Buducnost kapitalizma

[Great Cornholio]

jbg sad ispade svaki izum je izum kapitalizma

Svaki izum je proizvod ljudskog razuma, a kapitalizam je izum pohlepe koja onemogućava da koristimo razum, bolje reći, pohlepa motiviše na zloupotrebu razuma.

[ravenholm]

Izvinjavam se, agnostic, pogresno sam se izrazio. Ne znam gdje se nalazi najvece postrojenje vjetrenjaca, nazalost. To je definitivno profitabilan izvor energije, ali jako tesko upotrebljiv. Mora se nalaziti na odredjenom geografskom polozaju kako bi se dobilo sto vise energije, a opet mora biti dovoljno blizu nekog grada jer struja "slabi" prilikom duzeg prenosa.

Ti koje brane naftu zele da se bogate u energetskoj industriji. Upravo je zbog toga nafta jedno od najvecih bogatstava danasnjice: nju je najlakse konvertovati u energiju. Ako se istim ljudima ponudi mogucnost za vise energije uz manje ulaganje, od nafte ce brzo odustati. Nema smisla braniti jedan vid energije ako postoji bolji. U ovom slucaju bi isli u korist drugima, da, ali bi oni također imali korist, jer bi trade-off energije koja se unosi naspram one koja se dobija bio znatno potcinjeniji drugom. Tu lezi njihov profit.

Taj neko kome je ljudska patnja posao ne ide okolo i siri rak. Taj neko ce podrzavati ratove, hemijska, bioloska i nuklearna oruzja u svrhu bizinisa, ali nema razlog da se protivi borbi protiv bolesti koja bi mogla uhvatiti njega i njegovu djecu kao i svaku drugu osobu na planeti. Bolest ne bira.

[Great Cornholio]

Izvinjavam se, agnostic, pogresno sam se izrazio. Ne znam gdje se nalazi najvece postrojenje vjetrenjaca, nazalost. To je definitivno profitabilan izvor energije, ali jako tesko upotrebljiv. Mora se nalaziti na odredjenom geografskom polozaju kako bi se dobilo sto vise energije, a opet mora biti dovoljno blizu nekog grada jer struja "slabi" prilikom duzeg prenosa.

Ti koje brane naftu zele da se bogate u energetskoj industriji. Upravo je zbog toga nafta jedno od najvecih bogatstava danasnjice: nju je najlakse konvertovati u energiju. Ako se istim ljudima ponudi mogucnost za vise energije uz manje ulaganje, od nafte ce brzo odustati. Nema smisla braniti jedan vid energije ako postoji bolji. U ovom slucaju bi isli u korist drugima, da, ali bi oni također imali korist, jer bi trade-off energije koja se unosi naspram one koja se dobija bio znatno potcinjeniji drugom. Tu lezi njihov profit.

Taj neko kome je ljudska patnja posao ne ide okolo i siri rak. Taj neko ce podrzavati ratove, hemijska, bioloska i nuklearna oruzja u svrhu bizinisa, ali nema razlog da se protivi borbi protiv bolesti koja bi mogla uhvatiti njega i njegovu djecu kao i svaku drugu osobu na planeti. Bolest ne bira.

Tesla je zaslužan zbog toga što se struja može prenositi, od mjesta gdje se proizvede, na ogromne udaljenosti, sa zanemarljivim gubicima.

Tesla je rekao " Kapitalizam je kao vatra, ako se pusti da slobodno gori bez kontrole, zapaliti će cijeli svijet."

Ne bih ja više na ovu temu.

[agnostic_front]

@respo,

Nije svaki izum, izum kapitalizma, ali kapitalizam (konkurencija) je u većini slučajeva omogućila da izumi budu dostupni običnom čovjeku po prihvatljivim cijenama, tj. masovna proizvodnja.

@ravenholm,
nije baš konkretno tebi bilo upućeno ovo pitanje o vjetroelektrani, ali evo da napišem. Najveća vjetroelektrana se nalazi u Kaliforniji, a finansiranje od milijardu i dvjesto miliona dolara je izvršeno od strane Citibank, Barclay's i Credit Suisse banaka. Toliko o nekakvim nemogućnostima alternativnih izvora energije u kapitalizmu.

Pa to i ja govorim. Naftna industrija gleda svoje interese, kao i svako drugi. I ja kad odem u market da kupim mlijeko, prije ću da kupim ono od marku, nego od dvije (ovo je vjerovatno definicija pohlepe?). Ja i govorim da smo još uvijek "osuđeni" na naftu, ali sve više se koriste alternativni izvori, i samo će se povećavati. Zato će naftna industrija da pada, sve dok za neki period postane neekonomična i prestane se koristiti. Naravno, uz razvoj tehnologije.

[agnostic_front]

Zašto je Tesla izmišljao te stvari u Americi, i ko ga je finansirao? Zašto to nije izmislio u Smiljanu, Beogradu, Zagrebu?

[newphoenix]

vezano za autora, ima 72 epizode "programa" big think milina ga slusati.

http://www.youtube.com/watch?v=D6XAkVA7 ... C4D227E053

BTW: post nije vezano za naslov teme.

[ravenholm]

newphoenix, hvala na prijedlogu, vec sam pogledao dobar dio njegovih videa i slazem se

[Cybernetic]

.

[agnostic_front]

Zašto je Tesla izmišljao te stvari u Americi, i ko ga je finansirao? Zašto to nije izmislio u Smiljanu, Beogradu, Zagrebu?

Sto ti mislis tko je finansirao vodece tvornice tehnoloskih inovacija? MIT, nekada centar tih inovacija, svoj kapacitet zahvaljuje drzavnom subvencioniranju. Ili mislis da iza toga stoji genije "slobodnog trzista"? Uzmimo npr. nesto cime se svi ucesnici ove diskusije koriste: internet. Preteca interneta je projekt Arpanet kojeg je na noge podigao Pentagon da bi poslije bio prebacen u nadleznost NASA-e. Competition my ass.

Tko ono spasi najvece pljackase u povijesti covjecanstva kao sto su Goldman Sachs? "Nevidljiva ruka" ili porezni obveznici?

Kapitalizam je bio progresivan u 19. stoljecu naspram feudalizma no neki ljudi unutar njegovog teoretskog okvira su na kraju ipak shvatili da njegovo apsolutno raspirivanje vodi u propast.

Nikola Tesla je zrtva velikog finansijskog trika: patenta. Norbert Wiener, otac kibernetike i matematicar, je napisao autobiografski roman na tu temu. Zove se "Iskusenje" i mislim da ju je nemoguce pronaci na srpskohrvatskom jeziku, ali samo da je usput preporucim. Ne mozes stalno citati Ayn Rand i slicne budaletine.

Dobro, šta rade onda Verizon, AT&T, i još minimalno desetak kompanija u SAD-u? Da li NASA ili DoD prodaju Internet ljudima? Internet je nastao kao projekat vojske, šta je problem? Kad se vidjelo da se može koristiti u civilne svrhe, prepušten je tržištu. MIT bi preživio bez državnih para (jer mu to nije jedini izvor finansiranja). MIT je najveći neprofitni contractor DoD-a, logično je da dobija pare za istraživanja koja rade za državu. Neće valjda džaba da rade istraživanja?

Spasili ih poreski obveznici. Da li sam negdje napisao da se slažem s tim? Da je nevidljiva ruka odlučivala, propali bi, što bi bilo pravedno. Vi komunisti nađete greške i kontate eto oborili ste sistem. Kad se spomene komunizam, odgovor je komunizam nije postojao. SAD je centar ekonomije, muzike, filma, sporta i ostaće tako još dugo. Vi možete ovdje da tražite greške kapitalizma, i naćićete ih, logično, i ne znam kako odmah dolazite do zaključka da je to propast svijeta?

Dobro, šta ti predlažeš umjesto kapitalizma? "Socijalizam" i "komunizam" (ovo sam pod navodnike jer nemali broj forumaša ovdje zastupa tezu da ova dva sistema nisu nikad postojala, pa zato ja to) se nalaze na smetljištu historije, gdje pripadaju. Šta je rješenje?

Ti si za Teslu napisao nešto što ja nisam pitao, niti me pretjerano zanima, da budem iskren. Pitao sam zašto Tesla nije izmislio te stvari u svom rodnom mjestu ili negdje u okruženju?

[sinuhe]

MIT daje svake godine milion malih spin-off firmi od kojih neke postanu i velike. Za NASA rade firme iz cijelog svijeta pa tek Bell Labs koji je valjda kolijevka tehnologije... Eh moj sinko.
Kako je otkrivena kozmicka pozadinska radijacija? -Zbog smetnji u telefonskim uslugama(nezadovoljne musterije).

[respo]

@respo,

Nije svaki izum, izum kapitalizma, ali kapitalizam (konkurencija) je u većini slučajeva omogućila da izumi budu dostupni običnom čovjeku po prihvatljivim cijenama, tj. masovna proizvodnja.

pa to nije omoguceno zahvaljujuci kapitalizmu nego drugim stvarima

[respo]

Dobro, šta rade onda Verizon, AT&T, i još minimalno desetak kompanija u SAD-u? Da li NASA ili DoD prodaju Internet ljudima? Internet je nastao kao projekat vojske, šta je problem? Kad se vidjelo da se može koristiti u civilne svrhe, prepušten je tržištu. MIT bi preživio bez državnih para (jer mu to nije jedini izvor finansiranja). MIT je najveći neprofitni contractor DoD-a, logično je da dobija pare za istraživanja koja rade za državu. Neće valjda džaba da rade istraživanja?

Spasili ih poreski obveznici. Da li sam negdje napisao da se slažem s tim? Da je nevidljiva ruka odlučivala, propali bi, što bi bilo pravedno. Vi komunisti nađete greške i kontate eto oborili ste sistem. Kad se spomene komunizam, odgovor je komunizam nije postojao. SAD je centar ekonomije, muzike, filma, sporta i ostaće tako još dugo. Vi možete ovdje da tražite greške kapitalizma, i naćićete ih, logično, i ne znam kako odmah dolazite do zaključka da je to propast svijeta?

Dobro, šta ti predlažeš umjesto kapitalizma? "Socijalizam" i "komunizam" (ovo sam pod navodnike jer nemali broj forumaša ovdje zastupa tezu da ova dva sistema nisu nikad postojala, pa zato ja to) se nalaze na smetljištu historije, gdje pripadaju. Šta je rješenje?

Ti si za Teslu napisao nešto što ja nisam pitao, niti me pretjerano zanima, da budem iskren. Pitao sam zašto Tesla nije izmislio te stvari u svom rodnom mjestu ili negdje u okruženju?

sto je tesko priznati da komunizam nije postojao kao sto i nije
al jok vazno je komunizam ocrniti a svoje dici u nebesa (amerika)

zato valjda jer je iz smiljana otisao mlad
valjda u to vrijeme i nije znao to sto je znao u americi

[Great Cornholio]

Vidim, ima nas Nego, Tesla izmislio, Edison se na račun Tesline genijalnosti obogatio, jer Tesli nije bilo stalo da se obogati, Tesli je bilo stalo da svima život učini ljepšim i lakšim. Tesla je uzimao para samo onoliko koliko mu je bilo potrebno, da mu ih nisu dali Amerikanci, dao bi mu ih neko drugi, ali da nije bilo Tesle, i njegove nesebičnosti, dažaba bi bile sve pare svijeta, još bi nam "Edison" uzimao pare "pateći" nas istosmjernom strujom.

[agnostic_front]

@respo,

Nije svaki izum, izum kapitalizma, ali kapitalizam (konkurencija) je u većini slučajeva omogućila da izumi budu dostupni običnom čovjeku po prihvatljivim cijenama, tj. masovna proizvodnja.

pa to nije omoguceno zahvaljujuci kapitalizmu nego drugim stvarima

Kao npr.?

sto je tesko priznati da komunizam nije postojao kao sto i nije
al jok vazno je komunizam ocrniti a svoje dici u nebesa (amerika)

zato valjda jer je iz smiljana otisao mlad
valjda u to vrijeme i nije znao to sto je znao u americi

Zato što vi uzimate za pravo da blatite drugi sistem, ali kad neko napadne vaš, onda nije postojao. Kako onda možemo raspravljati? Zašto se partija u SSSR-u zvala baš komunistička? Zašto nije "Napredna", "Svojetska", "Radnička", nego baš komunistička? Komunizam i SSSR (ili bilo koja zemlja koja je imala KP) nemaju baš nikakve veze? Nemam ja šta crniti komunizam, broj pobijenih ljudi govori sam za sebe. Bez da spominjem propast planske privrede.

Zašto Teslu nije zvala Elektroprivreda Srbije ili kasnije prve Jugoslavije, kad su uvidjeli da zna?

[respo]

naravno da cu uzimati za pravo kad ima negativnih stvari u tom sistemu
uzimao bi za pravo da blatim i komunizam da je postojao
a cinjenica je da nije postojao i sta je tu sporno?

sto se kod dode zove savez nezavisnih socijal demokrata? a znamo da nije ni socijalista niti demokrata
sto se ne zove nacionalisticka stranka republike srpske?

pa nije ni staljin lud bio pa da nazove staljinisticka stranka SSSR-a ili mozda da nazove diktatorska stranka

zasto teslu nije nazvala to pitaj ptice na grani sto nisu
sto sarajevo nije dovelo eduarda umjesto mamica?
da ne kazem da su ti glupi primjeri
jednostavno on kad je to poceo stvarati bio je vec u pragu becu i NY-u i tu je vec imao podsticaj i da ga sad zove neki elektrodistributer iz srbije i kaze ajd nabavit cemo ti nijagaru ili bi mozda to radio na tari ili gdje vec

[agnostic_front]

Slažem se, treba ukazivati na negativne stvari. Međutim, kada ovdje dosta ljudi predstavlja kapitalizam kao rak, a Kubu kao mjerilo dobrog života, onda je normalno da ću da branim taj kapitalizam pa i sa ovim manama. Da ljudi mogu da sagledaju historiju svijeta zadnjih 300-400 godina i da uključe mozak samo malo, mogli bismo da diskutujemo o grešakama i kako ih ispravljati, ali kad neko hoće da uvodi komunizam samo zato što Monsantno uzgaja GM hranu, e onda ne možemo diskutovati. Pod komunizmom mislim i ovaj što se lažno predstavljao, a i taj koji nije postojao, nisam ni za jednu opciju, a pošto je tema o kapitalizmu, mislim da je to fer.

Hoću za Teslu da kažem da uopšte nije mogao da izmisli ovdje ništa (mogao je on da dobije ideju, ali gdje će je razviti?), jer je ovo u usporedbi sa SAD-om zaostao region, i tad, a i sad. Jer je Edison kompanija radila u Evropi, nije Energoinvest, logično jer je nastao 70 godina poslije. Zašto je to tako? Zašto nije Energoinvest radio po Evropi tada umjesto Edisona? Dok su ljudi '69-e slali ljude na mjesec, mi nismo imali autoputa, a nemamo ga ni sad. A možeš da zamisliš šta je bilo prije 100 i više godina. I ja dajem svoju ruku da je kapitalizam zaslužan za to. Koji drugi razlog može da bude?

[respo]

a sto bas onda tesla da izmisli sve te stvari
sto ih ne izmisli neki john iz new yorka ili londona jer je tamo kapitalizam a ne u bivsoj jugi i ranije

sta bi sa rudjerom boskovicem?
jednostavno tesli se desilo da je otisao u ameriku i tamo to sve usavrsio da nije usavrsio bi mozda u zenici beoradu vinci gospicu
jer je on svoju viziju imao gdje god on bio

e da se dotaknemo teme o komunizmu pa cemo se vratiti kapitalizmu

vidis niko i ne glorifikuje kubu kao idealnu komunisticku drzavu upravo zbog ovoga sto sam i prije govorio jer nije nikad ni postojala
a o onome sto nije postojalo nemozemo pricati ni o pozitivnim ni o negativnim stvarima jer ne znam kako bi funkcionisalo
mozemo pricati o teoriji koja izgleda idealno
ta idealnost je utopija drustva koja se vjerovatno nikad nece ostvariti jer nemamo svjest za to

za kapitalizam imamo svjest jer je i u korijenu ljudskom da si gramziv da zelis vise pa bi cak rekao i pomalo ne tolerantni prema drugima o ljubomori da i ne govorim
zato je kapitalizam u velikoj mjeri i uspio

kapitalizam ce ubuduce opstati mozda u manjoj mjeri nego do sada al hoce jer se ovo gore nabrojano tesko moze promijeniti
znaci samo ce se kapitalizam oblikovati u nesto pristupacnije

[agnostic_front]

Zato što je Tesla genije. Jednostavno. Pa zar nije i Ruđer Bošković živio u drugim zemljama? To je ipak period raniji u odnosu na ovaj o kojem govorimo. I mislim (ne znam) da je Bošković bio više teoretičar, a Tesla ipak više praktičar.

Jarane, možeš ti imati viziju, ali kad nemaš infrastrukturu, džaba ti vizija. Evo da je meni sad došla ideja o tome kako morsku vodu filterisati, pa da se dobije pitka, gdje bih ja mogao da eksperimentišem sada u BiH? I s čime? Ne može, zato Lockheed Martin može.

Iznenadio bi se ti koliko ljudi vidi Kubu kao super zemlju, a SAD kao zlo, propast.

Ma dajte više, šta je gramziv, pohlepan? Ako hoću zaradim 2 milje umjesto milje, onda sam gramziv, pohlepan? Ako zaradim te pare svojim radom i trudom, gramziv sam? Neka sam. Sve dok nikoga ne oštetim, neka sam i gramziv i pohlepan, zaista ne vidim problem tu. Vidim problem sa ljudima koji bi da uspostavljaju svoje moralne norme drugim ljudima. Šta znači netolerantni prema drugima? U SAD-u je u 19. stoljeću, dakle period najčistijeg kapitalizma do dana današnjeg, nastalo najviše dobrotvornih društava, bolnica koje su bogati ljudi finansirali, škola itd. SAD i dan danas šalje ubjedljivo najviše pomoći za siromašne zemlje. Šta sad i ljubomoru ćemo eliminisati. Pa dobro kad smo krenuli, najbolje da onda uvedemo sistem u kojem nema zavisti, ljubomore, mržnje, gdje se svi vole, pomažu jedni drugima, rade besplatno itd. Molim vas, malo više realnosti, a malo manje o pohlepi, ljubomori, jer ne znam da li postojala ikada ijedna zemlja u kojoj nije bilo ljudi sa tim osobinama.

Dobro, ustanovili smo da komunizam nije postojao, mislim da je fer, da više ne pričamo o tome, jer je tema kapitalizam.

[respo]

e vidis posto je genije svejedno je gdje bi se on nalazio
da je mozda bio u japanu mozda bi uspio jos vise al to nikad necemo saznati

znaci nije vazno gdje si ako si genije uspijet ces

sta mislis otkud nasim onim pronalazacima one masine a ne finansira ih ni lockhead ni nasa
pa onaj skonta onog lezeceg policajca koji se adaptira pa onaj skonta ves masinu koja manje trosi vode i struje a pere efikasnije pa ovaj ono onaj ono

znaci oni skontali to u gorazdu gradaccu citluku svejedno je bez lockheda i klinaca palaca
pa je sad ovaj sto izmisli ovu masinu pod kapom cini mi se whirlpoola ili tako neke jake kompanije al se ne proizvode te masine jer ko ce prodati jos milion ovih sto vise trose a proizvele se vec
znaci u tu ruku kapitalizam je cak i negativan jer se gleda profit i nece da uvedu efikasniju masinu jer jos crpe pare na ovim itd itd
jesu li ovi ostali gdje sta uspjeli ne znam
i otkud tesli infrastruktura kad je nesto izmislio?

ps. da se osvrnem na ovo gramziv i ostalo

pa jebem ga ja zamisli da ja trcim za 5 poslova da radim a ti nemas ni jedan samo da bi ja imao vise a iskreno mi ne treba sto zbog toga sto je previse a drugo jer nemam vremena taj visak utrositi zbog posla koji radim i slicno

niko tebi ne brani da zaradis milju vise al budi obziran i prema drugima
to se naravno ne moze na sve primjeniti jer nisu svi poslovi isti al na vecinu moze
da ne pricamo o vlasnicima i slicno koliko oni uzimaju a njihovi radnici jedva spajaju kraj s krajem

itd itd a to je nuspojava kapitalizma

[agnostic_front]

Pa kako bi uspio svugdje? Zar misliš da nema pametnih i inteligentnih ljudi koji nisu uspjeli zbog toga što su rođeni u nekoj zaostaloj zemlji?

Pa whirlpool je iz SAD-a. Da budem jasan. Nisam rekao da je svaki izum nastao zahvljaljujući kapitalizmu, ali je u velikoj mjeri kapitalizam zaslužan za masovnu proizvodnju, i dostupnost tih izuma običnom čovjeku. I upravo želja za profitom je nagnala ljude da istražuju (zato svaka veća firma ima R&D), a time i olakšaju ljudima koji će to da kupuju.
Pa šta je tu negativno? Jedna kompanija gleda kako da proda što veću količinu svog proizvoda, nova kompanija koja isto hoće veći profit izmisli nešto novo, što kupci vole više od ovog starog. Kapitalizam nije pro-business, nego pro-consumer. Na kraju, kupac odlučuje šta će da kupi.

Pa Tesla je bio praktičar. Kad nešto skonta, mora to da testira, da usavrši valjda? Trebaju mu mašine, treba mu svakakav alat, trebaju mu pare. Ne može on da kaže, ja sam našao način da usavršim AC struju, a vi možete da mi vjerujete, a i ne morate. Mora valjda da istražuje, da testira. Zato kažem da je tamo preko bare imao mnogo bolje uslove da ostvari nešto, nego ovdje, gdje su ljudi još razmišljali o načertaniju i ilirskom pokretu.

Pa ti ako možeš da radiš 5 poslova, a ja ne mogu nijedan, onda bih se ja zapitao da li sam ja sposoban, ne bih tebe krivio.
I kad zaradim 2 milje od svog rada, nije mi žao dati ni za merhamet, ni za narodnu kuhinju.

Vlasnici ovdje izrabljuju radnike, očigledno, iz prvog razloga što je nezaposlenost velika, pa onaj radnik logično razmišlja da mu je bolji i taj posao, nego nikakav. A i zato što ne postoji pravna država, koja može da zaštiti prava radnika.
Pa može li gazda u razvijenoj zemlji gdje se poštuje svetost ugovora da radi takve stvari? Prvo će ići na sud (gdje parnica ne traje nekoliko godina), pa će da napusti gazdu i zaposli se negdje drugo.

[respo]

ima pametnih i inteligentih koji nisu uspjeli ali su njihove ideje uspjele
da li ih je neko drugi uzeo sebi ili potomak neki svejedno na ovaj ili onaj nacin je to doslo do ljudi

znam ja dobro cija je firma WP zato i govorim to je samo dokaz da se neke stvari kriju od ljudi koje bi ima dale prednost
zasto recimo tu stednu masinu ne bi odmah ubacili u upotrebu? nece jer jos mogu da proizvode ove i prodaju ih a jeftinije su jer vec imaju pogone fazone

tesli u biti nije trebalo nista jer je bio takav genije da je u glavi pokretao motore rotore klince palce koje mi ostali samo mozemo sanjati

on je prvi koji je uspio napraviti munju u zatvorenom prostoru
a za to ne treba uopste neka aparatura posebna
ako si gledao kako to izgleda to je mogao napraviti cak i u smiljanima
al da ne pisemo sad detalje oko tesle jer on nije tema
uglavnom sve sto je on pravio pravio je od nule znaci samo mu je bio potreban materijal koji je bio dostupan svuda

ako ja radim 5 poslova a ti nijedan zbog mene mislis li da je to bas ono uredu?
ne znam da mogu bas toliko biti inteligentiji (a i bilo koji drugi covjek) od tebe ako si normalan jer ako jesam onda je to neki genijalac koji ne bi radio 5 obicnih poslova nego bi radio nesto sto vecina ne moze

onaj ko ne radi ni jedan posao ili je lijen ili je s posebnim potrebama
ovom prvom dati samo osnovno hljeb mlijeko pa ako moze tako izdrzati nek zivi tako ovome drugom naravno pomoci kako se moze pomoci
a ja raditi 5 poslova od kojih i ti mozes bar jedan raditi je u najmanju ruku licemjerno s moje strane i samo moze pokazati kakva sam osoba
evo recimo moj licni primjer
jedan posao radim normalno firma sve redovno sve po ps-u sto bi rekli dok mi drugi dodje vise kao razonoda od koje i zaradim finu lovu al ne na nacin da sprecavam ili tebi unistavam isti taj posao
e sve dok tako neko radi za mene je koliko toliko normalno ponasanje bez neke zavisti gramzivosti ili cega vec prema drugima i novcu
a nazalost tako je u stvarnosti i to u kapitalizmu koji vlada i kod nas ma kakav on bio

[Cybernetic]

.

[Great Cornholio]

Zelio sam ti samo skrenuti paznju na cinjenicu da je kapitalizam do sada uvijek bio u jakoj simbiozi sa drzavom. Ako su privatne kompanije nekada gradile zeljeznicku infrakstrukturu, narudzbe su uvijek stizale od drzave. Nema tu nekakve privatne samoincijative za dobrobit i napredak cjeline. Privatne korporacije znaju najbolje: najsigurnija lova je lova poreznih obveznika. U kapitalizmu je drzava uvijek bila glavni stimulator ekonomije. Od kraja 1970ih kapitalisti preuzimaju stvar u svoje ruke, odlaskom u politiku ili kupnjom politicara, pretvarajuci drzavu u instrument koji sluzi iskljucivo njihovim interesima. Deregulacija, demontaza socijalne drzave, slobodno trziste..... to je za ostalih 99% gradjana.

Vec postavljeno pitanje: zasto je tesko priznati da komunizam nikada nije postojao? Kao prvo, komunisticka drzava je oksimoron, jer komunizam predstavlja ukidanje svih formi autoriteta. U komunistickom drustvu drzava prestaje postojati. Komunizam je "asocijacija slobodnih individua" koji proizvodna sredstva preuzimaju u svoje ruke. Oni su gospodari svoje buducnosti, a ne partija i njezina birokratija. Kapitalisticke i zemlje "realsocijalizma" se ekonomski nisu bas puno razlikovale. I jedni i drugi su imali nesto sto se moze nazvati drzavnim kapitalizmom. Razlika je postojala samo neposrednom upravljanju ekonomijom. U "socijalistickim" drzavama je ekonomijom rukovodila ogromna partijska birokratija, a ne radnici kao sto je predvidjeno u komunistickoj teoriji. U povijesti su postojala samo dva primjera koja mozemo nazvati proto-komunistickim eksperimentima: Pariska komuna i spanska revolucija 1936. godine pod vodstvom anarhosindikalista.

[agnostic_front]

@respo,

Hajde dobro, ja ti govorim o iskorištavanju njihovog genija. Evo i ja u svojoj glavi širim i smanjujem svemir kako hoću. Vjeruješ li mi?

A ti bi sad da govoriš ljudima kada će prodavati svoje proizvode. Opet, zašto ti i ja nismo izmislili tu naprednu veš mašinu? Šta je novcem koji Whirlpool daje u dobrotvorne svrhe? Marketing, je li tako?

Pa ako si ti sposoban da svih poslova obavljaš bolje nego ja jedan od tih poslova, logično je da ćeš ih ti raditi (ne govorim za situaciju u BiH, gdje se po stranačkim vezama uhljebe u kojekakve odbore). To što ćeš doživjeti srčani ili moždani za 2-3 godine, to je drugi problem. I to je u krajnjem slučaju problem poslodavca koga on zapošljava. Evo ja lijenima ni bih dao ni hljeb ni mlijeko, ništa mu ne bih dao. Nepravedno je da ti koji radiš dva posla plaćaš za hljeb onome koji neće da radi.

Krajnje je vrijeme da prestanmo kriviti druge za naše neuspjehe.

[respo]

kako cu ti vjerovati ako ti ni na koji nacin nisi dokazao to sirenje svemira
a meni mozes govoriti koliko hoces ako se ne razumijem u to a ako hokingu kazes svoju teoriju koja bi recimo imala smisla vjerovatno bi sutra ili on promijenio misljenje ili bi ti dao sredstva tako i u ono doba neki bi fizicar matematicar i ostali cari cak i u ondasnjoj drzavi mozda dali materijal za njegovo usavrsavanje ali nije ostao tu
to je vec sbb kbb

e vidis kad govorimo o radu je li normalno da ja zbog tog nekog takmicenja gramzivosti ili cega vec radim 2-3-5 poslova i da me pokosi srce od iscrpljenosti?
nije normalno
to je ono o cemu sam i pricao previse smo "gladni" novca i svega samo da bi pokazali drugome e vidis ja imam kucu na 3 sprata ti imas na 2 ja imam 3 auta ti imas jedno i slicno ili nemas nikako

a to se ne moze desiti bez promijene stan je uma
a to se nece desiti mozda nikad i upravo je to razlog zasto komunizam nije ni postojao
a kapitalizmu to ne bi odgovaralo


sad sto se tice tog hljeba i mlijeka to je valjda pravo svakog covjeka a ako se njemu svidja taj prosjacki zivot u javnoj kuhinji nek nastavi tako
ja koji radim 2 posla bi trebao placati vece dadzbine jer uzimam mjesto nekome a na osnovu tih vecih dadzbina nek ide tim nezaposlenima za hljeb i mlijeko

preskocih masinu i to prokomentarisati
pa ako je to napredak zasto ga odmah ne prezentuju nego cekaju da isisaju ljudima pare pa cemo kao tek onda predstaviti stednu masinu
da nije to malo ljigavo od strane firmi koje to rade?
zasto ja i ti nismo izmislili jednostavno ili ne mislimo o tome ili nismo dovoljno inteligentni za neke inovacije
a davanje u dobrotvorne svrhe je vecinom marketing nego sta drugo a drugo dio je pranje odgovornosti sa sebe zbog izrabljivanja i tog legalnog pljackanja ljudi