Forum Klix.ba

KemoM wrote:

p206 wrote:Neke ženske reprezentacije bi imale sve pobjede u ovoj našoj nazovi Premijer ligi, i to bez problema. Kad pogledam razliku u kvalitetu, tačno se svako naziva profesionalnim fudbalerom i muškarcem. A one najbolje bi bile sigurno na sredini tabele u Njemačkoj ili Francuskoj.
Apsolutno DA.

Da je tako igrale bi sa muskarcima i kupili par miliona eura godisnje.

Prije par godina je zenska reprezentacija igrala prijateljsku sa muskom U17 Bochuma. Zavrsilo 4-0 za Bochum U16 a utakmica bila 2 * 20 min.

uglavnomja wrote:

Obuca9 wrote:Strašan zaključak, nema šta. Nađeš jednu državu u kojoj je loša finansijska situacija i loš ženski fudbal i jednu orbnutu i napišeš na osnovu toga magistarsku tezu, kako je ženski fudbal razvijen samo u naprednim sredinama

Otprilike, zaključak ti je na nivou onog debilnog prošlogodišnjeg istraživanja, kad su testirali tri policajca, od čega su dva bila pozitivna na marihuanu, te objavile rezultate studija o tome kako 66% policajaca u Sarajevu koristi narkotike.

navedi obrnut primjer.

i fudbal je tu sporedan, radi se o generalnom stavu prema zenama. gdje se zene smatraju nizim bicima, za radjanja, pranje, ciscenje, kuhanje , a muskarci su ekstra pametni i sposobni, i uz to jos duhoviti, narocito kad treba praviti viceve na racun zena - tu je zivotni standard odlican.


"...osminu finala Prvenstva Evrope. Danska, Finska, Italija, Švedska, Nemačka, Island, Holandija, Norveška, Engleska, Francuska, Rusija i Španija su učesnice šampionata i respektivno su raspoređene u grupe A, B i C. ..."



hebote, u zemlji gdje ne postoji zenska rukometna repka, ne znam za odbojkasku, a i ova fudbalska je mi je isto nepoznanica ... gdje je zenski sport na nivou heretickog ucenja u doba inkvizicije. zaustaviti, zatrti, izbrisati curicama zelju za sportom, pogotovo loptaskim, osim tenisa, ali to je vise za slikanje nego za igranje.

Eto Rusija je razvijena i prava zena su na visokom nivou

eto, rusija je ostatak cccp-a koji je imao zadatak da bude bolji od usa u svakom pogledu, a narocito u sportu i razvoj svih sportova je bio drzavni zadatak br. 1.

to je tradicija, koja ima infrastrukturu, ljude, iskustvo, ... a medalje svako voli.

ruski naftni tajkuni sitna buranija.

jeza me od primitivizma fata... posebo ovih sto kazu da nece ni sa zenom da razgovaraju na temu toga.... fala bogu da je ipak dio muskaraca drugaciji

Verolino wrote:mos mislit kad bi ovo na balkanu postigla

Na balkanu mnoge stvari ne možeš postići, bio mužjak ili ženka, koje u ostatku evrope ili svijeta možeš. Odnosno, možeš i ovdje, ali je potrebno mnogo više upornosti i želje, a naročito strpljenja, pošto krucijalnu ulogu igraju neke druge stvari izvan domena sporta kojim se baviš. Ja kao neko ko je dugo godina trenirao fudbal tog strpljenja recimo nisam imao, pa nisam ni uspio u jedinoj stvari u kojom sam se tih godina, kao klinac vidio u budućnosti. I nikoga za to ne mogu kriviti, osim sebe samog.

Ako neko hoće da uspije u nećemu, apsolutno je nebitno da li živi na balkanu ili antarktiku. Naći će način, osim ako ne 'ejakuliše' na žaljenje sebe samog i traži krivicu i razlog neuspjeha u svemu, samo ne u sebi. Isto kao što se to ovdje predstavlja sa ženama, eto opet priče o ugroženosti, eto opet priče o 'surovom' balkanu. Ako nije spremna na podsmijavanje, zajebavanje i sve što prati neku osobu koja nastoji ići iznad okvira uobičajenih normi, onda ne zaslužuje ništa više od toga što joj se dešava.

Ništa više ništa manje od toga. Ženska ljepota i ženstvenost, kao i zadnjica su svakako glavni razlozi zašto se prate ženski sportovi. Ko da ja gotivim Mariju Kirilenko zato što igra dobar tenis, how yes no.

necko_hz wrote:

Verolino wrote:mos mislit kad bi ovo na balkanu postigla

Na balkanu mnoge stvari ne možeš postići, bio mužjak ili ženka, koje u ostatku evrope ili svijeta možeš. Odnosno, možeš i ovdje, ali je potrebno mnogo više upornosti i želje, a naročito strpljenja, pošto krucijalnu ulogu igraju neke druge stvari izvan domena sporta kojim se baviš. Ja kao neko ko je dugo godina trenirao fudbal tog strpljenja recimo nisam imao, pa nisam ni uspio u jedinoj stvari u kojom sam se tih godina, kao klinac vidio u budućnosti. I nikoga za to ne mogu kriviti, osim sebe samog.

Ako neko hoće da uspije u nećemu, apsolutno je nebitno da li živi na balkanu ili antarktiku. Naći će način, osim ako ne 'ejakuliše' na žaljenje sebe samog i traži krivicu i razlog neuspjeha u svemu, samo ne u sebi. Isto kao što se to ovdje predstavlja sa ženama, eto opet priče o ugroženosti, eto opet priče o 'surovom' balkanu. Ako nije spremna na podsmijavanje, zajebavanje i sve što prati neku osobu koja nastoji ići iznad okvira uobičajenih normi, onda ne zaslužuje ništa više od toga što joj se dešava.

Ništa više ništa manje od toga.

Slažem se u nekim dijelovima, al ovdje je tema fudbal ili ti ga nogomet, sto dalje vodi do dijela koji si citirao, a to je da igra fudbal (hajmo suziti teritorij) u Bosni i Hercegovini, (hoćeš jos uze) Federaciji Bosne i Hercegovine i/ili Republike Srpske, kad vecina "alfa" muzijaka kaze "sa zenom ni ne pricam o fudbalu", onda zaista mozemo (ne)uspijeh podvesti pod teritorij koji je zapisan, ups odredjen granicama.

necko_hz wrote:

Verolino wrote:mos mislit kad bi ovo na balkanu postigla

Na balkanu mnoge stvari ne možeš postići, bio mužjak ili ženka, koje u ostatku evrope ili svijeta možeš. Odnosno, možeš i ovdje, ali je potrebno mnogo više upornosti i želje, a naročito strpljenja, pošto krucijalnu ulogu igraju neke druge stvari izvan domena sporta kojim se baviš. Ja kao neko ko je dugo godina trenirao fudbal tog strpljenja recimo nisam imao, pa nisam ni uspio u jedinoj stvari u kojom sam se tih godina, kao klinac vidio u budućnosti. I nikoga za to ne mogu kriviti, osim sebe samog.

Ako neko hoće da uspije u nećemu, apsolutno je nebitno da li živi na balkanu ili antarktiku. Naći će način, osim ako ne 'ejakuliše' na žaljenje sebe samog i traži krivicu i razlog neuspjeha u svemu, samo ne u sebi. Isto kao što se to ovdje predstavlja sa ženama, eto opet priče o ugroženosti, eto opet priče o 'surovom' balkanu. Ako nije spremna na podsmijavanje, zajebavanje i sve što prati neku osobu koja nastoji ići iznad okvira uobičajenih normi, onda ne zaslužuje ništa više od toga što joj se dešava.

Ništa više ništa manje od toga. Ženska ljepota i ženstvenost, kao i zadnjica su svakako glavni razlozi zašto se prate ženski sportovi. Ko da ja gotivim Mariju Kirilenko zato što igra dobar tenis, how yes no.

hebat ga, kad sincina trenira fudbal, svi mu cestitaju, hrabre ga, to je , noramala, tako treba. ali kad kcerkica to radi - onda je sprdnja, sramota, provaljuje i sebe i porodicu i komsiluk i zemlju ...


a vrhunski rezultati su druga prica. ipak je to individualno. osim zelje i truda moraju postojati i urodjeni preduslovi i infrastruktira, od pocetnih finansija do uredjene lige ili nacina takmicenja.

primjer br. 1 su janica i ivica, i tata naravno.



ko ti je ljepsi, serena ili mary pierce ili, ako se sjecas martine navratilove. mada su i steffi i monika bile 'nako

Verolino wrote:al ovdje je tema fudbal ili ti ga nogomet,

Tema je fudbal ili nogomet, ali se uveliko počelo pričati o stvarima koje sa istim imaju veze ko ja sa heklanjem. To što neko ne podržava ženski fudbal je stvar njegovog principelnog opredjeljenja i individualnog razmišljanja i apsolutno svako ima pravo da kaže ono što misli o tome. Potpuno druga stvar je što se večina odgovora ne poklapa sa vašim modernim rezonovanjem svega i svačega, te što vas to 'svrbi', pa rezonovanja koja se ne poklapaju sa vašim smatrate primitivnim i to na kraju pokazujete tako što okrivljujete prostor u kojem živite. Kukajte, ako ima koristi, mi ćemo nastaviti sa svojim primitivizmom.

uglavnomja wrote:hebat ga, kad sincina trenira fudbal, svi mu cestitaju, hrabre ga, to je , noramala, tako treba. ali kad kcerkica to radi - onda je sprdnja, sramota, provaljuje i sebe i porodicu i komsiluk i zemlju ...

Upravo tako. Kao što bi kčerkicu hvalili i podržavali kad bi upisala ritmičku skeciju, ples, balet, odbojku ili neki sport prihvatljiviji za ženski spol, a sinčića ismijavali kad bi se upisao na balet. Vaš problem je u tome što pokušavate izjednačiti nešto što se izjednačiti ne može. Muško i žensko nisu isto, a te se razlike primjenjuju i u sportovima.

uglavnomja wrote:ko ti je ljepsi, serena ili mary pierce ili, ako se sjecas martine navratilove. mada su i steffi i monika bile 'nako

Serena. Najbolje igračice svih vremena, inače deklarisane 'lezbe' se moram sjećati, đe će mi duša ?! Monika je šamarala Šteffi kako je htjela, mada je istina da su bile poprilično ružne obje. Eto, hebiga, historija nas je naučila da su nakvalitetniji tenis prikazivale igračice koje su sa ljepotom bile na 'vi'.

balet ne bi postojao bez baletana

dalje, gimnastika, i muska i zenska, kao i atletika su ravnopravne sto se tice zanimanja, rezultata, gledanosti ... ili skijanje.

itd ...

bezze je uporedjivati sportove gdje je dominantna fizicka konstrukcija.






znaci, da prosirim psiholosko-ekonomsku analizu

gdje postoji podjela na muske i zenske poslove (ona kuha, cisti, pegla, on baca smece i popravlja ...) i m. i z. sportove - zivotni standard je odlican


nekidan u aviJonu, kad ono zeMska pilot(kinja), mozes zamisliti, niko nije ostao da saceka sljedeci

uglavnomja wrote:balet ne bi postojao bez baletana

dalje, gimnastika, i muska i zenska, kao i atletika su ravnopravne sto se tice zanimanja, rezultata, gledanosti ... ili skijanje.

itd ...

bezze je uporedjivati sportove gdje je dominantna fizicka konstrukcija.






znaci, da prosirim psiholosko-ekonomsku analizu

gdje postoji podjela na muske i zenske poslove (ona kuha, cisti, pegla, on baca smece i popravlja ...) i m. i z. sportove - zivotni standard je odlican


nekidan u aviJonu, kad ono zeMska pilot(kinja), mozes zamisliti, niko nije ostao da saceka sljedeci

Tako je to kad te muka natjera

uglavnomja wrote:bezze je uporedjivati sportove gdje je dominantna fizicka konstrukcija.

U kojem to sportu nije bitna fizička konstrukcija ?! Fudbal, tenis, košarka, rukomet, bazični sportovi u kojima su fizički talenat i sposobnosti od krucijalne važnosti. Da nije tako, konkretno u tenisu, žene bi inače igrale na 3 dobijena seta.

Fascinantno je kako raja teži ka izjednačavanju nečega što je priroda učinila različitim. A očigledno je veliki problem držati se i konkretne teme, pa se u tom duhu tema proširuje na muške i ženske poslove.

Poenta je da postoje sportovi koji idu uz mušku i žensku prirodu. Na osnovu svega što smo vidjeli dosad, tenis je jedini bazični sport u kojem žene u kontekstu, prije svega taktike, gameplana, pa onda i talenta i svega što ide uz to, mogu parirati mužjacima. Zato nam je teniska historija dala mnogo velikih šampionki i pregršt kvalitetnih mečeva.

U fudbalu, košarci, rukometu, to nikada nije bio slučaj. Niti su jednako medijski propraćeni, niti su jednako plaćeni, niti sponzori vide bilo kakav ekonomski profit u njima. I postoji razlog zašto je to tako, a naveo sam ga u svom prvom obraćanju na ovu temu.

Zato postoje sportovi u kojima ženski potencijal i njihovi kvaliteti, bilo estetski, bilo tehnički, više dolaze do izražaja i lakše se primijećuju. To fudbal nikada nije bio, niti će biti, zato i neće naići na odobravanje večine populacije, što muške što ženske.

nismo se razumjeli, djelimicno

dakle, sportovi u kojima je dominantna fizicka konstrukcija, napr. muska kosarka (koju ja vise volim od fuZbala) je atraktivnija, ljepsa, itd ... od zenske jer muski mogu zakucati, imaju veci odraz, duzi dvokorak, blabla ...
ali to ne znaci da treba podcjenjivati i nipodastavati zensku kosarku, isti je trud ulozen, iste treninge imaju i jos povrh svega isti su kosevi

a ne slazem se da postoji muska i zenska priroda
sve je to steceno, jako malo urodjeno.

kad klinca od rodjenja zatrpavaju loptama i auticima, a curicu lutkicama i sporeticima , logicno da ces dobiti generacijski odredjene razlike medju spolovima.

ali vise nije tako. pocinjuci od toga da nema autica i lutkica, bar ne u onim kolicinama, sad su igrice na kompu, neJma muskih i zenskih, mozda 10%, vecina je neutralnih. djeca se isto razvijaju, u drustvima gdje su zene piloti, vojnici, generali, stolari, vozaci autobusa, fudbaleri, kancelari, predsjednici vlada, sefovi stranaka, direktori preduzeca itd ... nema muskih i zenskih podjela. cak ni fizicka snaga vise nije toliko bitna, u skladistima rade zene jer je sve na dugme, viljuskari, masine ...

i sto se tice sponzoriranja, mislim da je norveska zenska fudbalska repka sponzoriranija od muske iz jednog prostog razloga: bolje su bar 10 puta od muskih po rezultatima.

uglavnomja wrote:nismo se razumjeli, djelimicno

dakle, sportovi u kojima je dominantna fizicka konstrukcija, napr. muska kosarka (koju ja vise volim od fuZbala) je atraktivnija, ljepsa, itd ... od zenske jer muski mogu zakucati, imaju veci odraz, duzi dvokorak, blabla ...
ali to ne znaci da treba podcjenjivati i nipodastavati zensku kosarku, isti je trud ulozen, iste treninge imaju i jos povrh svega isti su kosevi

a ne slazem se da postoji muska i zenska priroda
sve je to steceno, jako malo urodjeno.

kad klinca od rodjenja zatrpavaju loptama i auticima, a curicu lutkicama i sporeticima , logicno da ces dobiti generacijski odredjene razlike medju spolovima.

ali vise nije tako. pocinjuci od toga da nema autica i lutkica, bar ne u onim kolicinama, sad su igrice na kompu, neJma muskih i zenskih, mozda 10%, vecina je neutralnih. djeca se isto razvijaju, u drustvima gdje su zene piloti, vojnici, generali, stolari, vozaci autobusa, fudbaleri, kancelari, predsjednici vlada, sefovi stranaka, direktori preduzeca itd ... nema muskih i zenskih podjela. cak ni fizicka snaga vise nije toliko bitna, u skladistima rade zene jer je sve na dugme, viljuskari, masine ...

i sto se tice sponzoriranja, mislim da je norveska zenska fudbalska repka sponzoriranija od muske iz jednog prostog razloga: bolje su bar 10 puta od muskih po rezultatima.

nema dalje...covjek sve objasnio....

uglavnomja wrote:nismo se razumjeli, djelimicno

dakle, sportovi u kojima je dominantna fizicka konstrukcija, napr. muska kosarka (koju ja vise volim od fuZbala) je atraktivnija, ljepsa, itd ... od zenske jer muski mogu zakucati, imaju veci odraz, duzi dvokorak, blabla ...
ali to ne znaci da treba podcjenjivati i nipodastavati zensku kosarku, isti je trud ulozen, iste treninge imaju i jos povrh svega isti su kosevi

a ne slazem se da postoji muska i zenska priroda
sve je to steceno, jako malo urodjeno.

kad klinca od rodjenja zatrpavaju loptama i auticima, a curicu lutkicama i sporeticima , logicno da ces dobiti generacijski odredjene razlike medju spolovima.

ali vise nije tako. pocinjuci od toga da nema autica i lutkica, bar ne u onim kolicinama, sad su igrice na kompu, neJma muskih i zenskih, mozda 10%, vecina je neutralnih. djeca se isto razvijaju, u drustvima gdje su zene piloti, vojnici, generali, stolari, vozaci autobusa, fudbaleri, kancelari, predsjednici vlada, sefovi stranaka, direktori preduzeca itd ... nema muskih i zenskih podjela. cak ni fizicka snaga vise nije toliko bitna, u skladistima rade zene jer je sve na dugme, viljuskari, masine ...

i sto se tice sponzoriranja, mislim da je norveska zenska fudbalska repka sponzoriranija od muske iz jednog prostog razloga: bolje su bar 10 puta od muskih po rezultatima.

Bolje su posto broj dobrih reprezentacija u zenskom fudbalu je isti kao broj dobrih reprezentacija u vaterpolu

djeces bolan na veterpolo, u ovom dijelu svijeta

hrvatska, srbija, cg, madjarska, italija ... sve mogu biti sampioni, plus su tu jos spanci, rusi i svi ostali sto ozbiljno treniraju.

uglavnomja wrote:

djeces bolan na veterpolo, u ovom dijelu svijeta

hrvatska, srbija, cg, madjarska, italija ... sve mogu biti sampioni, plus su tu jos spanci, rusi i svi ostali sto ozbiljno treniraju.

Dok se ne raspade Jugoslavija imale su 4 dobre reprezentacije sad ih ima 6

uglavnomja wrote:dakle, sportovi u kojima je dominantna fizicka konstrukcija, napr. muska kosarka (koju ja vise volim od fuZbala) je atraktivnija, ljepsa, itd ... od zenske jer muski mogu zakucati, imaju veci odraz, duzi dvokorak, blabla ...

Fizički talenat čine visina, brzina, skočnost i ostale prirodne datosti u kojima su muškarci > žene. Te stvari čine mušku košarku atraktivnijom, kvalitetnijom, jačom, boljom. Jedan od razloga zašto je nemoguće upoređivati to dvoje jeste i konkurencija. A igrački kvalitet prozilazi iz svega nabrojanog, pa taktika, gameplan, IQ, skills moraju biti na mnogo večem nivou. Kada sve uporediš, shvatiš da su to totalno dva različita sporta. Nije to razlog da se ženska košarka nipodoštava, niti je neko nipodoštava, ali navodim činjenjicu koliko je fizička konstrukcija bitna u današnjem sportu, jer bukvalno mijenja cijelu filozofiju igre.

Međutim, fudbal je teško uporediv sa bilo kojim sportom. Tu je bitan i talenat jednako koliko i fizičke sposobnosti. Osim toga, talenat, prvenstveno tehnički i igrački se različito manifestuje u svakom sportu. U fudbalu je dosta toga u taktici, strategiji, prilagođavanju, razmišljanju. I baš je u kontekstu toga fudbal neuporediv sa bilo kojim sportom.

Muška i ženska priroda postoji, ono sa čim se rodiš nemoguće je promijeniti. Možemo to prikrivati, ali uvijek izađe na vidjelo. Svako individualno biće ima različite sklonosti prema različitim stvarima. Upravo te individualne karakteristike muškarca i žene ne treba izjednačavati, jer postoji razlog zašto se razlikujemo u pogledu na ista pitanja.

Koliko to žena danas prati sport, fudbal, košarku, tenis ?! Koliko ćeš danas vidjeti curica na igralištu ispred zgrade ili u mahali kako šutaju loptu, igraju košarku, raspravljaju o Messiju i Kristijanu, Bryantu i Lebronu, skupljaju slikice fudbalera i slično ?! Mužjačka sklonost ka fudbalu i bar približno sličnim sportovima je jednostavno veča, a kod žena je ili ima malo ili gotovo nikako. Ona se manifestuje u drugim sportovima gdje fizikalije nisu toliko bitne i gdje se ženski talenat lakše iskazuje. Postoje izuzeci, ali oni samo potvrđuju pravilo.

Dakle, žene i muškarci su u globalu talentovani za sportove u kojim njihove prirodne datosti (tehnički i fizički talenat) se više izražavaju. A fudbal je više muški sport, koliko god vi izbjegavali takvu podjelu. Zato su žene u biti i nezainteresovane za isti, što potvrđuje njihova letargija i za praćenje muškog, a kamoli ženskog fudbala ili ne daj Bože treniranje istog.

Havatar wrote:

uglavnomja wrote:

djeces bolan na veterpolo, u ovom dijelu svijeta

hrvatska, srbija, cg, madjarska, italija ... sve mogu biti sampioni, plus su tu jos spanci, rusi i svi ostali sto ozbiljno treniraju.

Dok se ne raspade Jugoslavija imale su 4 dobre reprezentacije sad ih ima 6

dok se nije raspala juga i mi smo bili vaterpolo velesila . sad imamo jedan vaterpolo klub koji igra u hrvatskoj drugoj ligi

uopste nije tacno da zene ne gledaju fudbal.... samo u mom drustvu i povezanim drustvima vecina gleda...reprezentacija, prvenstva i liga prvaka su neizostavni... a nisu muskobanjaste cure uopste... casna pionirska... a sto se tice teniranja. e to ces teze naci... tesko se i curama odluciti trenirati nesto, a biti ismijavan...ipak kosarkasice nisu ismijavane...


hehe.pade mi na pamet. igraj razo, boli te.....

Ima izuzetaka, ali su rijetki, jako rijetki.

Za razliku od fudbala u kojem fakat sa ženkama ne bi imao snage diskutovati, kad bih našao kakvu normalnu koja je aktivni pratilac tenisa, ženio bih je odma'.

necko_hz

nije svijet tvoja mahala

u bosni je tako i ocito ce jos dugo biti tako.

sjecam se jos iz mog tinejdzerskog doba da su cure koje su polozile vozacki sa 18 godina bile gledane kao cudo cuj zensko auto volan opasnost ludilo ode svije u qq ... (a nije to bilo tako davno , s tim da ovih opaski ima i danas)

a s druge strane, u drugom dijelu svijeta je minus kao kuca ako nemas vozacku. mislim, ono kao da imas neki hendikep, nebitno musko zensko.

osim toga, zenske su oduvijek gledale fudbal, isle na utakmice kad nije bilo opasno ici na utakmice, nisu bile opsjednute niti su pokazivale to, ali vjeruj da ima zena koje ti mogu izbiflati zeljin sastav protiv videotona

i, hebat ga, vala, ne znadoh da za fudbal treba iq 198

uglavnomja wrote: a s druge strane, u drugom dijelu svijeta je minus kao kuca ako nemas vozacku. mislim, ono kao da imas neki hendikep, nebitno musko zensko.

I ovdje je, vjeruj. Auto je davnih dana prestao biti luksuz, već potreba.

uglavnomja wrote:osim toga, zenske su oduvijek gledale fudbal, isle na utakmice kad nije bilo opasno ici na utakmice, nisu bile opsjednute niti su pokazivale to, ali vjeruj da ima zena koje ti mogu izbiflati zeljin sastav protiv videotona

Ne kažem ja da nema ili da nije bilo. Uvijek izuzeci postoje, to je tako. Ali ih je malo, nebitno da li real life ili forumi, jasno se vidi koliko je ženkama stalo do najvažnije sporedne stvari na svijetu. Ovdje moramo generilazovati, ženama fudbal jako malo znaći, pritom ne zapostavljajući izuzetke o kojima govorite.

uglavnomja wrote:hebat ga, vala, ne znadoh da za fudbal treba iq 198

Ne treba, ako si još na levelu Želje i Videotona iz 1985.

Nego, kakva si sa tenisom ?!

Zenski fudbal, of kors.
Narocito kad gledam amerikanke, pod stare dane sam se zaljubio u Alex Morgan.

,,Da je Bog htio da žene igraju fudbal, napravio bi im sise na leđima, da i muškarci imaju šta gledati.,,
Al Bundy