stoga Stipetiću zadatak da zaustavi dalje izvlačenje i organizira obranu na dosegnutoj crti.
Usprkos nizu problema, obrana je stabilizirana na crti Obodski kanal - rijeka Ukrina - selo Koraće i ondje se tri sljedeća mjeseca vode žestoke borbe. U njima je angažiranje postrojbi HV bilo više simbolično s izuzetkom 108. (slavonskobrodske) brigade, koja je djelovala cijelo vrijeme. Od sredine kolovoza angažiraju se i druge postrojbe HV, zapravo jače bojne grupe.
Pošto je slomljena srpska ofenziva, stvoreni su uvjeti za protuudar. Njegov nositelj trebalo je da bude 108. brigada, koja je u drugoj polovici rujna planski odmorena i popunjena u tu svrhu. Uz nju, bilo je predviđeno angažiranje 103. (derventske) i 101. (bosanskobrodske) brigade HVO-a, koje su također odmorene i djelomično popunjene novim ljudstvom; u pričuvi je bila jedna bojna 3. gardijske brigade. Stvoren je vrlo povoljan odnos snaga i objektivno se moglo računati na uspjeh.


Srpske su formacije 28. lipnja 1992. ipak probile uzak koridor kod Brčkoga, ali su branitelji još držali znatne dijelove Posavine, među kojima i Bosanski Brod / Osobno sam u nekoliko navrata bio u inspekciji u bosanskoj Posavini / Dolazili smo do zaključka da je u zbivanja umiješan netko nevidljiv, da se potezi vuku odnekud daleko, iz glave nekoga svemoćnika / Ne zna se ni po čijoj su se zapovijedi dijelovi ili cijele brigade bez ikakva razloga, čak i izvan borbenih djelovanja, iznenadno izvlačile u Slavonski Brod i dalje u unutrašnjost Hrvatske
A onda počinje katastrofa nesagledivih posljedica. Osobno sam u nekoliko navrata bio u inspekciji u bosanskoj Posavini; ondje je ukupno mjesec dana bila cijela Inspekcija. Pregledavali smo sve i svakoga i uvijek dolazili do zaključka da je u zbivanja umiješan netko nevidljiv, da se potezi vuku odnekud daleko, iz glave nekoga svemoćnika. Inače je štošta neprotumačivo.
Iako je potkraj rujna stvorena osnovica za oslobađanje Posavine i ofenzivu prema Doboju, koju GSHV također planira svjestan strategijske važnosti bosanske Posavine, dijelovi nekih prikupljenih brigada uopće ne prelaze Savu ili to čine, ali se koji dan kasnije, ne uključivši se u odsudnu obranu, izvlače u Slavonski Brod.


Čim je uvedena na crtu bojišnice, 108. brigada, najjača, najopremljenija i odmorna, izvlači se noću 5./6. listopada pod vrlo sumnjivim okolnostima, bez znanja Zapovjedništva Slavonskoga bojišta i Operativne grupe istočna Posavina, s položaja preko Save u Slavonski Brod. Za sobom, na najosjetljivijem dijelu bojišnice, ostavlja brešu i otvoren put četnicima prema Bosanskom Brodu. U takvoj situaciji položaje napuštaju 101. i 103. brigada HVO-a. Tijekom cijeloga dana zapovjedništvo Slavonskoga bojišta intervenira i naređuje da se dijelovi tih triju brigada vrate u Bosanski Brod; zapovjedništvo 108. brigade nekoliko puta to obećava, ali ne izvršava. Cijelo to vrijeme grad je potpuno prazan i četnici u nj ulaze tek uvečer, vrlo slabim snagama.
Zapovjedništvu Slavonskoga bojišta tada ne preostaje drugo nego po svaku cijenu sačuvati most između dva Broda i plići mostobran na bosanskoj obali Save kako bi se tuda, čim se razjasni situacija i uvede red, krenulo u oslobađanje Posavine. Četnici, naime, još dva dana nisu u Bosanski Brod uvodili jače snage.


Međutim, most je srušen protivno svakoj vojnoj logici i vrlo strogim zapovijedima da se sačuva. Taj posao izvršili su načelnici inženjerije 157. i 108. brigade HV Štoković i Tomakić uz znanje i pomoć Specijalne policije Slavonski Brod, a da se ni danas ne zna po čijoj zapovijedi.


Ne zna se ni po čijoj su se zapovijedi dijelovi ili cijele brigade bez ikakva razloga, čak i izvan borbenih djelovanja, iznenadno izvlačile u Slavonski Brod i dalje u unutrašnjost Hrvatske. Sto prva brigada HVO i bojna Koraće ostale su pak nakon rušenja mosta odsječene istočnije od grada u vrlo teškoj situaciji, te nije bilo drugog izlaza nego skelama ih prebaciti na hrvatsku stranu. To je izvedeno organizirano, bez gubitaka i većih problema, iako pod jakom minobacačkom i topničkom vatrom koju je neprijatelj bio unaprijed pripremio. (General Stipetić poslije je izjavio kako mu je Predsjednik zamjerio što je izvukao tu brigadu. Valjda ju je trebalo ostaviti odsječenu, da je četnici unište, pa da bude jedan problem manje.)
Sami branitelji nisu donosili odluke o izvlačenju i nisu oni bili ti koji su dolazili na položaje i vikali: »Bjež'te odavde, zgazit će vas tenkovima!« Ja sam te branitelje svakodnevno susretao i vidio njihov užas i duboko razočaranje pred neobjašnjivim kaosom koji se stvarao oko njih, ali i odlučnost da ustraju u obrani.


U kritičnim danima izvlačenja iz Posavine k njima su dolazili generali Slobodan Praljak i Pavao Miljavac, kao i deseci drugih, govoreći im kako se nema smisla boriti jer je »Posavina izdana«. Još u fazi izvlačenja snaga od Doboja i pokušaja organizacije obrane na prilazima Derventi i Brodu na bojišnici se pojavio general Praljak govoreći kako je obrana nemoguća i kako je najbolje da se postrojbe vrate u svoje vojarne i zborna mjesta, čime je izravno uzrokovao odlazak s bojišta 109. vinkovačke i 127. virovitičke brigade te nekih manjih borbenih grupa iz Požege i Osijeka.


General Stipetić nastoji zatvoriti crtu, no svaki put kada u tome uspije povijanjem crte fronte drugih postrojbi, neka druga postrojba ili njen dio samovoljno se izvuče i tako otvori brešu negdje drugdje. Gradonačelnik Jozo Meter i slavonskobrodsko političko vodstvo, članovi HDZ-a, izravno se miješaju u zapovijedanje OG Posavina, višim zapovjedništvima podnose se lažna izvješća ili ih se uopće ne izvješćuje o stvarnoj situaciji na bojišnici, a vojnoobavještajna služba (SIS) izdvojena je iz sustava zapovijedanja.


Za vlasti u Sarajevu prisutnost HV u bosanskoj Posavini nije bila sporna, jer je bilo očito da ona u savezu s legalnim domicilnim postrojbama sudjeluje u obrani BiH. No, službena politika u Zagrebu ignorirala je činjenicu da je BiH samostalna, međunarodno priznata država, pa se oglušivala i na prijedloge Glavne inspekcije da se, prije svega u interesu obrane Posavine, ali i inače, uspostavi regularna suradnja, detaširaju ovlašteni organi za koordinaciju i sve legalno uredi onako kako se to u takvim slučajevima čini.


General Stipetić i ja kao glavni inspektor zaključili smo da je izvlačenje iz Bosanskoga Broda čin otvorene diverzije i izdaje, za što se moraju pronaći krivci. Takav zaključak, potkrijepljen podacima, priopćili smo neovisno jedan o drugome napismeno i usmeno predsjedniku Tuđmanu i ministru obrane Šušku, a dio dokumentacije predali i Uredu za zaštitu ustavnog poretka.




Bez učinka, osim što je Predsjednik, kao i poslije pada Vukovara, da javnosti baci prašinu u oči, osnovao nekakvo besmisleno povjerenstvo.
Aspekt
Posts: 1084
Joined: 28/10/2013 14:40

#45 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by Aspekt »

angelo wrote:
ultima_palabra wrote:
angelo wrote:Činjenica je da su Hrvati izašli u najvećem broju na referendum o neovisnosti BiH, a da bez Hrvata danas te države ne bi bilo. A da je kasnije bilo pogrešaka s hrvatske strane svakome je jasno.
Isto tako se može reći da Hrvatske u današnjim granicama ne bi bilo bez Bošnjaka.
Hrvata iz dijaspore, Bošnjaka, Albanaca sa Kosova, a bogami bili je i Srba iz Hrvatske (oni koji su prihvaćali Hrvatsku kao svoju domovinu, o tome se nedovoljno govori).
Nisi ti razumio . 1991 godine da je alija rekao ,, Da ovo je nas rat ,, Hrvtatske danas ne bi bilo . ali Alija je tada rekao ,, Ovo nije nas rat ,, Bosanski mladici neka se ne odzivaju pozivu JNA . bosanski mladici su otisli u ZENGE . Mogu ti pustiti taj video zapis .
Aspekt
Posts: 1084
Joined: 28/10/2013 14:40

#46 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by Aspekt »

Ultima
Zauzvrat su od Tuđmana dobili nož u leđa 1993.
[/quote]

Vakuf je napadnut u junu 1992 a Prozor je ociscen do temelja u oktobru 1992. HVO iz Kiseljaka redovno senluci sa cetnicima oko Sarajeva . Ja bruke majko moja a Vukovar se jos nije ohladio
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#47 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by BHCluster »

Hafis wrote:
oglo wrote:tendecniozna,iskontruirana tema sistim takvim naslovom, koliko god mi se ne svidjala hdz.ova poltika ovo je ogavno,stereotipno ali nije iznenadjujuce
Ali interesantno koliko ustrajavaju na ovoj teoriji. Klasični stereotip za kućnu priču među svojom rajom.

Čekam postavljača teme - BHClustera da mi odgovori na pitanje:

''Ako tako uporno tvrdiš da je politika HB isključivi krivac za egzodus Hrvata u BiH, zar te nimalo ne remeti podatak da je najveći broj Hrvata u BiH prognan upravo iz onog dijela BiH koji se danas zove RS.
Hoćeš da kažeš da su otišli na poziv iz HB-a, a nisu morali?''
Ne na poziv politike HB ali uz suglasnost iz takozvanog dogovora o "humanom preseljenju" o cemu su govorili mnogi pa i General bojnik Ivo Jelić. A biskup Komarica je je kazao da su mu nakon rata dvojica tadašnjih minstara RS, koje nije imenovao, rekla da je postignut dogovor sa Hrvatskom da ona ne treba Srbe, niti da RS treba protjerane Hrvate, odnosno da "samo 7.000 Hrvata smije biti ovdje i samo 7.000 Srba smije biti u Hrvatskoj".

Jeli to dosta ili treba jos?
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#48 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by Hafis »

Martin Spegelj pise

Tko je bosansku Posavinu branio, a tko prodavao srpskoj vojsci?
Gledajući s međunarodno-pravnog aspekta ovdje radi se o neskrivenom i transparentnom prisustvu oružanih snaga druge države u BiH. u tom trenutku pripadnici HV-a su ''branitelji''.

Kada se ta ista HV povlači iz BiH, to se smatra činom izdaje i prodajom njene teritorije, i oni postaju ''izdajnici''.

Kada ta ista oružana snaga te iste druge države nakon godinu dana ponovno intervenira (doduše s mnogo manjim intenzitetom) onda se radi o ulasku stranih snaga i oni postaju ''agresori''.

Ali ne lezi vraže, nakon još jedne godine te iste oružane snage druge treći put interveniraju u BiH, postaju ''oslobodioci'' i svojim daljnjim napredovanjem dovode do okončanja rata u BiH.

Kako mogu oružane snage druge države istodobno biti i njeni branitelji i njeni agresori.
I kakve sve to veze ima s 220 000 prognanih hrvata za dva desetljeća.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59499
Joined: 15/12/2008 16:53

#49 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by ultima_palabra »

Hafis wrote:
Martin Spegelj pise

Tko je bosansku Posavinu branio, a tko prodavao srpskoj vojsci?
Gledajući s međunarodno-pravnog aspekta ovdje radi se o neskrivenom i transparentnom prisustvu oružanih snaga druge države u BiH. u tom trenutku pripadnici HV-a su ''branitelji''.

Kada se ta ista HV povlači iz BiH, to se smatra činom izdaje i prodajom njene teritorije, i oni postaju ''izdajnici''.

Kada ta ista oružana snaga te iste druge države nakon godinu dana ponovno intervenira (doduše s mnogo manjim intenzitetom) onda se radi o ulasku stranih snaga i oni postaju ''agresori''.

Ali ne lezi vraže, nakon još jedne godine te iste oružane snage druge treći put interveniraju u BiH, postaju ''oslobodioci'' i svojim daljnjim napredovanjem dovode do okončanja rata u BiH.

Kako mogu oružane snage druge države istodobno biti i njeni branitelji i njeni agresori.
I kakve sve to veze ima s 220 000 prognanih hrvata za dva desetljeća.
Pa valjda je logično, ako napada agresora onda je branitelj... ako napada branitelja onda je agresor.

Jesi li čuo možda da su akcije HV-a protiv agresora problematizirane u Haagu ili da je neko tvrdio da se radi o agresiji? Naravno da ne, pošto su djelovali sa odobrenjem vlade RBiH.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#50 Re: Više je politika HB-a protjerala Hrvata za dva desetljeć

Post by Hafis »

BHCluster wrote:
Hafis wrote:
oglo wrote:tendecniozna,iskontruirana tema sistim takvim naslovom, koliko god mi se ne svidjala hdz.ova poltika ovo je ogavno,stereotipno ali nije iznenadjujuce
Ali interesantno koliko ustrajavaju na ovoj teoriji. Klasični stereotip za kućnu priču među svojom rajom.

Čekam postavljača teme - BHClustera da mi odgovori na pitanje:

''Ako tako uporno tvrdiš da je politika HB isključivi krivac za egzodus Hrvata u BiH, zar te nimalo ne remeti podatak da je najveći broj Hrvata u BiH prognan upravo iz onog dijela BiH koji se danas zove RS.
Hoćeš da kažeš da su otišli na poziv iz HB-a, a nisu morali?''
Ne na poziv politike HB ali uz suglasnost iz takozvanog dogovora o "humanom preseljenju" o cemu su govorili mnogi pa i General bojnik Ivo Jelić. A biskup Komarica je je kazao da su mu nakon rata dvojica tadašnjih minstara RS, koje nije imenovao, rekla da je postignut dogovor sa Hrvatskom da ona ne treba Srbe, niti da RS treba protjerane Hrvate, odnosno da "samo 7.000 Hrvata smije biti ovdje i samo 7.000 Srba smije biti u Hrvatskoj".
Jeli to dosta ili treba jos?
Ne treba više. Sve si argumentirao.
Da pokušam rezimirati: Hrvati su napustili RS samovoljno na poziv politike HB. A inače ne bi ih nitko ni dirao.

Imaš li ti kakav konkretan dokument, ili još bolje: kakav strani izvor koji bi potkrijepio te činjenice ili sve ostaje ++govorili su mnogi'' i na neimenovanim visokim dužnosnicima RS-a koji su htjeli ostati anonimni.
Post Reply