Forum Klix.ba

Erwin Huber wrote:

jefferson wrote:

Svakoj normalnoj drzavi je u interesu da popise sve svoje ljude.
Zbog globalizacije imas desetine hiljada, ako ne i stotine hiljada njemaca koji zive van njemacke. Jel ti mislis da njih njemacka ne popisuje? Moja vrlo dobra prijateljica zivi u SAD vec 20g, iz Minhena je rodom, svaki popis uredno spremi papir i posalje u njemacku.
Nekoliko miliona amerikanaca zivi van amerike, svi su uredno popisani.
Boga mi i ja posla neki dan svoji kovertu u BiH!

lažeš! ili napamet lupaš totalne gluposti. u americi se popisuju svi stanovnici - uključujući i one koji nisu državljani - jer ti su podaci bitni. to je popis stanovništva a ne državljana. nijemci možda prikupljaju podatke o državljanima u inostranstvu but sure as hell it aint popis stanovništva jer nisu budale.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... a_analysis

Mister Yes wrote:

It_is_a_Leclerc wrote: Ti ljudi imaju prebivalište u BIH, imaju imovinu, stanove u BiH, a i sam popis nosi ime - "Popis stanovništva, domaćinstva, stanova i imovine u BiH". Oni u dijaspori borave - privremeno jer se stalno vraćaju u BiH, te su kao takvi stanovnici BiH.

Ljudi koji ne žive u BiH neće se smatrati stanovnicima BiH makar dolazili svako ljeto. Samo oni koji žive u BiH a koji su privremeno odsutni će ući u statistike kao stanovnici BiH. U tom smislu je ključno pitanje broj 1 a nažalost nije učinjeno dovoljno putem medija da se spriječe eventualne malverzacije. Naime ako za člana porodice koji ne živi u BiH već 12 mjeseci, iako dolazi svake godine na ljeto, kažeš da živi u BiH (popisivač zaokruži odgovor "a" na pitanje broj 1) onda si slagao i prekršio zakon. Valjda je jasno šta znači živjeti negdje? Tamo gdje živiš imaš svoj krevet, ormare pune stvari, mašinu za pranje suđa i slično. Tamo ti je djeca školuju a ti plaćaš poreze. Ako je to u BiH onda si stanovnik BiH. Ako je to vani a na popisu na pitanje 1 zaokružiš odgovor "a" onda lažeš i daješ netačne podatke.

To bi se moglo kontrolisati provjerom ulazaka i izlazaka iz zemlje ali izgleda da to nikome ne pada na pamet.

Čak i štelovanje ulazaka i izlazaka se moglo veoma lako spriječiti tako što bi se putem medija objasnilo da će biti vršena kontrola što nije nemoguće uzimajući u obzir da se svaki ulazak i izlazak iz BiH registruje (osim ako je ilegalan ali to je druga priča). Dakle kada god date pasoš na carinskoj kontroli u kompjuter uđe kada ste ušli/izašli iz države. Tako bi se moglo kontrolisati da li su dati tačni podaci.

Mada i ovako postoji sistem kontrole ali samo ako su popisivači dovoljno inteligentni da skontaju prevaru u šta sumnjam. Naime, iz samih odgovora građana lako se može zaključiti da li taj trenutno odsutni član domaćinstva:
a) živi u BiH ali je trenutno odsutan radi posla ili školovanja ili
b) je zasnovao porodicu vani a ovdje dolazi samo preko ljeta.

Yug wrote:Kako ovakva smusena drzava to moze sankcionisati.

Mister Yes wrote:

It_is_a_Leclerc wrote: Ti ljudi imaju prebivalište u BIH, imaju imovinu, stanove u BiH, a i sam popis nosi ime - "Popis stanovništva, domaćinstva, stanova i imovine u BiH". Oni u dijaspori borave - privremeno jer se stalno vraćaju u BiH, te su kao takvi stanovnici BiH.

Ljudi koji ne žive u BiH neće se smatrati stanovnicima BiH makar dolazili svako ljeto. Samo oni koji žive u BiH a koji su privremeno odsutni će ući u statistike kao stanovnici BiH. U tom smislu je ključno pitanje broj 1 a nažalost nije učinjeno dovoljno putem medija da se spriječe eventualne malverzacije. Naime ako za člana porodice koji ne živi u BiH već 12 mjeseci, iako dolazi svake godine na ljeto, kažeš da živi u BiH (popisivač zaokruži odgovor "a" na pitanje broj 1) onda si slagao i prekršio zakon. Valjda je jasno šta znači živjeti negdje? Tamo gdje živiš imaš svoj krevet, ormare pune stvari, mašinu za pranje suđa i slično. Tamo ti je djeca školuju a ti plaćaš poreze. Ako je to u BiH onda si stanovnik BiH. Ako je to vani a na popisu na pitanje 1 zaokružiš odgovor "a" onda lažeš i daješ netačne podatke.

To bi se moglo kontrolisati provjerom ulazaka i izlazaka iz zemlje ali izgleda da to nikome ne pada na pamet.

Čak i štelovanje ulazaka i izlazaka se moglo veoma lako spriječiti tako što bi se putem medija objasnilo da će biti vršena kontrola što nije nemoguće uzimajući u obzir da se svaki ulazak i izlazak iz BiH registruje (osim ako je ilegalan ali to je druga priča). Dakle kada god date pasoš na carinskoj kontroli u kompjuter uđe kada ste ušli/izašli iz države. Tako bi se moglo kontrolisati da li su dati tačni podaci.

Mada i ovako postoji sistem kontrole ali samo ako su popisivači dovoljno inteligentni da skontaju prevaru u šta sumnjam. Naime, iz samih odgovora građana lako se može zaključiti da li taj trenutno odsutni član domaćinstva:
a) živi u BiH ali je trenutno odsutan radi posla ili školovanja ili
b) je zasnovao porodicu vani a ovdje dolazi samo preko ljeta.

It_is_a_Leclerc wrote: Svi oni koji su van mjesta boravka zbog rada i studija, popisuju se u mjestu prebivališta u BiH jer su oni STANOVNICI BiH - ovdje imaju imovinu, porodicu, provode nekoliko sedmica ili mjeseci godišnje ovdje, i imaju pravo biti popisani.

vivaldi wrote:

Yug wrote:Kako ovakva smusena drzava to moze sankcionisati.

sistem je tesko zajebat cak i kad si u pravu. A ako je sistem u pravu, onda su ti sanse nikakve

jefferson wrote: Ima opcija da zaokruzih zbog cega si vani.
Sta ako taj neko ko je vani, odluci se najednom vratiti u BiH iz bilo kojeg razloga? On nije stanovnik?

Mister Yes wrote:

It_is_a_Leclerc wrote: Ti ljudi imaju prebivalište u BIH, imaju imovinu, stanove u BiH, a i sam popis nosi ime - "Popis stanovništva, domaćinstva, stanova i imovine u BiH". Oni u dijaspori borave - privremeno jer se stalno vraćaju u BiH, te su kao takvi stanovnici BiH.

Ljudi koji ne žive u BiH neće se smatrati stanovnicima BiH makar dolazili svako ljeto. Samo oni koji žive u BiH a koji su privremeno odsutni će ući u statistike kao stanovnici BiH. U tom smislu je ključno pitanje broj 1 a nažalost nije učinjeno dovoljno putem medija da se spriječe eventualne malverzacije. Naime ako za člana porodice koji ne živi u BiH već 12 mjeseci, iako dolazi svake godine na ljeto, kažeš da živi u BiH (popisivač zaokruži odgovor "a" na pitanje broj 1) onda si slagao i prekršio zakon. Valjda je jasno šta znači živjeti negdje? Tamo gdje živiš imaš svoj krevet, ormare pune stvari, mašinu za pranje suđa i slično. Tamo ti je djeca školuju a ti plaćaš poreze. Ako je to u BiH onda si stanovnik BiH. Ako je to vani a na popisu na pitanje 1 zaokružiš odgovor "a" onda lažeš i daješ netačne podatke.

To bi se moglo kontrolisati provjerom ulazaka i izlazaka iz zemlje ali izgleda da to nikome ne pada na pamet.

Čak i štelovanje ulazaka i izlazaka se moglo veoma lako spriječiti tako što bi se putem medija objasnilo da će biti vršena kontrola što nije nemoguće uzimajući u obzir da se svaki ulazak i izlazak iz BiH registruje (osim ako je ilegalan ali to je druga priča). Dakle kada god date pasoš na carinskoj kontroli u kompjuter uđe kada ste ušli/izašli iz države. Tako bi se moglo kontrolisati da li su dati tačni podaci.

Mada i ovako postoji sistem kontrole ali samo ako su popisivači dovoljno inteligentni da skontaju prevaru u šta sumnjam. Naime, iz samih odgovora građana lako se može zaključiti da li taj trenutno odsutni član domaćinstva:
a) živi u BiH ali je trenutno odsutan radi posla ili školovanja ili
b) je zasnovao porodicu vani a ovdje dolazi samo preko ljeta.

Yug wrote:znam jucer sam gledao na FTV emisiju u kojoj se ljudi zaduzeni za ove stvari ne slazu izmedju sebe,a nalaze se na celu komisija i to par dana pred pocetak popisa.

Mister Yes wrote:

jefferson wrote: Ima opcija da zaokruzih zbog cega si vani.
Sta ako taj neko ko je vani, odluci se najednom vratiti u BiH iz bilo kojeg razloga? On nije stanovnik?

Ima opcija da se zaokruži zbog čega si vani ali ta opcija ima bez obzira da li živiš u BiH (ali si privremeno odsutan) ili živiš vani a povremeno dođeš. Ako se taj neko odluči vratiti i ponovo živjeti u BiH onda će ući kao stanovnik BiH na sljedećem popisu. Sada nije stanovnik BiH ako ovdje ne živi.

Popis samo evidentira činjenice. Niko ne gubi bilo kakva prava zbog popisa. To je izgleda potrebno ponavljati over and over again.

Erwin Huber wrote:

Mister Yes wrote:

It_is_a_Leclerc wrote: Ti ljudi imaju prebivalište u BIH, imaju imovinu, stanove u BiH, a i sam popis nosi ime - "Popis stanovništva, domaćinstva, stanova i imovine u BiH". Oni u dijaspori borave - privremeno jer se stalno vraćaju u BiH, te su kao takvi stanovnici BiH.

Ljudi koji ne žive u BiH neće se smatrati stanovnicima BiH makar dolazili svako ljeto. Samo oni koji žive u BiH a koji su privremeno odsutni će ući u statistike kao stanovnici BiH. U tom smislu je ključno pitanje broj 1 a nažalost nije učinjeno dovoljno putem medija da se spriječe eventualne malverzacije. Naime ako za člana porodice koji ne živi u BiH već 12 mjeseci, iako dolazi svake godine na ljeto, kažeš da živi u BiH (popisivač zaokruži odgovor "a" na pitanje broj 1) onda si slagao i prekršio zakon. Valjda je jasno šta znači živjeti negdje? Tamo gdje živiš imaš svoj krevet, ormare pune stvari, mašinu za pranje suđa i slično. Tamo ti je djeca školuju a ti plaćaš poreze. Ako je to u BiH onda si stanovnik BiH. Ako je to vani a na popisu na pitanje 1 zaokružiš odgovor "a" onda lažeš i daješ netačne podatke.

To bi se moglo kontrolisati provjerom ulazaka i izlazaka iz zemlje ali izgleda da to nikome ne pada na pamet.

Čak i štelovanje ulazaka i izlazaka se moglo veoma lako spriječiti tako što bi se putem medija objasnilo da će biti vršena kontrola što nije nemoguće uzimajući u obzir da se svaki ulazak i izlazak iz BiH registruje (osim ako je ilegalan ali to je druga priča). Dakle kada god date pasoš na carinskoj kontroli u kompjuter uđe kada ste ušli/izašli iz države. Tako bi se moglo kontrolisati da li su dati tačni podaci.

Mada i ovako postoji sistem kontrole ali samo ako su popisivači dovoljno inteligentni da skontaju prevaru u šta sumnjam. Naime, iz samih odgovora građana lako se može zaključiti da li taj trenutno odsutni član domaćinstva:
a) živi u BiH ali je trenutno odsutan radi posla ili školovanja ili
b) je zasnovao porodicu vani a ovdje dolazi samo preko ljeta.

ma da, ali vidiš da glupani uopšte ne kontaju šta je smisao popisa oni misle da je to stvar nekog ljudskog prava.

imaćemo popis sa netačnim podacima zbog ovih glupana.

It_is_a_Leclerc wrote:Ovo sa ormarima mi se sviđa. Ljudi, vi zaboravljate notornu činjenicu, a to je da sve te osobe iz dijaspore, odnosno 90 % njih ima prijavljeno prebivalište u BiH koje nikad nije odjavljeno. Ne možete vi nekom zabranit da dođe na svoje prebivalište koje mu je prijavljeno u CIPS-u, i na kojem, prema evidenciji ove države, on živi.

It_is_a_Leclerc wrote:Ovo sa ormarima mi se sviđa. Ljudi, vi zaboravljate notornu činjenicu, a to je da sve te osobe iz dijaspore, odnosno 90 % njih ima prijavljeno prebivalište u BiH koje nikad nije odjavljeno. Ne možete vi nekom zabranit da dođe na svoje prebivalište koje mu je prijavljeno u CIPS-u, i na kojem, prema evidenciji ove države, on živi.

Potpuni je nonsens priča o nekoj zabrani popisivanja dijaspore jer ne postoji nijedan dokument kojim bi te osobe dokazale da ne borave u BIH. Oni imaju prijavljeno prebivalište, uredno plaćene račune za režije, plaćene komunalne takse za zemlju, i oni su, po slovu zakona, stanovnici ove zemlje.

Po Zakonu o popisu - stanovnik je svako onaj ko ne boravi u kontinuitetu duže od 12 mjeseci van Bosne i Hercegovine.

Da zaključimo - postoji u okviru ovog popisa ono što se zove - "Popis dijaspore" u kojem se, kako rekoh, poštom šalju popisnice i ti podaci ulaze u ukupne cifre, ali ne i u statistiku. Sa druge strane, ako hoćete da budete apsolutno involvirani popisom to možete učiniti tako što će vas punoljetni član vašeg domaćinstva popisati kao - osobe privremeno odsutne zbog rada/studija/liječenja/odsluženja kazne-vojnog roka.

P.S. Ovog "lumena" prijavljujemo zbog ovog glupani. To nije level na kojem mi odrasli komuniciramo Ma koliko frustrirani bili

Mister Yes wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:Ovo sa ormarima mi se sviđa. Ljudi, vi zaboravljate notornu činjenicu, a to je da sve te osobe iz dijaspore, odnosno 90 % njih ima prijavljeno prebivalište u BiH koje nikad nije odjavljeno. Ne možete vi nekom zabranit da dođe na svoje prebivalište koje mu je prijavljeno u CIPS-u, i na kojem, prema evidenciji ove države, on živi.

Pametan si dečko i skoro da si u pravu. Ali pročitaj pažljivo odgovore na prvo pitanje iz popisnice a zatim pogledaj kako ako je odgovor na prvo pitanje "a" dalje te upućuje na drugo pitanje i pita "a da li si prisutan".

Dakle imaju tri kategorije odsutnih a ne dvije kako ti misliš:
-Živi u BiH ali nije trenutno prisutan iako je bio u BiH prije manje od godinu dana.
-Ne živi u BiH i nije trenutno prisutan iako je bio u BiH prije manje od godinu dana.
-Ne živi u BiH a nije bio ni prisutan u zadnjih 12 mjeseci.

Samo ova prva se pika kao stanovnik BiH.

It_is_a_Leclerc wrote:
Mislim da mi u suštini tvrdimo istu stvar. Ni ja ne mislim da dijaspora može se popisati ako ne izjasni kao broj 2. na pitanju 1. Ali, i sama ta kategorija im ostavlja mogućnost da se popišu kao osoba koja privremeno boravi u nekom drugom mjestu u BiH ili inostranstvu.

Mister Yes wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:
Mislim da mi u suštini tvrdimo istu stvar. Ni ja ne mislim da dijaspora može se popisati ako ne izjasni kao broj 2. na pitanju 1. Ali, i sama ta kategorija im ostavlja mogućnost da se popišu kao osoba koja privremeno boravi u nekom drugom mjestu u BiH ili inostranstvu.

I treba da imaju tu mogućnost. Ali besmisleno je lagati da živiš u BiH ako tu ne živiš. Onaj koji to slaže neće za sebe postići nikakvu korist niti će steći ikakvo pravo. Jedino će povećati broj pripadnika svog stada a nažalost biće onih kojima je to jedini motiv. A time što će povećati svoje stado neće opet ništa postići osim što ćemo imati netačan popis i uzalud baćene desetine miliona.

Mister Yes wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:
Mislim da mi u suštini tvrdimo istu stvar. Ni ja ne mislim da dijaspora može se popisati ako ne izjasni kao broj 2. na pitanju 1. Ali, i sama ta kategorija im ostavlja mogućnost da se popišu kao osoba koja privremeno boravi u nekom drugom mjestu u BiH ili inostranstvu.

I treba da imaju tu mogućnost. Ali besmisleno je lagati da živiš u BiH ako tu ne živiš. Onaj koji to slaže neće za sebe postići nikakvu korist niti će steći ikakvo pravo. Jedino će povećati broj pripadnika svog stada a nažalost biće onih kojima je to jedini motiv. A time što će povećati svoje stado neće opet ništa postići osim što ćemo imati netačan popis i uzalud baćene desetine miliona.

jefferson wrote: Ali zato postoji rubrika koja trazi da navedes koliko si vec godina u inostranstvu. Neki ce lagati neki ce istinu prikazati.
Ja sam naveo da sam vani 8g, pa nek sad oni racunaju kako se to uklapa u sliku drzave.
Mislim da je bitno sve popisati, prvo ljude u BiH, pa van BiH da bis e dobila tacna slika migracije, GDP-a itd.

Mister Yes wrote:

jefferson wrote: Ali zato postoji rubrika koja trazi da navedes koliko si vec godina u inostranstvu. Neki ce lagati neki ce istinu prikazati.
Ja sam naveo da sam vani 8g, pa nek sad oni racunaju kako se to uklapa u sliku drzave.
Mislim da je bitno sve popisati, prvo ljude u BiH, pa van BiH da bis e dobila tacna slika migracije, GDP-a itd.

Sve treba popisati naravno. Ali se trebalo više uraditi na prevenciji malverzacija. Trebalo je na udarnim TV terminima pričati kako će biti rigorozne kontrole odgovora na pitanja broj 1 i broj 4 i da će kazne za laganje na te odgovore biti velike.

Mister Yes wrote:Sve treba popisati naravno. Ali se trebalo više uraditi na prevenciji malverzacija. Trebalo je na udarnim TV terminima pričati kako će biti rigorozne kontrole odgovora na pitanja broj 1 i broj 4 i da će kazne za laganje na te odgovore biti velike.

Mister Yes wrote:

jefferson wrote: Ali zato postoji rubrika koja trazi da navedes koliko si vec godina u inostranstvu. Neki ce lagati neki ce istinu prikazati.
Ja sam naveo da sam vani 8g, pa nek sad oni racunaju kako se to uklapa u sliku drzave.
Mislim da je bitno sve popisati, prvo ljude u BiH, pa van BiH da bis e dobila tacna slika migracije, GDP-a itd.

Sve treba popisati naravno. Ali se trebalo više uraditi na prevenciji malverzacija. Trebalo je na udarnim TV terminima pričati kako će biti rigorozne kontrole odgovora na pitanja broj 1 i broj 4 i da će kazne za laganje na te odgovore biti velike.

Havatar wrote: Ne postoje rigorozne kontrole sta ces reci na popisu ni u jednoj drzavi niti te neko moze kazniti za odgovore niti ako odbijes da se popises.