Forum Klix.ba

Bosna nema islamsko uredjenje.
O kakvoj islamskoj drzavi pricamo?

s' moje sokoćalo

Po cemu si to zakljucila?

Ne znam neko moje misljenje sudeci po citavoj debati o prosirenju EU,vec imaju stav da je dosta

res publica wrote:

theTruePath wrote: Vjerujete li da EU gleda na cinjenicu da je vecinska vjera ovih drzava razlicita od vecinske vjere ostatka Evrope? hocel EU ikad prihvatiti da ne bude "krscanski klub".

Po mom misljenju NE,najbitnija drzava u EU(Njemacka) ima KRSCANSKOdemokratsku vlast,krscanstvo bez obzira na sekularizam i dalje stoji jako i uspravno i muslimani ce to i tekako osjetiti u vecinski muslimanskim evropskim drzavama(vec i osjete dobrim djelom)

Bila EU strogo sekularna ili kršćanski klub, svejedno bi imala probleme sa muslimanima. Biti musliman povlači niz vjerskih obaveza i u pogledu države i vrijednosti i načina života za onog ko jeste musliman. A sve je to nepomirljivo sa načelima sekularizma.
Svaki musliman ukoliko je iskren vjernik, posvetiće život napretku islama u svakom aspektu. Inače nije musliman. A kad islam napreduje u političkom aspektu, onda strada ono što nije islam tj. sekularizam. Turska je primjer sa ovim Erdoganom.
Pa što bi EU onda prihvatala muslimane i time ugrožavala sebe samu?

Vecina muslimana navedenih zemalja nisu takvi

res publica wrote:

theTruePath wrote: Vjerujete li da EU gleda na cinjenicu da je vecinska vjera ovih drzava razlicita od vecinske vjere ostatka Evrope? hocel EU ikad prihvatiti da ne bude "krscanski klub".

Po mom misljenju NE,najbitnija drzava u EU(Njemacka) ima KRSCANSKOdemokratsku vlast,krscanstvo bez obzira na sekularizam i dalje stoji jako i uspravno i muslimani ce to i tekako osjetiti u vecinski muslimanskim evropskim drzavama(vec i osjete dobrim djelom)

Bila EU strogo sekularna ili kršćanski klub, svejedno bi imala probleme sa muslimanima. Biti musliman povlači niz vjerskih obaveza i u pogledu države i vrijednosti i načina života za onog ko jeste musliman. A sve je to nepomirljivo sa načelima sekularizma.
Svaki musliman ukoliko je iskren vjernik, posvetiće život napretku islama u svakom aspektu. Inače nije musliman. A kad islam napreduje u političkom aspektu, onda strada ono što nije islam tj. sekularizam. Turska je primjer sa ovim Erdoganom.
Pa što bi EU onda prihvatala muslimane i time ugrožavala sebe samu?

Ništa protiv toga nemam da EU kaže da ne žele muslimanske i skoro muslimanske države u svom članstvu. Barem bi bili pošteni.

Nema to nikakve veze s religijom. Šta će BiH u EU ? Koja bi zajednica prihvatila ovakvu BiH, koja je jedva država, a kamo li da bude ravnopravna članica sa Njemačkom, Francuskom, UK....

Šta se tiče Turske, istina je da je Turska ekonomija na nivou ekonomije EU, pa trenutno možda i jača, i naravno da Turci neće da pristanu na zakonodavstvo i propise, koji bi im vezali ruke, i s kojim bi nazadovali. I normalno da neće da vade EU sada iz go***a.

Religija nula bodova. Interes je motor politike, uvijek bio, uvijek će i biti, a religija je samo jedno od sredstava ostvarenja tog interesa.

Sto se tice Turske, niko nikad nije otvoreno rekao da je problem sto je to muslimanska zemlja, ali su spominjali cinjenicu da im se ne mili mogucnost da EU granici sa Sirijom, Irakom i Iranom, a to bi bile vanjske granice EU da Turska udje u clanstvo.

Kad je u pitanju BiH, mislim da se ne radi toliko o tome da EU ne zeli jos dva miliona muslimana, jer ih sad ima bar deset puta vise, vec ovakva Bosna i Hercegovina ne zna kako da stigne do clanstva. Nije uradila nista od onoga sto je trebala (Sejdic-Finci), a ni pare ne zna da uzme. Zar nisu nedavno suspendovani fondovi za poljoprivredu, jer BiH godinama nije uradila nista od zacrtanog?

theTruePath wrote:

res publica wrote:

theTruePath wrote: Vjerujete li da EU gleda na cinjenicu da je vecinska vjera ovih drzava razlicita od vecinske vjere ostatka Evrope? hocel EU ikad prihvatiti da ne bude "krscanski klub".

Po mom misljenju NE,najbitnija drzava u EU(Njemacka) ima KRSCANSKOdemokratsku vlast,krscanstvo bez obzira na sekularizam i dalje stoji jako i uspravno i muslimani ce to i tekako osjetiti u vecinski muslimanskim evropskim drzavama(vec i osjete dobrim djelom)

Bila EU strogo sekularna ili kršćanski klub, svejedno bi imala probleme sa muslimanima. Biti musliman povlači niz vjerskih obaveza i u pogledu države i vrijednosti i načina života za onog ko jeste musliman. A sve je to nepomirljivo sa načelima sekularizma.
Svaki musliman ukoliko je iskren vjernik, posvetiće život napretku islama u svakom aspektu. Inače nije musliman. A kad islam napreduje u političkom aspektu, onda strada ono što nije islam tj. sekularizam. Turska je primjer sa ovim Erdoganom.
Pa što bi EU onda prihvatala muslimane i time ugrožavala sebe samu?

Vecina muslimana navedenih zemalja nisu takvi

Mogao bih da se složim jer naprosto znam ljude, ali mogu da pretpostavim nekog zapadnog islamologa ili orijentalistu koji dobro prouči šta su obaveze svakog muslimana. I kad se njemu neko izjasni kao musliman, automatski mu se podrazumeva da se taj neko zalaže za odgovrajuće vrijednosti, odgovrajući tip društva, države, koji je u suprotnosti sa sekularizmom.
Strogo logički: čovjek koji za sebe kaže da je musliman, a zalaže se za sekularnu državu, ili laže da je musliman ili laže da je za sekularnu državu.

escobar__ wrote:]
Bila EU strogo sekularna ili kršćanski klub, svejedno bi imala probleme sa muslimanima. Biti musliman povlači niz vjerskih obaveza i u pogledu države i vrijednosti i načina života za onog ko jeste musliman. A sve je to nepomirljivo sa načelima sekularizma.
Svaki musliman ukoliko je iskren vjernik, posvetiće život napretku islama u svakom aspektu. Inače nije musliman. A kad islam napreduje u političkom aspektu, onda strada ono što nije islam tj. sekularizam. Turska je primjer sa ovim Erdoganom.
Pa što bi EU onda prihvatala muslimane i time ugrožavala sebe samu?

Ništa protiv toga nemam da EU kaže da ne žele muslimanske i skoro muslimanske države u svom članstvu. Barem bi bili pošteni.[/quote]

Pa bilo bi pošteno, ali s druge strane, od muslimana bi se moglo očekivati da kažu pošteno: ne želimo da živimo po evropskim, nego po islamskim vrijednostima, pa ako tako može u EU, evo nas.

Mnogi bi to rekli, a mnogi ne. U svakom slučaju na djelu je obostrano zavaravanje. Musliman koji kaže da mu je evropski sekularizam miliji od islamskog poretka, ili EU-unionista koji kaže da želi sa muslimanima da gradi neku zajednicu, zavravaju jedni druge.

kad bi već došlo dotle da bosna treba da uđe u EU, kako bi većina muslimana promjenila vjeru

Mogao bih da se složim jer naprosto znam ljude, ali mogu da pretpostavim nekog zapadnog islamologa ili orijentalistu koji dobro prouči šta su obaveze svakog muslimana. I kad se njemu neko izjasni kao musliman, automatski mu se podrazumeva da se taj neko zalaže za odgovrajuće vrijednosti, odgovrajući tip društva, države, koji je u suprotnosti sa sekularizmom.
Strogo logički: čovjek koji za sebe kaže da je musliman, a zalaže se za sekularnu državu, ili laže da je musliman ili laže da je za sekularnu državu.

Pricas bez znanja,ako cemo ici tom logikom onda nema ni krscana jer gotovo ni 5% ne zivi onako kako Biblija zahtjeva

Turci i Bosnjaci ce uvijek biti outsideri u Evropi zbog islama,ali valjda nas to nece sprijeciti da zivimo zivot onako kako hocemo ,bar dok nas ne ubijaju

sustinca wrote:Turci i Bosnjaci ce uvijek biti outsideri u Evropi zbog islama,ali valjda nas to nece sprijeciti da zivimo zivot onako kako hocemo ,bar dok nas ne ubijaju

Dje si bosanka uvijek je to bilo tako kod bh muslimana "samo nek nas ne biju"

Zasto je Rumunija i Bugarska primljene u EU? Zato sto su mnogoljudne i sa velikom teritorijom. Pa zasto se iz istih a jos boljih razloga ne bi primila jedna Tursak koja se prostire na dva kontinenta.

Mi mozemo pricati sta hocemo ali 80-90 miliona muslimana nije bas pozeljno u EU sto bi uz one koji su vec tamo iznosio pozamasan procenat.

Sta ocekujes nakon 10 genocida zbog islama,nama je luksuz ako nas ne biju

sustinca wrote:Sta ocekujes nakon 10 genocida zbog islama,nama je luksuz ako nas ne biju

Nije genocid zbog Islama nego zbog mrznje prema Islamu i muslimanima.

Znate li koliko muslimana ima u Njemačkoj i Francuskoj ?

Wikipedia daje sljedecu informaciju http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country. Sto se francuske tice informacija na wikipediji je iz cenzusa 2007.

Takodje prema zadnjim studjama od prosle godine, u francuskoj je cirka 45% bez religije, 45% hriscana, 8% muslimana te oko 1% jevreja. Prije trideset godina bilo je 80% hriscana te jedva 8% bez religije ...

Sta Turska i BIH imaju zajednicko,a razlicito od ostatka EU?

Ja bih rekao dobru kafu, baklavu, tufahiju te kadaif ...

10 studija pokaze 10 razlicitih rezultata.Cenzus je Bog

theTruePath wrote:Cenzus je Bog

Zanimljiva kostatacija od nekog ko piše pod nickom "theTruePath".

Cherry-Cherry wrote:kad bi već došlo dotle da bosna treba da uđe u EU, kako bi većina muslimana promjenila vjeru

Promjena vjere je delikatna stvar.
Ja sam mišljenja da muslimani mogu unutar same vjere, ugledajući se na Poslanika, naći način da prihvate i sekularizam.
Formula je da se iz Muhamedovog hadisa izvuku principi, a ne da se neka praksa uzima kao svrha samoj sebi bez razmišljanja o principima.
Npr. pokrivanje žena se dogodilo da bi se žene zaštitile od poludivljih Kurejšija, a ne da bi bile vječno pokrivene i zatvorene u 4 zida.
Ili ženidbe sa više žena, Muhamed je izvršio da bi pod njegovim pokroviteljstvom imale više slobode.
Izjednačavanje pred Bogom muškaraca i žena i sl.
Samo na tim primjerima vidi se da je Muhammed imao na umu samo princip progresa i princip dobra, i svakako je time činio ogroman civilizacijski iskorak u odnosu na okruženje.
Dakle, princip progresa i princip dobra proističu iz Muhamedovog hadisa. Međutim, domonantna tumačenja današnje uleme na žalost hadis svode na puki ritual i održavaju ga u vremenu bez obzira na promjene. Muhamed bi se danas vjerovatno pitao, šta je progresivnije od najprogresivnijeg što imamo danas u svijetu. I vjerujem da odgovor ne bi bio kao kod Selefija koji su slijepi sljedbenici hadisa. Pusti bradu, i ideš u Džennet.
Dad je riječ o sekularizmu i islamu, u Muhammedovoj države možeš da nađeš elemente sekularizma, jer je dopustio ispovjedanje i drugih vjera u određenoj mjeri. I islamksa država je bila naprednija u odnosu na druge koje to nisu dozvoljavale. Muhamed je uspostavljao muslimansku državu da bi u njoj našao mjeru slobode i za muslimane i za nemuslimane. Danas sekularna država pruža veliki nivo sloboda za sve vjere, pa sam zato mišljenja da bi se sam Muhammed prije borio danas za sekularnu nego za državu po uzoru na Saudijsku Arabiju.
Koliko se današnji principi na kojima počiva islam razlikuju od Muhammedovih vidi se i na onim karikaturama i na filmu "Nevinost muslimana". Pa Muhammed je Ebu-Sufjanu oprostio mnogo teže stvari od onih koje današnji muslimani ne praštaju, a to su spomenute kariketure i film.

Salonski Kriticar wrote:Sto se tice Turske, niko nikad nije otvoreno rekao da je problem sto je to muslimanska zemlja, ali su spominjali cinjenicu da im se ne mili mogucnost da EU granici sa Sirijom, Irakom i Iranom, a to bi bile vanjske granice EU da Turska udje u clanstvo.

Kad je u pitanju BiH, mislim da se ne radi toliko o tome da EU ne zeli jos dva miliona muslimana, jer ih sad ima bar deset puta vise, vec ovakva Bosna i Hercegovina ne zna kako da stigne do clanstva. Nije uradila nista od onoga sto je trebala (Sejdic-Finci), a ni pare ne zna da uzme. Zar nisu nedavno suspendovani fondovi za poljoprivredu, jer BiH godinama nije uradila nista od zacrtanog?

Kako nije rekao? Ko se sjeti zadnjih pregovora, sjetice se i onih izjava da Turci dolaze pred Bec, invazija Turaka se ponovo desava, .. Ne bi me iznenadilo da se kroz koju godinu pokrene pitanje ulaska Izraela u tu kvazi tvorevinu ... Europa, stara kuarava. Ne kazu bezveze ...

escobar__ wrote:

theTruePath wrote:Cenzus je Bog

Zanimljiva kostatacija od nekog ko piše pod nickom "theTruePath".

Ne kontam?

res publica wrote:

Cherry-Cherry wrote:kad bi već došlo dotle da bosna treba da uđe u EU, kako bi većina muslimana promjenila vjeru

Promjena vjere je delikatna stvar.
Ja sam mišljenja da muslimani mogu unutar same vjere, ugledajući se na Poslanika, naći način da prihvate i sekularizam.
Formula je da se iz Muhamedovog hadisa izvuku principi, a ne da se neka praksa uzima kao svrha samoj sebi bez razmišljanja o principima.
Npr. pokrivanje žena se dogodilo da bi se žene zaštitile od poludivljih Kurejšija, a ne da bi bile vječno pokrivene i zatvorene u 4 zida.
Ili ženidbe sa više žena, Muhamed je izvršio da bi pod njegovim pokroviteljstvom imale više slobode.
Izjednačavanje pred Bogom muškaraca i žena i sl.
Samo na tim primjerima vidi se da je Muhammed imao na umu samo princip progresa i princip dobra, i svakako je time činio ogroman civilizacijski iskorak u odnosu na okruženje.
Dakle, princip progresa i princip dobra proističu iz Muhamedovog hadisa. Međutim, domonantna tumačenja današnje uleme na žalost hadis svode na puki ritual i održavaju ga u vremenu bez obzira na promjene. Muhamed bi se danas vjerovatno pitao, šta je progresivnije od najprogresivnijeg što imamo danas u svijetu. I vjerujem da odgovor ne bi bio kao kod Selefija koji su slijepi sljedbenici hadisa. Pusti bradu, i ideš u Džennet.
Dad je riječ o sekularizmu i islamu, u Muhammedovoj države možeš da nađeš elemente sekularizma, jer je dopustio ispovjedanje i drugih vjera u određenoj mjeri. I islamksa država je bila naprednija u odnosu na druge koje to nisu dozvoljavale. Muhamed je uspostavljao muslimansku državu da bi u njoj našao mjeru slobode i za muslimane i za nemuslimane. Danas sekularna država pruža veliki nivo sloboda za sve vjere, pa sam zato mišljenja da bi se sam Muhammed prije borio danas za sekularnu nego za državu po uzoru na Saudijsku Arabiju.
Koliko se današnji principi na kojima počiva islam razlikuju od Muhammedovih vidi se i na onim karikaturama i na filmu "Nevinost muslimana". Pa Muhammed je Ebu-Sufjanu oprostio mnogo teže stvari od onih koje današnji muslimani ne praštaju, a to su spomenute kariketure i film.

turska kao clanica eu , slabe su sanse ..........svaki put se u njemackoj digne takva propaganda , te ljudska prava te , zakonodavstvo , te marama nikad kraja turskim problemima .......

theTruePath wrote:Ne kontam?

To je jasno.

A zasto nekoga uopste sokira cinjenica da Evropi nije u interesu da Islam ili bilo koja druga religija zavlada Evropom? Evropa je imala dugu borbu protiv crkve i njihove nehumane vladavine. Naravno u svemu tome postoji i bojaznost od nepoznavanja Islama kao religije, ali cinjenica je da Islam zahtjeva da se zivot svakog pojedinca kao i cijele zajednice uredjuje po pravilima serijata, sto bi znacilo da bi Evropa jos jednom trebala da se odrekne sekularizma kako bi prihvatila serijat. Neki muslimani koji vec zive u Evropi ne kriju zelju za islamizacijom Evrope, samim time broj muslimana se povecava a tako i njihovi sve veci zahtjevi za naprimjer izgradnjama dzamija kao i primjena nekih dijelova serijata.

Sto se tice BIH cisto sumnjam da je iz nekog religioznog razloga, jednostavno BIH iz politickog aspekta kao i ekonomskog je i vise nego neuredjena.