Egipat (pročitati prvi post)

[Shahab]

Kriza u Egiptu prevazilazi politička razmimoilaženja u smislu uloge religije u političkom životu. Generator nezadovoljstva je činjenica da državna uprava nije u stanju da osigura kontinuirano snabdjevanje stanovništva hranom i gorivom. Egipat ima ogromne probleme sa platnim deficitom i jednostavno je na sceni hronična nestašica novca. Zbog enormnog deficita novca u opticaju, kao i poskupljenja hrane i goriva, nezadovoljni stanovnici su izašli na ulice prije dvije godine, kako bi srušili Mubaraka, a ovih dana srušili su zbog istog nezadovoljstva i Mursija. Takva će sudbina biti i slijedećem vladaru. jednostavno niko nema solucije ili finansijske formule da osigura preživljavanje za najbrže rastuću populaciju na svijetu. Egipat je ogromna država, ali je 90 % teritorija neplodna pustinja. Egipat je prisiljen uvoziti hranu i energente, a za to nema novca. Egipat je 1996. godine imao 56 miliona, a već 2012. godine ima 84 miliona stanovnika, od čega preko 60% mladih ljudi ispod 35 godina.. Država jednostavno ne može da prehrani stanovništvo. katarski emir koji je zajedno sa Erdoganom i Obamom sponzor arapskog proljeća, dao je Mursiju 12 milijardi dolara i ni to nije bilo dovoljno da osigura stabilnost cijena. Nemiri nemaju nikakve veze sa ideološkim dilemama i prioritetima, zašto nema demonstracija u Saudi Arabiji ili Kuvajtu? Fukara svugdje izlaze na ulice osim u Bosni....

[snaga_znanja]

Selefijska koalicija je osvojila 27,8% ako cemo vec cjepidlaciti. U Demokratskoj alijansi vecina stranaka (ne sve naravno) su bile islamisticke (light verzija).

Sve sto si napisao stoji, ali fakat. Znaci nevjerovatno da se ja gotovo u potpunosti mogu sloziti sa necim sto si ti napisao na ovom forumu. Jedino gdje se ne slazem (a vjerovatno je to i kljucna stvar za pogled na razvoj situacije u Egiptu) je ovo boldirano. Vojni udar nikada ne moze biti rijesenje. No vidjecemo kako ce se ponasati, licno smatram da je ovo veliki udar demokratiji i veliki udar svim islamistickim strankama koje zele igrati u demokratskim sistemima. Slicnu stvar smo vidjeli u Alziru, gdje je nakon pobjede umjerene islamisticke stranke FIS vojska izvrsila udar i gledali smo deceniju brutalnog i krvavog gradjanskog rata. A pojavile su se ekstremisticke struje radi kojih i dan danas muslimani imaju probleme, upravo u Alziru. Istu situaciju smo vidjeli i u Somaliji kada su "islamski sudovi" preuzeli kontrolu nad vecinom zemlje. Njihove vodje pricale o tome kako zele uspostaviti pune diplomatske odnose sa SAD. Zapad pruzi podrsku Etiopiji i somalijskim psima rata i rodi se Al Shahab. Na kraju taj isti Zapad moli vodju islamskih sudova da stane na celo prijelazne vlade Somalije.
Uvijek, bez izuzetka, kada se sruse liberalni islamisti dolazi do krvoprolica koje traje godinama i desetljecima. Bilo da se radi o demokratski izabranim islamistickim vladama (Alzir), bilo da se radi o pokretima koji zasigurno uzivaju podrsku vecine u nekoj od zemalja: Afganistan i Rabbani/Ahmed Shah Massoud. Somalija, Cecenija.

U jedno sam siguran, ukoliko vojska dozvoli slobodne i demokratske izbore najveci pobjednik ce ponovo biti MB. Jednostavno ne postoji drugi pokret, stranka, institucija koja je pandan vojsci.

Vojni udar nikad nije najsretnije rjesenje. Medjutim ovo meni objektivno vise lici na revoluciju nego na klasicni vojni udar. Ali necu biti toliko naivan jer ne poznajem najbolje sta se desava u drustvu jer je moguce da je vojska odlucila iskoristiti momenat da bi opet vlast prebacila sebi.

Ako vojska ispostuje mapu puta koju je odredila onda je to super, ali ako zaglave sa vojnom vlascu deset ili vise godina onda su opet na istom.

Ali ipak mislim da vojska nece moci da drzi vlast toliko dugo bas zbog snage MB koja ce u slucaju diktature opet pokrenuti revoluciju.

Ono sto je pohvalno, a to je da je Egipat uspio do sad da izbjegne gradjanski rat sto govori o svjesti ljudi. Da li ce i dalje biti svjesni u ovoj mjeri znacemo u danima koji su ispred nas.

[HK90]

Kriza u Egiptu prevazilazi politička razmimoilaženja u smislu uloge religije u političkom životu. Generator nezadovoljstva je činjenica da državna uprava nije u stanju da osigura kontinuirano snabdjevanje stanovništva hranom i gorivom. Egipat ima ogromne probleme sa platnim deficitom i jednostavno je na sceni hronična nestašica novca. Zbog enormnog deficita novca u opticaju, kao i poskupljenja hrane i goriva, nezadovoljni stanovnici su izašli na ulice prije dvije godine, kako bi srušili Mubaraka, a ovih dana srušili su zbog istog nezadovoljstva i Mursija. Takva će sudbina biti i slijedećem vladaru. jednostavno niko nema solucije ili finansijske formule da osigura preživljavanje za najbrže rastuću populaciju na svijetu. Egipat je ogromna država, ali je 90 % teritorija neplodna pustinja. Egipat je prisiljen uvoziti hranu i energente, a za to nema novca. Egipat je 1996. godine imao 56 miliona, a već 2012. godine ima 84 miliona stanovnika, od čega preko 60% mladih ljudi ispod 35 godina.. Država jednostavno ne može da prehrani stanovništvo. katarski emir koji je zajedno sa Erdoganom i Obamom sponzor arapskog proljeća, dao je Mursiju 12 milijardi dolara i ni to nije bilo dovoljno da osigura stabilnost cijena. Nemiri nemaju nikakve veze sa ideološkim dilemama i prioritetima, zašto nema demonstracija u Saudi Arabiji ili Kuvajtu? Fukara svugdje izlaze na ulice osim u Bosni....

O tome se radi.

Oni navalili serijat vs sekularizam...

[Herr Flick]

Demokratija u Arapskom svijetu je nemoguca

[Qler]

Pohapsit stoku. Sad opet odrzati izbore, demokratske, pa ces vidjeti kako ce novi raditi u interesu drzave.

[alibaj]

Naš voljeni Poslanik Muhammed ibn Abdullah sallallahu alejhi we selleme je uz dozvolu Allaha, iznad Njegovog Veličanstvenog Prijestola Uzvišenog, izveo čisti izvor Islama na površinu ovog bezvrijednog i besmislenog svijeta, i ukazao robovima pokornim njihovom Uzvišenom Stvoritelju na jedini ispravan put koji će ih odvesti do jedine banke koja neće propasti usred krize Dana davno određenog i jedine banke koja će primati dunjalučku valutu. Puno je vode od Poslanika sallallahu alejhi we selleme poteklo i daleko je ona usjekla svoje puteve i ljudi je krenuli pratit udaljavajući se od izvora sve više pa ih je voda, kontaminirana dunjalukom, učinila bolesnim. Malo se ko sjetio vratiti na izvor i udarit temelje svoje kuće tu i ostao zauvijek zaražen. Ljudi su svoje otpadne vode počeli sprovoditi u rijeku Islama – a ono što kanalizacija donese nije sigurno donio izvor.
Historija je donijela kanalizacione pojmove poput islamske filozofije, islamske psihologije, islamske muzike, islamske poezije, falsikovane islamske umjetnost, islamskog predbračnog ljubavnog života i tako dalje. Pošto je zapadna misao uveliko oblikovala te tokove u prošlosti, nastavila je oblikovati to i danas preko lutkica sa muslimanskim imenima. Otud patentirani novi izum zvani ISLAMSKA DEMOKRATIJA i ISLAMSKI SEKULARIZAM od strane islamskog junaka i 'potencijalnog halife Mehdija' Ređepa Tajipa Erdoana. Današnji muslimani onako jadni i poniženi, onako kao što se sirotinja nahrani s komadom hljeba, hrane se mrvicama govorničke perfidnosti i elokventnosti, u pozadini s velikim banerima i vizuelnim efektima i pojačanim audio efektima. Niski su i plitki kriteriji muslimanske moralne sirotinje pa Erdoan nije ni prva a ni zadnja lažna islamska junačina.
Nekako ta sirotinja je najviše sirotinja kod nas u Bosni i Hercegovini. Imali smo priliku vidjeti zadnjih dana ekstrakte 'islamske poezije made in Bi Ejdž' kad su bosanske hanume, vjerovatno muslimanke onako kako su ih to njihove majke učile da budu, spjevale milozvučne stihove svom turskom epskom junaku. Vidjelo smo i 'islamski primitivizam made in Bi Ejdž' kada je moralni siromah iz Sarajeva istupio na televiziji da odbrani svog turskog junaka baš onako meraklijski i sa sočnim vokubularom. Tako su potvrdili staru prekodrinsku: Kud svi Turci, tu i mali Mujo. Pravoslavnim komšijama treba odati priznanje za njihove psihoanalize.
Allah je svojim milošću nas uputio i spustio nam preko Poslanika sallalahu alejhi we sellem Objavu i dodao tome Sunnet Njegovog miljenika i oni jedno bez drugog ne mogu. Muslimanska moralna sirotinja je vjerovatno zaboravila da u onome što je zamotano u peškiru u ladici iznad ladice gdje stoje čarape stoji i Allahov besprijekorni zakon (Hadiske zbirke još nisu zaslužile da skupljaju prašinu). Zakon u kome nema odstupanja i kontradiktornosti 14 stoljeća. Međutim, kod sirotinje Allahova riječ je odavno donja ili u najboljem slučaju na drugom mjestu. Allahu se svaki dan desetine puta utječemo od onoga što su radili jevreji i kršćani ali Kur'an odavno ne prelazi dalje od sirotinjskog jezika. Jevreji radili jedno, kršćani drugo a muslimanska sirotinja neće raditi ni prvo ni drugo, nego i prvo i drugo pomalo da se ne naljute oni što su uspjeli uraditi najteže; otjerati od sebe Allahovu milost i navući Njegovo proklestvo. Muslimanska sirotinja hoće duplu kaznu jer slijedi i obožava nešto mimo njihovog Stvoritelja i Njegovih odredbi.
Poslanikov sallallahu alejhi we sellem trijumf je bio pobjeda nad širkom svake vrste. Muslimansko poniženje danas je pobjeda širka svake vrste. Ljudi su odavno počeli obožavati ljude i njihove ideje, pa naravno i muslimani kada su to vidjeli od drugih. Tako danas imamo da se muslimanska sirotinja povodi za ljudima u čijem govoru je očigledni širk i gaženje Allahove Najuzvišenije riječi, a On je odavno obećao vječnu kaznu za takve i one što takve slijede.
Ređep Tajip Erdoan je u centru pozornosti javnosti zbog protesta u njegovoj selukarnoj zemlji usmjerenih prema njemu i njegovoj demokratskoj vladi. Idemo redom.
U članu 2. Ustava Republike Turske piše da je Turska „demokratska, sekularna i socijalna država vođena njenim zakonima koji leže u konceptu javnom mira, nacionalne solidarnosti i pravde sa poštovanjem ljudskih prava, odanosti i lojalnosti Ataturkovom nacionalizmu...“ Ovaj Ustav ne predviđa mjesto za Allahov zakon već ova zemlja ima svoje zakone. Dalje se spominje nacionalna solidarnost, bez ikakvog pominjanja muslimanskog ummeta već samo državljana te zemlje. Na kraju se obećava lojalnost Ataturku, jednoj od zapadnih lutkica s početka prošlog stoljeća kog su ovi sa Zapada naučili da mrzi sve svoje pa i samog sebe i svoje ime. Ovome kafiru, koji je i zvanično ukinuo ono što je Poslanik sallallahu alejhi we sellem uspostavio, a to je bila Islamska država u kojoj se sudi po Allahovom Zakoniku, svi Turci na čelu s Parlamentom i njegovim glavnim čovjekom (Premijerom), obećavaju bezuslovnu pokornost.
Premijer Erdoan u svom uredu sa ideološkim vođom. (musliman ističe nečije slike po zidovima, i to od nevjernika – nepoznatu islamu)
O
Dalje u Članu 7. stoji: Zakonodavna moć pripada Turskom Nacionalnom Vijeću u korist turskog naroda – ova moć ne može biti prenesena na nekog drugog. Dalje u 9. Članu: Pravosudna moć treba biti povjerena nezavisnim sudovima u korist turskog naroda. U ovoj zemlji zakone i presude daju svi osim Allaha Uzvišenog.
Dalje nećemo navoditi tačke ustava jer je preširoko. Ovo je klasičan zapadni model uređenja države i tu nije ništa sporno međutim musliman i islamska država nikako ne bi smjeli biti dio ovoga, posebno 'vođa svih muslimana'. Znači, Erdoan je premijer ove države i on je po ustavu iznad Allaha, vjerovatno na nekom fiktivnom osmom nebu. A on očigledno nema ništa protiv toga sudeći po njegovom ponašanju i izjavama.
Allah nam u svom Besprijekornom Zakonu zabranjuje drugovanje s nevjernicima pored vjernika, a Erdoan se baš voli družiti s elitom od nevjernika. Turska je dio zapadne vojne organizacije NATO-a koja zajednički djeluje po svijetu, naročito protiv muslimana. Zemlja članica NATO-a ima obavezu vojno pomagati svakoj drugoj članici u bilo kom trenutku i na bilo kojem mjestu. Treba li napomenuti da je Turska tu jedina 'islamska' država i da njen šef nema ništa protiv toga. Treba li napomenuti da se tu nalaze i terorističke SAD i Velika Britanija i da im Turska svesrdno pomaže. Ili da je SAD postavila anti-raketni štit upravo u Turskoj.
Turska je pod Erdoanom vladavinom 2006. godine poslala svoju vojsku u NATO misiju da libanonske muslimane spriječi da nastave ugrožavati njihovog najvećeg saveznika, Izrael. Izrael kome je Erdoan teatralno prijetio u Davosu 2009. godine. On prijetio a zemlja mu sa Izraelom u tom trenutku ostvarivala trgovinsku razmjenu od malo više od 1,5 milijarde dolara. Treba li napomenuti da je 2013. ta cifra narasla čak za četvrtinu u odnosu na prošlu godinu i da sada iznosi više od 2 milijarde dolara. A šta je sa cifrom od 1,9 milijardi dolara koliko je Turska na ime ojačavanje vojske platila na izraelske račune počevši od 2007. godine!? Erdoan i njegova demokratska vlada puno kupuju i lijepo surađuju, usput i opraštaju najvećem neprijateljem muslimana na dunjaluku dok se u isto vrijeme muslimanska sirotinja plaho uzbuđuje na licemjerne televizijske režije.
Ima Erdoan još dobrih drugova. Česte su međusobne posjete njega i predsjednika terorističke SAD Barracka Obame. Baš je nedavno išao turski kolega u Bijelu Kuću da razgovaraju o 'međusobnim odnosima, ekonomskom suradnjom i sirijskom problemu'. Iskoristio je Erdoan još jednu priliku da promoviše svoju religiju, da međusobno jedan drugom obećaju da će čuvati demokratiju i da će, naravno, povećati ekonomsku suradnju. Za to vrijeme, Erdoganova hanuma s Obaminom polugolom hanumom vjerovatno traži savjet šta da skuha mužu za večeru. Otkada je u februaru postavljen za državnog sekretara SAD-a, John Carrey je čak tri puta posjetio Tursku – jedan put mjesečno što je dobar prosjek, a neka sirijskog problema još uvijek. Obama će lijepo zarađivat od prodaje oružja anonimnim Arapima koji će to proslijeđivat pobunjenicima u Siriji, Erdoan, Natanjahu, Maliki i Ahmedinejad će malo dodavati vatru, nekad je malo i gasiti u očekivanju nove, fine demokratske Sirije bez jarana Assada. Jaran Assad više ne valja, dosadio im je pa će naći nekog novog. Nema veze što Erdoan i njegov poltroni godinama tolerišu stanje muslimana u Palestini, Iraku, Afganistanu već pomažu okupatore. Ne treba zaboraviti da na zločine sirijskog šiitskog režima nad muslimanima, u susjednoj zemlji gledaju sasvim ravnodušno i borce za Allahovu vjeru prestavljaju kao teroriste.
Egipatskom prijatelju Mursiju je 2011. godine Erdoan zaželio dobrodošlicu u klub: „Ja sam premijer sekularne države i nadam se da će sekularna država postati i Egipat. Niko se ne bi trebao bojati sekularizma.“ Mnogo je sličnih izjava Erdoana ali nema dovoljno prostora za sve njih jer se trebamo osvrnuti na aktuelnu situaciju.
U jeku protesta protiv Erdoanovog demokratskog režima, pojavile su teorije o nekoj umješanosti stranih faktora kojima navodno smeta 'turski Islam i ekonomsko jačanje zemlje'. Čitavom svijetu smeta turska verzija Islama; smeta im islamski sekularizam i islamska demokratija, podmednuti simbol islama u vidu mjeseca i zvijezde, smetaju im ugrožena osnovna prava muslimanki na slobodu oblačenja i izbora posla, smeta im nemoral na islamskim plažama islamske Turske i slično. Na dugogodišnje skrnavljenje Uzvišene vjere u Turskoj nećemo puno obraćati pažnju.
Ekonomska slika koju Erdoan predstavlja javnosti je totalno lažna. Premijer je euforično izjavio da je Turska otplatila čitav dug MMF-u i da će sada Turska biti ta koja će davati kredite toj zapadnoj, privatnoj instituciji koja je dovela svijetu u ovakvo stanje. I premijer je ispunio obećanje; kreno se igrati kamate pa je Turska dala kredit MMF-u od 5 milijardi dolara. Međutim, nije sve ružičasto kao što lažni halifa muslimana tvrdi. 2000. godine Turska je upala u rekordnu ekonomsku depresiju što je alarmiralo čak i MMF, koji je poslao američkog Turčina Kemala Derviša da spašava situaciju. Derviš je postao član vlade i već 2003. godine dug države je iznosio manje od polovine BDP-a. Prava istina je da je ekonomski oporavak zemlje započeo prije dolaska Erdoana na vlast. On je samo trebao nastaviti posao i sve je išlo glatko do 2009. godine kada se dug povećao na cifru od 43 posto od ukupnog BDP-a. Zanimljivo da 2002. godine vanjski dug Turske bio 43 milijarde, a danas iznosi 226 milijardi dolara. Proporcionalno tome su rasli su krediti od MMF-a a zahvaljujći njima i ekonomski rast zemlje. Tako je država uzimala sve veće kredite i u isto vrijeme, vraćala dug istoj toj organizaciji tako je prošle godine Turska uzela 337 milijardi dolara kredita od iste instuticije i iste godine im uspjela vratiti 335 milijardi. Od ove godine ne postoje nikakvi dugovi prema MMF-u ali MMF nije jedina zapadna lihvarska organizacija. Prava slika govori da se vanjski dug Turske vrtoglavo povećava i da je za jednu godinu narastao za 3 posto i da bi za pet godina dug mogao opet premašiti polovinu od ukupnog BDP-a. Svake sekunde jedan državljanin Turske je zaduženiji za 800 dolara. Prošle godine je vanjski dug se povećao za 24 milijarde dolara. Erdoanove prikazuje BDP po stanovniku u visini od 10800 dolara, međutim realna slika je da Turska spada u nisko srednjerazvijene zemlje i ne smiješi joj se skori napredak u elitnije društvo. Nije prvi put da Turska ima ekonomske probleme, u koje je zapad usko umješan.
Sultan Abulmedžid II, sultan na samom izdisaju Osmanske države, se suočio sa sličnim problemima. Početkom 20. stoljeća, već ojačani cionistički pokret zajedno sa zapadnim saveznicima nudi prividni izlaz Osmanlijama iz te situacije. Abdulmedžidu je ponuđen oprost od pola vanjskog duga države u zamjenu za teritorijalno ustupanje prostora Palestine Zapadu. Sultan je to odbio i ostao doslijedan svojoj vjeri ali nas historija uči da takvo stanje nije dugo potrajalo. Sama Turska Republika počiva na bolesnom bježanju od islamske historije i prodavanja Islama zarad neke nacionalne države što je ostala politika do današnjeg dana.
Erdoan se očigledno uživio u ulogu sultana pa je krenuo kolonizirati stare osmanske oblasti, naravno, tamo gdje se može. U obraćanju 7. juna krenuo je pozdravljati gradove pa je tako krenuo sa Sarajevom, Bakuom, Kairom, Bagdadom, Bejrutom i tako dalje pa se i na kraju sjetio spomenuti i svete gradove Mekku i Medinu. Nastavio je sa lažnom islamskog poezijom od sufijskog mistika Yunusa Emrea pa je došao do konstatacije da mu 'niko ne može uzeti vlast osim biračke kutije'. Vrhunac govora je bila izjava 'da su prije 10 godina stigli na vlast i da je cilj bilo unapređenje demokratije. Uvijek su to smatrali svetinjom i da taj put može zaustaviti samo Allah'
Naprosto nema prostora da se dalje širi tema. Slijepo povođenje za nekim Allahovim stvorenjem je prestalo preseljenjem našeg Poslanika sallallahu alejhi we sellem. Međutim, muslimanska moralna sirotinja neće prestati Allahu ravne smatrati i slijepo se povodit za nečijim zabludjelim idejama, a pametnom dosta. Ovdje imamo oholog lažnog islamskog vladara, sekularistu, demokratu koji je umislio da je osmanski sultan, koji se boji izbora više od Allaha, još uz to kamatara i uvijek dostupnog kafirskim terostima, a nedostupnog ispaćenim muslimanima Palestine, Iraka, Afganistana, Sirije, Somalije, Mianmara, Čečenije, Kašmira, Malija, Jemena, Bangladeša itd. A Allah najbolje zna

[Horasio_Sarajlic]

Naš voljeni Poslanik Muhammed ibn Abdullah sallallahu alejhi we selleme je uz dozvolu Allaha, iznad Njegovog Veličanstvenog Prijestola Uzvišenog, izveo čisti izvor Islama na površinu ovog bezvrijednog i besmislenog svijeta, i ukazao robovima pokornim njihovom Uzvišenom Stvoritelju na jedini ispravan put koji će ih odvesti do jedine banke koja neće propasti usred krize Dana davno određenog i jedine banke koja će primati dunjalučku valutu. Puno je vode od Poslanika sallallahu alejhi we selleme poteklo i daleko je ona usjekla svoje puteve i ljudi je krenuli pratit udaljavajući se od izvora sve više pa ih je voda, kontaminirana dunjalukom, učinila bolesnim. Malo se ko sjetio vratiti na izvor i udarit temelje svoje kuće tu i ostao zauvijek zaražen. Ljudi su svoje otpadne vode počeli sprovoditi u rijeku Islama – a ono što kanalizacija donese nije sigurno donio izvor.
Historija je donijela kanalizacione pojmove poput islamske filozofije, islamske psihologije, islamske muzike, islamske poezije, falsikovane islamske umjetnost, islamskog predbračnog ljubavnog života i tako dalje. Pošto je zapadna misao uveliko oblikovala te tokove u prošlosti, nastavila je oblikovati to i danas preko lutkica sa muslimanskim imenima. Otud patentirani novi izum zvani ISLAMSKA DEMOKRATIJA i ISLAMSKI SEKULARIZAM od strane islamskog junaka i 'potencijalnog halife Mehdija' Ređepa Tajipa Erdoana. Današnji muslimani onako jadni i poniženi, onako kao što se sirotinja nahrani s komadom hljeba, hrane se mrvicama govorničke perfidnosti i elokventnosti, u pozadini s velikim banerima i vizuelnim efektima i pojačanim audio efektima. Niski su i plitki kriteriji muslimanske moralne sirotinje pa Erdoan nije ni prva a ni zadnja lažna islamska junačina.
Nekako ta sirotinja je najviše sirotinja kod nas u Bosni i Hercegovini. Imali smo priliku vidjeti zadnjih dana ekstrakte 'islamske poezije made in Bi Ejdž' kad su bosanske hanume, vjerovatno muslimanke onako kako su ih to njihove majke učile da budu, spjevale milozvučne stihove svom turskom epskom junaku. Vidjelo smo i 'islamski primitivizam made in Bi Ejdž' kada je moralni siromah iz Sarajeva istupio na televiziji da odbrani svog turskog junaka baš onako meraklijski i sa sočnim vokubularom. Tako su potvrdili staru prekodrinsku: Kud svi Turci, tu i mali Mujo. Pravoslavnim komšijama treba odati priznanje za njihove psihoanalize.
Allah je svojim milošću nas uputio i spustio nam preko Poslanika sallalahu alejhi we sellem Objavu i dodao tome Sunnet Njegovog miljenika i oni jedno bez drugog ne mogu. Muslimanska moralna sirotinja je vjerovatno zaboravila da u onome što je zamotano u peškiru u ladici iznad ladice gdje stoje čarape stoji i Allahov besprijekorni zakon (Hadiske zbirke još nisu zaslužile da skupljaju prašinu). Zakon u kome nema odstupanja i kontradiktornosti 14 stoljeća. Međutim, kod sirotinje Allahova riječ je odavno donja ili u najboljem slučaju na drugom mjestu. Allahu se svaki dan desetine puta utječemo od onoga što su radili jevreji i kršćani ali Kur'an odavno ne prelazi dalje od sirotinjskog jezika. Jevreji radili jedno, kršćani drugo a muslimanska sirotinja neće raditi ni prvo ni drugo, nego i prvo i drugo pomalo da se ne naljute oni što su uspjeli uraditi najteže; otjerati od sebe Allahovu milost i navući Njegovo proklestvo. Muslimanska sirotinja hoće duplu kaznu jer slijedi i obožava nešto mimo njihovog Stvoritelja i Njegovih odredbi.
Poslanikov sallallahu alejhi we sellem trijumf je bio pobjeda nad širkom svake vrste. Muslimansko poniženje danas je pobjeda širka svake vrste. Ljudi su odavno počeli obožavati ljude i njihove ideje, pa naravno i muslimani kada su to vidjeli od drugih. Tako danas imamo da se muslimanska sirotinja povodi za ljudima u čijem govoru je očigledni širk i gaženje Allahove Najuzvišenije riječi, a On je odavno obećao vječnu kaznu za takve i one što takve slijede.
Ređep Tajip Erdoan je u centru pozornosti javnosti zbog protesta u njegovoj selukarnoj zemlji usmjerenih prema njemu i njegovoj demokratskoj vladi. Idemo redom.
U članu 2. Ustava Republike Turske piše da je Turska „demokratska, sekularna i socijalna država vođena njenim zakonima koji leže u konceptu javnom mira, nacionalne solidarnosti i pravde sa poštovanjem ljudskih prava, odanosti i lojalnosti Ataturkovom nacionalizmu...“ Ovaj Ustav ne predviđa mjesto za Allahov zakon već ova zemlja ima svoje zakone. Dalje se spominje nacionalna solidarnost, bez ikakvog pominjanja muslimanskog ummeta već samo državljana te zemlje. Na kraju se obećava lojalnost Ataturku, jednoj od zapadnih lutkica s početka prošlog stoljeća kog su ovi sa Zapada naučili da mrzi sve svoje pa i samog sebe i svoje ime. Ovome kafiru, koji je i zvanično ukinuo ono što je Poslanik sallallahu alejhi we sellem uspostavio, a to je bila Islamska država u kojoj se sudi po Allahovom Zakoniku, svi Turci na čelu s Parlamentom i njegovim glavnim čovjekom (Premijerom), obećavaju bezuslovnu pokornost.
Premijer Erdoan u svom uredu sa ideološkim vođom. (musliman ističe nečije slike po zidovima, i to od nevjernika – nepoznatu islamu)
O
Dalje u Članu 7. stoji: Zakonodavna moć pripada Turskom Nacionalnom Vijeću u korist turskog naroda – ova moć ne može biti prenesena na nekog drugog. Dalje u 9. Članu: Pravosudna moć treba biti povjerena nezavisnim sudovima u korist turskog naroda. U ovoj zemlji zakone i presude daju svi osim Allaha Uzvišenog.
Dalje nećemo navoditi tačke ustava jer je preširoko. Ovo je klasičan zapadni model uređenja države i tu nije ništa sporno međutim musliman i islamska država nikako ne bi smjeli biti dio ovoga, posebno 'vođa svih muslimana'. Znači, Erdoan je premijer ove države i on je po ustavu iznad Allaha, vjerovatno na nekom fiktivnom osmom nebu. A on očigledno nema ništa protiv toga sudeći po njegovom ponašanju i izjavama.
Allah nam u svom Besprijekornom Zakonu zabranjuje drugovanje s nevjernicima pored vjernika, a Erdoan se baš voli družiti s elitom od nevjernika. Turska je dio zapadne vojne organizacije NATO-a koja zajednički djeluje po svijetu, naročito protiv muslimana. Zemlja članica NATO-a ima obavezu vojno pomagati svakoj drugoj članici u bilo kom trenutku i na bilo kojem mjestu. Treba li napomenuti da je Turska tu jedina 'islamska' država i da njen šef nema ništa protiv toga. Treba li napomenuti da se tu nalaze i terorističke SAD i Velika Britanija i da im Turska svesrdno pomaže. Ili da je SAD postavila anti-raketni štit upravo u Turskoj.
Turska je pod Erdoanom vladavinom 2006. godine poslala svoju vojsku u NATO misiju da libanonske muslimane spriječi da nastave ugrožavati njihovog najvećeg saveznika, Izrael. Izrael kome je Erdoan teatralno prijetio u Davosu 2009. godine. On prijetio a zemlja mu sa Izraelom u tom trenutku ostvarivala trgovinsku razmjenu od malo više od 1,5 milijarde dolara. Treba li napomenuti da je 2013. ta cifra narasla čak za četvrtinu u odnosu na prošlu godinu i da sada iznosi više od 2 milijarde dolara. A šta je sa cifrom od 1,9 milijardi dolara koliko je Turska na ime ojačavanje vojske platila na izraelske račune počevši od 2007. godine!? Erdoan i njegova demokratska vlada puno kupuju i lijepo surađuju, usput i opraštaju najvećem neprijateljem muslimana na dunjaluku dok se u isto vrijeme muslimanska sirotinja plaho uzbuđuje na licemjerne televizijske režije.
Ima Erdoan još dobrih drugova. Česte su međusobne posjete njega i predsjednika terorističke SAD Barracka Obame. Baš je nedavno išao turski kolega u Bijelu Kuću da razgovaraju o 'međusobnim odnosima, ekonomskom suradnjom i sirijskom problemu'. Iskoristio je Erdoan još jednu priliku da promoviše svoju religiju, da međusobno jedan drugom obećaju da će čuvati demokratiju i da će, naravno, povećati ekonomsku suradnju. Za to vrijeme, Erdoganova hanuma s Obaminom polugolom hanumom vjerovatno traži savjet šta da skuha mužu za večeru. Otkada je u februaru postavljen za državnog sekretara SAD-a, John Carrey je čak tri puta posjetio Tursku – jedan put mjesečno što je dobar prosjek, a neka sirijskog problema još uvijek. Obama će lijepo zarađivat od prodaje oružja anonimnim Arapima koji će to proslijeđivat pobunjenicima u Siriji, Erdoan, Natanjahu, Maliki i Ahmedinejad će malo dodavati vatru, nekad je malo i gasiti u očekivanju nove, fine demokratske Sirije bez jarana Assada. Jaran Assad više ne valja, dosadio im je pa će naći nekog novog. Nema veze što Erdoan i njegov poltroni godinama tolerišu stanje muslimana u Palestini, Iraku, Afganistanu već pomažu okupatore. Ne treba zaboraviti da na zločine sirijskog šiitskog režima nad muslimanima, u susjednoj zemlji gledaju sasvim ravnodušno i borce za Allahovu vjeru prestavljaju kao teroriste.
Egipatskom prijatelju Mursiju je 2011. godine Erdoan zaželio dobrodošlicu u klub: „Ja sam premijer sekularne države i nadam se da će sekularna država postati i Egipat. Niko se ne bi trebao bojati sekularizma.“ Mnogo je sličnih izjava Erdoana ali nema dovoljno prostora za sve njih jer se trebamo osvrnuti na aktuelnu situaciju.
U jeku protesta protiv Erdoanovog demokratskog režima, pojavile su teorije o nekoj umješanosti stranih faktora kojima navodno smeta 'turski Islam i ekonomsko jačanje zemlje'. Čitavom svijetu smeta turska verzija Islama; smeta im islamski sekularizam i islamska demokratija, podmednuti simbol islama u vidu mjeseca i zvijezde, smetaju im ugrožena osnovna prava muslimanki na slobodu oblačenja i izbora posla, smeta im nemoral na islamskim plažama islamske Turske i slično. Na dugogodišnje skrnavljenje Uzvišene vjere u Turskoj nećemo puno obraćati pažnju.
Ekonomska slika koju Erdoan predstavlja javnosti je totalno lažna. Premijer je euforično izjavio da je Turska otplatila čitav dug MMF-u i da će sada Turska biti ta koja će davati kredite toj zapadnoj, privatnoj instituciji koja je dovela svijetu u ovakvo stanje. I premijer je ispunio obećanje; kreno se igrati kamate pa je Turska dala kredit MMF-u od 5 milijardi dolara. Međutim, nije sve ružičasto kao što lažni halifa muslimana tvrdi. 2000. godine Turska je upala u rekordnu ekonomsku depresiju što je alarmiralo čak i MMF, koji je poslao američkog Turčina Kemala Derviša da spašava situaciju. Derviš je postao član vlade i već 2003. godine dug države je iznosio manje od polovine BDP-a. Prava istina je da je ekonomski oporavak zemlje započeo prije dolaska Erdoana na vlast. On je samo trebao nastaviti posao i sve je išlo glatko do 2009. godine kada se dug povećao na cifru od 43 posto od ukupnog BDP-a. Zanimljivo da 2002. godine vanjski dug Turske bio 43 milijarde, a danas iznosi 226 milijardi dolara. Proporcionalno tome su rasli su krediti od MMF-a a zahvaljujći njima i ekonomski rast zemlje. Tako je država uzimala sve veće kredite i u isto vrijeme, vraćala dug istoj toj organizaciji tako je prošle godine Turska uzela 337 milijardi dolara kredita od iste instuticije i iste godine im uspjela vratiti 335 milijardi. Od ove godine ne postoje nikakvi dugovi prema MMF-u ali MMF nije jedina zapadna lihvarska organizacija. Prava slika govori da se vanjski dug Turske vrtoglavo povećava i da je za jednu godinu narastao za 3 posto i da bi za pet godina dug mogao opet premašiti polovinu od ukupnog BDP-a. Svake sekunde jedan državljanin Turske je zaduženiji za 800 dolara. Prošle godine je vanjski dug se povećao za 24 milijarde dolara. Erdoanove prikazuje BDP po stanovniku u visini od 10800 dolara, međutim realna slika je da Turska spada u nisko srednjerazvijene zemlje i ne smiješi joj se skori napredak u elitnije društvo. Nije prvi put da Turska ima ekonomske probleme, u koje je zapad usko umješan.
Sultan Abulmedžid II, sultan na samom izdisaju Osmanske države, se suočio sa sličnim problemima. Početkom 20. stoljeća, već ojačani cionistički pokret zajedno sa zapadnim saveznicima nudi prividni izlaz Osmanlijama iz te situacije. Abdulmedžidu je ponuđen oprost od pola vanjskog duga države u zamjenu za teritorijalno ustupanje prostora Palestine Zapadu. Sultan je to odbio i ostao doslijedan svojoj vjeri ali nas historija uči da takvo stanje nije dugo potrajalo. Sama Turska Republika počiva na bolesnom bježanju od islamske historije i prodavanja Islama zarad neke nacionalne države što je ostala politika do današnjeg dana.
Erdoan se očigledno uživio u ulogu sultana pa je krenuo kolonizirati stare osmanske oblasti, naravno, tamo gdje se može. U obraćanju 7. juna krenuo je pozdravljati gradove pa je tako krenuo sa Sarajevom, Bakuom, Kairom, Bagdadom, Bejrutom i tako dalje pa se i na kraju sjetio spomenuti i svete gradove Mekku i Medinu. Nastavio je sa lažnom islamskog poezijom od sufijskog mistika Yunusa Emrea pa je došao do konstatacije da mu 'niko ne može uzeti vlast osim biračke kutije'. Vrhunac govora je bila izjava 'da su prije 10 godina stigli na vlast i da je cilj bilo unapređenje demokratije. Uvijek su to smatrali svetinjom i da taj put može zaustaviti samo Allah'
Naprosto nema prostora da se dalje širi tema. Slijepo povođenje za nekim Allahovim stvorenjem je prestalo preseljenjem našeg Poslanika sallallahu alejhi we sellem. Međutim, muslimanska moralna sirotinja neće prestati Allahu ravne smatrati i slijepo se povodit za nečijim zabludjelim idejama, a pametnom dosta. Ovdje imamo oholog lažnog islamskog vladara, sekularistu, demokratu koji je umislio da je osmanski sultan, koji se boji izbora više od Allaha, još uz to kamatara i uvijek dostupnog kafirskim terostima, a nedostupnog ispaćenim muslimanima Palestine, Iraka, Afganistana, Sirije, Somalije, Mianmara, Čečenije, Kašmira, Malija, Jemena, Bangladeša itd. A Allah najbolje zna

[Opetja033]

potrebno je uvesti podjelu vlasti, očito je da sekularisti odbijaju da žive pod mandatom islamizma, to je bilo vidljivo još od ustava koji je počeo da se razbacuje šerijatom

Nisam islamista, ne zalazem se za uvodjenje serijatskih zakona ali su mi ovi izljevi dvolicnosti presmijesni. Da li se onda u tom slucaju zalazes da se i u BiH napravi podjela vlasti jer islamisti ne zele da zive pod sekularnim sistemom i ustavom? Poznavajuci tebe i tvoje stavove siguran sam da si jedan od onih koji govore za one koji zele serijat da idu tamo gdje je serijat na snazi. A u Egiptu se zalazes za podjelu vlasti obzirom da tamo sekularisti predstavljaju ugrozenu manjinu. Tamo zelis manjini da dajes vlast a ovdje manjini porucujes da se seli. Dakle licemjerno, dupli arsini, dvolicno.

Da se razumijemo ti kao pojedinac u razvijenoj demokratiji mozes zivjeti po pravilima koje nalaze Serijetsko pravo. Ali pojedinac koji ne zeli zivjeti po Serijatskom pravu u zemlji koja je u takvom sistemu ne moze zivjeti slobodno. I odma de ne ulazimo u zamke Francuske i slicno gdje je zabranjeno nositi hidžab mislim da je to poremećeno i krši osnovna ljudska prava. Jer ako neko može se kupati gol na plaži u toj državi onda isto tako može pokriti svoje cijelo tijelo ako mu je to želja.

Kršenje bilo kakve slobode nije u demokratskom duhu pa tako niti slobode da vjeruješ u Boga na svoj način na koji ti misliš da je ispravno.

Nametanje pravila života drugome je ekstremizam i svejedno je da li on dolazi iz islamističkih ili neoliberalnih krugova kad mu je cilj da uskrati prava drugoj strani.

Sekularizam je jedno, ali institucionalno zabranjivanje vjerovanja je druga stvar i to nema veze sa sekularnim uredjenjem društva.

Sekularizam je, po mom misljenju, jedan od vrhunaca danasnje civilizacije. Sekularna drustva, bas kao sto ti kazes, garantuju osnovna ljudska prava svima. I slazem se takodje sa podjelom koju si napravio. Odlicno.

Medjutim, ne mozemo porediti S. Arabiju i Iran sa Egiptom ili Tunisom. Pa i Turskom, Gazom (gdje je Hamas na vlasti). Cinjenica je da se u tim zemljama postuju osnovna ljudska prava.

Moje je misljenje da narod mora imati uticaj na vrstu drustva u kojem zeli da zivi. Ako 60% (islamisticke stranke su dobile cca 70% glasova ali podjimo od toga da im je popularnost opala) stanovnistva zeli da zivi u serijatskoj drzavi, light varijante, onda drzava treba da ima takvo uredjenje.

Imas rezima na ovoj planeti koji nisu demokratski i gdje izbori nisu slobodni i fer ali stanovnistvo ne zeli promjene. Citao sam prije par godina ozbiljne analize nekih zapadnih analiticara koji su ubjedjeni da bi Lukasjenko poderao i na slobodnim izborima u Bjelorusiji jer garantuje stabilnost. Medjutim otvaranjem demokratskog procesa on rizikuje da nekada u buducnosti izgubi vlast. Ista stvar je i sa Iranom. Apsolutna vecina Iranaca nema nista protiv ovog sistema, ovakav kakav jeste, u pitanju su sukobi izmedju liberala i konzervativaca. I to je njihovo pravo, i jednih i drugih i trecih. Naravno da ce se uvijek moci potegnuti karta legitimnosti jer nisu izabrani na fer izborima ali to je "blam" sa kojim oni vrlo lahko mogu da zive.

Sekularizam i demokratija: da, uvijek cu se boriti i braniti te principi. I bicu konsekventan po tom pitanju. Ali, barem opet po mom misljenju, demokratija znaci da narod bira kakav vid drzavnog uredjenja zeli. I to treba postovati.

[Opetja033]

Mursijevi protivnici su tvrdili da on nije demokrata. Zatim slijedi vojni udar u kojem se smjenjuje demokratski izabrani predsjednik, zatvara se 20-30 TV stanica koje su proMB, izdaje se nalog za hapsenje 300 politickih aktivista - sve u jednom danu. Da li je to demokratija i pravda koju ovdje pojedinci zagovaraju?

[Opetja033]

Pohapsit stoku. Sad opet odrzati izbore, demokratske, pa ces vidjeti kako ce novi raditi u interesu drzave.

Pa i prosli izbori su bili demokratski. Zar ti zaista mislis da MB opet nece pobjediti na izborima? Pa jedini nacin da se sprijeci nova pobjeda MB jeste da im se zabrani rad. Uzimajuci u obzir da je ubjedljivo najvise glasova dobila stranka koja je politicko krilo MB a na drugom mjestu, odmah iza MB je bila selefijska/vehabijska stranka. Valjda ti to dovoljno govori za koga narod Egipta glasa.

U demokratskoj igri opozicija nema nikakve sanse.

[Alfons Kauders]

Pohapsit stoku. Sad opet odrzati izbore, demokratske, pa ces vidjeti kako ce novi raditi u interesu drzave.

Pa i prosli izbori su bili demokratski. Zar ti zaista mislis da MB opet nece pobjediti na izborima? Pa jedini nacin da se sprijeci nova pobjeda MB jeste da im se zabrani rad. Uzimajuci u obzir da je ubjedljivo najvise glasova dobila stranka koja je politicko krilo MB a na drugom mjestu, odmah iza MB je bila selefijska/vehabijska stranka. Valjda ti to dovoljno govori za koga narod Egipta glasa.

U demokratskoj igri opozicija nema nikakve sanse.

Zasto mislis da ce MB opet dobiti glas svakog drugog Egipcana?

Milioni ljudi su bili na ulicama, ne vjerujem da se radilo iskljucivo o ljudima koji nisu glasali za MB na proslim izborima.

U startu su napravili gresku i MB i svi ostali. Nikad nisu trebali krenuti grlom u jagode, s klasicnim parlamentarnim sistemom. Jebiga, ipak je to drzava koja se svega godinu prije izbora otarasila diktature. Tadasnja opozicija, ukljucujuci MB, je trebala prihvatiti neki alternativni pristup, inkluzivniji... Npr. da se sve odluke u parlamentu donose dvotrecinskom vecinom, barem nakon prvih izbora, ako ne i jos koji izborni ciklus.

Da se islo tako dobili bi neku vladu nacionalnog spasa koja ne smrdi ni mirise, koja nikom nije bas po volji, ali koja je opet pomalo svacija - sumnjam da bi onda milioni bili na ulicama, mada bi ekonomija i dalje bila u kurcu. To je Shahab fino objasnio maloprije, nema se sta dodati - a dalja politicka nestabilnost i nemiri bi napravili samo vece sranje.

Morsi tu nije mogao puno uciniti, valjda je i MB bilo svjesno toga, ali opet mi nije jasno kako su od donosenja novog ustava pa do danas tako gadno prokockali priliku. Sjebali su se za sva vremena, morali su znati kakvi ih izazovi cekaju i bolje bi im bilo da su sami zagovarali neku formu vlade nacionalnog jedinstva, da podijele odgovornost sa svima. Ovako narod fakturise sve probleme iskljucivo njima, mada ni ostali ne bi bili nista bolji (barem sto se tice ekonomije).

[славянин]

Pohapsit stoku. Sad opet odrzati izbore, demokratske, pa ces vidjeti kako ce novi raditi u interesu drzave.

Pa i prosli izbori su bili demokratski. Zar ti zaista mislis da MB opet nece pobjediti na izborima? Pa jedini nacin da se sprijeci nova pobjeda MB jeste da im se zabrani rad. Uzimajuci u obzir da je ubjedljivo najvise glasova dobila stranka koja je politicko krilo MB a na drugom mjestu, odmah iza MB je bila selefijska/vehabijska stranka. Valjda ti to dovoljno govori za koga narod Egipta glasa.

U demokratskoj igri opozicija nema nikakve sanse.

Po cemu ti zakljucujes da ce pobjediti MB ? Budi realan u drugom krugu glasanja dobili su 52% glasova (jer su sve stranke koje se iole reklamiraju kao Islamske glasale za Mursija radije nego za nekoga drugog).MB je za ovu godinu izgubio sigurno pola glasackog tjela a sumnjam da ce ih ostale Islamicticke stranke ikada vise podrzati.
Mohamed Morsi Freedom and Justice Party 5,764,952 24.78% 13,230,131 51.73%
Ahmed Shafik Independent 5,505,327 23.66% 12,347,380 48.27%

Eto ti tu rezultata glasanja iz 2012 godine.Razlika izmedju sekulariste Ahmed Shafik-a i Mursija.

[PerverzMusharaf]

smješno je da stanka koja zagovara šerijat povlači bilo kakve demoktratske argumente. treba im se zabranit djelovanje svejedno koliko imaju pristalica. i hitler je došao na vlast zahvaljujući većinskim glasovima.

[Alfons Kauders]

Pohapsit stoku. Sad opet odrzati izbore, demokratske, pa ces vidjeti kako ce novi raditi u interesu drzave.

Pa i prosli izbori su bili demokratski. Zar ti zaista mislis da MB opet nece pobjediti na izborima? Pa jedini nacin da se sprijeci nova pobjeda MB jeste da im se zabrani rad. Uzimajuci u obzir da je ubjedljivo najvise glasova dobila stranka koja je politicko krilo MB a na drugom mjestu, odmah iza MB je bila selefijska/vehabijska stranka. Valjda ti to dovoljno govori za koga narod Egipta glasa.

U demokratskoj igri opozicija nema nikakve sanse.

Po cemu ti zakljucujes da ce pobjediti MB ? Budi realan u drugom krugu glasanja dobili su 52% glasova (jer su sve stranke koje se iole reklamiraju kao Islamske glasale za Mursija radije nego za nekoga drugog).MB je za ovu godinu izgubio sigurno pola glasackog tjela a sumnjam da ce ih ostale Islamicticke stranke ikada vise podrzati.
Mohamed Morsi Freedom and Justice Party 5,764,952 24.78% 13,230,131 51.73%
Ahmed Shafik Independent 5,505,327 23.66% 12,347,380 48.27%

Eto ti tu rezultata glasanja iz 2012 godine.Razlika izmedju sekulariste Ahmed Shafik-a i Mursija.

Nisam znao da je u oba kruga razlika bila samo 1 i kusur posto... To je fakat nista.

A sad sto se tice selefistickih stranaka. Tesko ce s bilo kim u koaliciju, a ne mogu racunati na dosta vise podrske nego prosli put. Kopti i dobar dio urbanog stanovnistva nikad nece glasati za njih - a to je 20-25% stanovnistva. Dakle trebali bi osvojiti dvotrecinsku vecinu u preostalih 75%, a to je ravno nemogucem. Da je Egipat s druge strane Crvenog Mora, mozda bi i imali sanse, ali sumnjam.

[Opetja033]

Pohapsit stoku. Sad opet odrzati izbore, demokratske, pa ces vidjeti kako ce novi raditi u interesu drzave.

Pa i prosli izbori su bili demokratski. Zar ti zaista mislis da MB opet nece pobjediti na izborima? Pa jedini nacin da se sprijeci nova pobjeda MB jeste da im se zabrani rad. Uzimajuci u obzir da je ubjedljivo najvise glasova dobila stranka koja je politicko krilo MB a na drugom mjestu, odmah iza MB je bila selefijska/vehabijska stranka. Valjda ti to dovoljno govori za koga narod Egipta glasa.

U demokratskoj igri opozicija nema nikakve sanse.

Zasto mislis da ce MB opet dobiti glas svakog drugog Egipcana?

Milioni ljudi su bili na ulicama, ne vjerujem da se radilo iskljucivo o ljudima koji nisu glasali za MB na proslim izborima.

U startu su napravili gresku i MB i svi ostali. Nikad nisu trebali krenuti grlom u jagode, s klasicnim parlamentarnim sistemom. Jebiga, ipak je to drzava koja se svega godinu prije izbora otarasila diktature. Tadasnja opozicija, ukljucujuci MB, je trebala prihvatiti neki alternativni pristup, inkluzivniji... Npr. da se sve odluke u parlamentu donose dvotrecinskom vecinom, barem nakon prvih izbora, ako ne i jos koji izborni ciklus.

Da se islo tako dobili bi neku vladu nacionalnog spasa koja ne smrdi ni mirise, koja nikom nije bas po volji, ali koja je opet pomalo svacija - sumnjam da bi onda milioni bili na ulicama, mada bi ekonomija i dalje bila u kurcu. To je Shahab fino objasnio maloprije, nema se sta dodati - a dalja politicka nestabilnost i nemiri bi napravili samo vece sranje.

Morsi tu nije mogao puno uciniti, valjda je i MB bilo svjesno toga, ali opet mi nije jasno kako su od donosenja novog ustava pa do danas tako gadno prokockali priliku. Sjebali su se za sva vremena, morali su znati kakvi ih izazovi cekaju i bolje bi im bilo da su sami zagovarali neku formu vlade nacionalnog jedinstva, da podijele odgovornost sa svima. Ovako narod fakturise sve probleme iskljucivo njima, mada ni ostali ne bi bili nista bolji (barem sto se tice ekonomije).

Cinjenica je da me MB ponekad podsjeca na nas SDPx10 . Znaci vise od osam jebenih decenija cekas priliku da dodjes na vlast, osam decenija imas da isplaniras poteze, da se ucis na tudjim greskama, da pratis geostrateska desavanja. Citav jedan ljudski vijek. I onda se taj trenutak desi a ti potpuno nespreman. Jedino sto ih moze opravdati jeste cinjenica da Mursi nije bio njihov prvi izbor, prvi izbor je odbacio Ustavni sud (ili izborna komisija ne sjecam se). I onda su ubacili ovoga. Ali ni to ih ne moze amnestirati. Naprotiv.

I slazem se sa tobom da bi najbolji potez bio vlada nacionalnog jedinstva, svi ovi danasnji islamisti (osim mozda Erdogana) ne bi mogli Homeiniju ogrtac drzati dok ide u WC. On je to odigrao maestralno.

Medjutim, ponavljam se, islamisti su na proslim izborima dobili cca 70% glasova. Gotovo 30%, tacnije 27,8%, otislo je selefijama. Onaj ko je glasao za njih, pored zivog i jakog MB-a, nece sigurno glasati za bilo koju drugu alternativu. Mimo toga imas jos sijaset islamistickih stranaka, neke od njih su cak podrzavale ove demonstracije. Ali ako uzmemo samo MB (a par tih manjih islamistickih stranaka ce uvijek u koaliciju sa njima) i Nur (selefije/vehabije) - samo te dvije stranke ce uvijek imati najmanje polovinu glasova. Plus ostale islamisticke stranke koje nisu u koaliciji sa jednima ili drugima.

[Opetja033]

smješno je da stanka koja zagovara šerijat povlači bilo kakve demoktratske argumente. treba im se zabranit djelovanje svejedno koliko imaju pristalica. i hitler je došao na vlast zahvaljujući većinskim glasovima.

Takve zabrane mozes zagovarati na Kubi, Sj. Koreji, Bjelorusiji. U demokratskom, otvorenom i slobodnom svijetu nece proci ma koliko galamio i ma koliko te frustrirala ta cinjenica.

Ovaj novi "predsjednik" je pozvao MB da ucestvuje u politickom zivotu Egipta jer predstavljaju sastavni i neotudjiv dio egipatskog drustva. Jutros javno izjavio. Dakle nece doci do zabrane.

[aldinjo]

Pohapsit stoku. Sad opet odrzati izbore, demokratske, pa ces vidjeti kako ce novi raditi u interesu drzave.

Zar ovo nije širenje mržnje?

[Opetja033]

Pa i prosli izbori su bili demokratski. Zar ti zaista mislis da MB opet nece pobjediti na izborima? Pa jedini nacin da se sprijeci nova pobjeda MB jeste da im se zabrani rad. Uzimajuci u obzir da je ubjedljivo najvise glasova dobila stranka koja je politicko krilo MB a na drugom mjestu, odmah iza MB je bila selefijska/vehabijska stranka. Valjda ti to dovoljno govori za koga narod Egipta glasa.

U demokratskoj igri opozicija nema nikakve sanse.

Po cemu ti zakljucujes da ce pobjediti MB ? Budi realan u drugom krugu glasanja dobili su 52% glasova (jer su sve stranke koje se iole reklamiraju kao Islamske glasale za Mursija radije nego za nekoga drugog).MB je za ovu godinu izgubio sigurno pola glasackog tjela a sumnjam da ce ih ostale Islamicticke stranke ikada vise podrzati.
Mohamed Morsi Freedom and Justice Party 5,764,952 24.78% 13,230,131 51.73%
Ahmed Shafik Independent 5,505,327 23.66% 12,347,380 48.27%

Eto ti tu rezultata glasanja iz 2012 godine.Razlika izmedju sekulariste Ahmed Shafik-a i Mursija.

Nisam znao da je u oba kruga razlika bila samo 1 i kusur posto... To je fakat nista.

A sad sto se tice selefistickih stranaka. Tesko ce s bilo kim u koaliciju, a ne mogu racunati na dosta vise podrske nego prosli put. Kopti i dobar dio urbanog stanovnistva nikad nece glasati za njih - a to je 20-25% stanovnistva. Dakle trebali bi osvojiti dvotrecinsku vecinu u preostalih 75%, a to je ravno nemogucem. Da je Egipat s druge strane Crvenog Mora, mozda bi i imali sanse, ali sumnjam.

Koliko se sjecam, a mozda grijesim, selefije nisu dali podrsku Mursiju. Zbog toga i ovako mala razlika. Hladno su kalkulisali da ce moci pobjediti i bez njihove podrske. Tj vuk sit a ovce na broju. MB i selefije/vehabije se i ne mogu bas najbolje. Cak su i ratovali jedni protiv drugih u Afganistanu, Somaliji a bilo je puskaranja i u Gazi (u kojoj je Hamas ogranak MB). Medjutim izmedju vojne hunte i MB stranka Nur ce uvijek izabrati ove druge.

[Alfons Kauders]

Cinjenica je da me MB ponekad podsjeca na nas SDPx10 . Znaci vise od osam jebenih decenija cekas priliku da dodjes na vlast, osam decenija imas da isplaniras poteze, da se ucis na tudjim greskama, da pratis geostrateska desavanja. Citav jedan ljudski vijek. I onda se taj trenutak desi a ti potpuno nespreman. Jedino sto ih moze opravdati jeste cinjenica da Mursi nije bio njihov prvi izbor, prvi izbor je odbacio Ustavni sud (ili izborna komisija ne sjecam se). I onda su ubacili ovoga. Ali ni to ih ne moze amnestirati. Naprotiv.

I slazem se sa tobom da bi najbolji potez bio vlada nacionalnog jedinstva, svi ovi danasnji islamisti (osim mozda Erdogana) ne bi mogli Homeiniju ogrtac drzati dok ide u WC. On je to odigrao maestralno.

Medjutim, ponavljam se, islamisti su na proslim izborima dobili cca 70% glasova. Gotovo 30%, tacnije 27,8%, otislo je selefijama. Onaj ko je glasao za njih, pored zivog i jakog MB-a, nece sigurno glasati za bilo koju drugu alternativu. Mimo toga imas jos sijaset islamistickih stranaka, neke od njih su cak podrzavale ove demonstracije. Ali ako uzmemo samo MB (a par tih manjih islamistickih stranaka ce uvijek u koaliciju sa njima) i Nur (selefije/vehabije) - samo te dvije stranke ce uvijek imati najmanje polovinu glasova. Plus ostale islamisticke stranke koje nisu u koaliciji sa jednima ili drugima.

Jedno je biti revolucionarni pokret u ilegali, a nesto sasvim deseto preuzeti vlast - i odgovornost. Dokazali su da fakat nisu dorasli situaciji.

Sto se tice islamista, nisam siguran da ce ostati na 70%, ni 50%... Ako se dovoljno ljudi razocaralo u MB, mogli bi vrlo lako izgubiti dosta podrske, ako ne i pola. Jednostavno nisu uspjeli, imali su priliku i nisu je iskoristili.

A selefije... Ok, imaju 27.8%, ali ne vidim da imaju puno prostora za rast. I imace ga sve manje kako stasaju nove generacije. Egipat ima jako mlado stanovnistvo, milioni tinejdzera ce biti glasaci vec za 1-2 izborna ciklusa. Njih ce vise zanimati facebook nego selefizam.

[snaga_znanja]

Sekularizam je, po mom misljenju, jedan od vrhunaca danasnje civilizacije. Sekularna drustva, bas kao sto ti kazes, garantuju osnovna ljudska prava svima. I slazem se takodje sa podjelom koju si napravio. Odlicno.

Medjutim, ne mozemo porediti S. Arabiju i Iran sa Egiptom ili Tunisom. Pa i Turskom, Gazom (gdje je Hamas na vlasti). Cinjenica je da se u tim zemljama postuju osnovna ljudska prava.

Moje je misljenje da narod mora imati uticaj na vrstu drustva u kojem zeli da zivi. Ako 60% (islamisticke stranke su dobile cca 70% glasova ali podjimo od toga da im je popularnost opala) stanovnistva zeli da zivi u serijatskoj drzavi, light varijante, onda drzava treba da ima takvo uredjenje.

Imas rezima na ovoj planeti koji nisu demokratski i gdje izbori nisu slobodni i fer ali stanovnistvo ne zeli promjene. Citao sam prije par godina ozbiljne analize nekih zapadnih analiticara koji su ubjedjeni da bi Lukasjenko poderao i na slobodnim izborima u Bjelorusiji jer garantuje stabilnost. Medjutim otvaranjem demokratskog procesa on rizikuje da nekada u buducnosti izgubi vlast. Ista stvar je i sa Iranom. Apsolutna vecina Iranaca nema nista protiv ovog sistema, ovakav kakav jeste, u pitanju su sukobi izmedju liberala i konzervativaca. I to je njihovo pravo, i jednih i drugih i trecih. Naravno da ce se uvijek moci potegnuti karta legitimnosti jer nisu izabrani na fer izborima ali to je "blam" sa kojim oni vrlo lahko mogu da zive.

Sekularizam i demokratija: da, uvijek cu se boriti i braniti te principi. I bicu konsekventan po tom pitanju. Ali, barem opet po mom misljenju, demokratija znaci da narod bira kakav vid drzavnog uredjenja zeli. I to treba postovati.

Problem i jeste u demokratiji jer relativna većina može vladati na svoj način ali nije demokratski da ugnjetava i ukida prava onima koji ne djele iste vrijednosti. Zato postoje osnovna ljudska prava i sam demokratski izbor ne znači ništa ako demokratski izabrani predstavnici ne poštuju osnovna ljudska prava svih građana te države.

Vrijednosti i pravila će svakako usvojiti ali društvo nije slobodno sve dok svaki pojedinac nema zagarantovana svoja ljudska prava bez obzira da li je bijel, crn, žut, musliman, kršćanin i sl.

Zakoni u Egiptu će se manje više svakako nasloniti na Šerijat jer ljudi na tim prostorima žive po tim pravilima formalno i neformalno već vijekovima i logično da će se zakoni kreirati prema načinu života. Ali ići u totalnu radikalizaciju u smjeru da Šerijat postane jedini i osnovni izvor prava u državi gdje živi 10 i više miliona Kopta je promašeno. Pogotovo kad se uzme da su Kopti ustvari Egipćani i žive tu jednako kao i svi ostali.

A oni na prvom ispitu padoše sa zakonom da Kopt ne može biti predsjednik Egipta. I tu je problem. Što ljudi gledaju na državu na mjesto koje širi ideologiju, a ne kao na serivs koji svim stanovnicima treba olakšati život na tom području. Jer da se razumijemo zakon koji onemogućuje da Kopt bude predsjednik je sulud jer ne postoji apsolutno nikakva šansa da danas ili u bliskoj budućnosti se tako nešto desi.

[Alfons Kauders]

Koliko se sjecam, a mozda grijesim, selefije nisu dali podrsku Mursiju. Zbog toga i ovako mala razlika. Hladno su kalkulisali da ce moci pobjediti i bez njihove podrske. Tj vuk sit a ovce na broju. MB i selefije/vehabije se i ne mogu bas najbolje. Cak su i ratovali jedni protiv drugih u Afganistanu, Somaliji a bilo je puskaranja i u Gazi (u kojoj je Hamas ogranak MB). Medjutim izmedju vojne hunte i MB stranka Nur ce uvijek izabrati ove druge.

Ali sta ce selefije same? Ako MB padne kurcu za usi, a sve su prilike da hoce, onda nece puno hajrovati saveznistvom. Zasto bi sad odjednom koalirali sa strankom koja je izgubila metar podrske u samo godinu dana?

S druge strane, pitanje je kako bi vojska reagovala kada bi selefije dosle i blizu vlasti. To bi znacilo da iste sekunde gube milijarde dolara americke vojne pomoci, da bukvalno ostaju bez hljeba. Sumnjam da bi im dopustili da dodju na vlast, cak i da cisto dobiju na izborima - ali svakako nemaju dovoljno podrske za to.

[El_comadante]

Egipat je upao u krizu i problem od kada su skinuli Mubaraka. ovim ga nebranim. od kada je otišao sa vlasti non - stop demonstracije. protiv mursija protiv ustava sada opet protiv mursija. ovo se izgleda dugi niz godina neče smiriti nažalost.

[Opetja033]

Koliko se sjecam, a mozda grijesim, selefije nisu dali podrsku Mursiju. Zbog toga i ovako mala razlika. Hladno su kalkulisali da ce moci pobjediti i bez njihove podrske. Tj vuk sit a ovce na broju. MB i selefije/vehabije se i ne mogu bas najbolje. Cak su i ratovali jedni protiv drugih u Afganistanu, Somaliji a bilo je puskaranja i u Gazi (u kojoj je Hamas ogranak MB). Medjutim izmedju vojne hunte i MB stranka Nur ce uvijek izabrati ove druge.

Ali sta ce selefije same? Ako MB padne kurcu za usi, a sve su prilike da hoce, onda nece puno hajrovati saveznistvom. Zasto bi sad odjednom koalirali sa strankom koja je izgubila metar podrske u samo godinu dana?

S druge strane, pitanje je kako bi vojska reagovala kada bi selefije dosle i blizu vlasti. To bi znacilo da iste sekunde gube milijarde dolara americke vojne pomoci, da bukvalno ostaju bez hljeba. Sumnjam da bi im dopustili da dodju na vlast, cak i da cisto dobiju na izborima - ali svakako nemaju dovoljno podrske za to.

Mislim da grijesis time sto preuvelicavas eventualni pad MB. Da su dio ljudi otjerali od sebe, to je cinjenica. Izmedju ostalog i zbog razloga koje ti i @snaga_znanja pominjete, ti spominjes neke greske a on druge i obojica ste dobrim dijelom u pravu.

Medjutim ocito je da niste svjesni ogromne popularnosti koju MB uziva u gotovo svim segmentima egipatskog drustva. I dan danas. Tokom kompletne moderne historije Egipta borba se vodila iskljucivo izmedju dva centra moci - vojske i MB. Ne postoji nijedna jedina stranka u Egiptu koja je do koljena MB po pitanju infrastrukture i organizovanosti. Iskreno ja tesko mogu da vidim da ce otici ispod 26-27% te ce i dalje nakon izbora (ako ih vojska uopce i organizuje i ako budu slobodni) biti najveca politicka stranka u Egiptu. I opet se vrtimo tu negdje oko toga da ce polovina Egipcana glasati za islamisticke stranke. Dakle u demokratskom, slobodnom Egiptu u potpunosti je nemoguce formirati bilo kakvu funkcionalnu vlast bez MB-a ili selefija. A svi ce radije birati ove prve kao partnere.

[El_comadante]

Koliko se sjecam, a mozda grijesim, selefije nisu dali podrsku Mursiju. Zbog toga i ovako mala razlika. Hladno su kalkulisali da ce moci pobjediti i bez njihove podrske. Tj vuk sit a ovce na broju. MB i selefije/vehabije se i ne mogu bas najbolje. Cak su i ratovali jedni protiv drugih u Afganistanu, Somaliji a bilo je puskaranja i u Gazi (u kojoj je Hamas ogranak MB). Medjutim izmedju vojne hunte i MB stranka Nur ce uvijek izabrati ove druge.

Ali sta ce selefije same? Ako MB padne kurcu za usi, a sve su prilike da hoce, onda nece puno hajrovati saveznistvom. Zasto bi sad odjednom koalirali sa strankom koja je izgubila metar podrske u samo godinu dana?

S druge strane, pitanje je kako bi vojska reagovala kada bi selefije dosle i blizu vlasti. To bi znacilo da iste sekunde gube milijarde dolara americke vojne pomoci, da bukvalno ostaju bez hljeba. Sumnjam da bi im dopustili da dodju na vlast, cak i da cisto dobiju na izborima - ali svakako nemaju dovoljno podrske za to.

Mislim da grijesis time sto preuvelicavas eventualni pad MB. Da su dio ljudi otjerali od sebe, to je cinjenica. Izmedju ostalog i zbog razloga koje ti i @snaga_znanja pominjete, ti spominjes neke greske a on druge i obojica ste dobrim dijelom u pravu.

Medjutim ocito je da niste svjesni ogromne popularnosti koju MB uziva u gotovo svim segmentima egipatskog drustva. I dan danas. Tokom kompletne moderne historije Egipta borba se vodila iskljucivo izmedju dva centra moci - vojske i MB. Ne postoji nijedna jedina stranka u Egiptu koja je do koljena MB po pitanju infrastrukture i organizovanosti. Iskreno ja tesko mogu da vidim da ce otici ispod 26-27% te ce i dalje nakon izbora (ako ih vojska uopce i organizuje i ako budu slobodni) biti najveca politicka stranka u Egiptu. I opet se vrtimo tu negdje oko toga da ce polovina Egipcana glasati za islamisticke stranke. Dakle u demokratskom, slobodnom Egiptu u potpunosti je nemoguce formirati bilo kakvu funkcionalnu vlast bez MB-a ili selefija. A svi ce radije birati ove prve kao partnere.

što je potencijalni problem u Egiptu. jer uvijek MB ima iza sebe minimalno 30% glasova odnosno ljudi iza sebe. i sad uvijek oni mogu pokrenuti revoluciju ukoliko nešto nije njima po volji i tako u krug. pa onda opet sekularisti itd.

[Shahab]

Vojska je morala intervenirati da bi spasila državu i spriječila građanski rat. Kakva je šizofrena situacija u društvu u kojem antidemokratske vehabije, zloupotrebom demokratskog sistema, osvajaju 30% glasova. Na ulicama su bili milioni ljudi koji su tražili Mursijevu smjenu. On je završena priča. Egipat ima 84 miliona stanovnika sabijenih u velikim gradovima. odnosno ogroman broj stanovništva čini gradska i prigradska fukara koja nema šta da jede. To je izvor nestabilnosti koji niko ne može da sanira. Egipat živi od turizma i nema dovoljno prihoda da nahrani stanovništvo. Prste je upetljao i Izrael.