Forum Klix.ba

SugarCookie wrote: @TruePath
Slatko me nasmija. Šta me je to predstavljao kao žensko, da pazim ubuduće?

Pederski nick Šala

ExNihilo wrote:

SugarCookie wrote: @TruePath
Slatko me nasmija. Šta me je to predstavljao kao žensko, da pazim ubuduće?

Pederski nick Šala

Inspirisan Dave Chappellle-om.

Da se vratimo temi,ja smatram da su muslimani ludi sto su ovo dali u ruke zapadnjaka,pa kako mogu tako nesto dopustit? mora da je neki sejh dobio veliko bogatstvo da proda ovo
'

Moguce je onoliko koliko je Allah mocan[/quote

Sta ti je bolan,radi se o PRVIM generacijama,koji su zivot bili spremni dati za islam,Kuran je i danas muslimanima kao zjenica oka,mozes misliti koliko je tad bio[/quote][/quote]

Ako cemo tako rezonovat onda uopce i ne treba otvarat teme u vezi religije.

Ja ne kazem da prvi muslimani nisu bili motivisani ali koja je to garancija za ocuvanje predaje u svom orginal obliku. Ista stvar sa hadisima

Hadisi nemaju tu garanciju jer se prenose od covjeka do covjeka,i nije "big deal" ,jer vecina hadisa su tradicija,vodimo se onim "kad hadis ide protiv Kurana onda hadis odbacujemo kao lazan"

Kuran je zapisan unutar vijeka 4 ashaba(dakle ljudi koji su zivot proveli uz Muhameda a.s)...oni su bnili hafizi,preko poslanika licno.Moguce je i to da su drugi muslimani pamtili i pisali,ali mi se vodimo onime sto nam je dato preko linije poslanika a.s i njegovih 4 ashaba

theTruePath wrote:Hadisi nemaju tu garanciju jer se prenose od covjeka do covjeka,i nije "big deal" ,jer vecina hadisa su tradicija,vodimo se onim "kad hadis ide protiv Kurana onda hadis odbacujemo kao lazan"

Kuran je zapisan unutar vijeka 4 ashaba(dakle ljudi koji su zivot proveli uz Muhameda a.s)...oni su bnili hafizi,preko poslanika licno.Moguce je i to da su drugi muslimani pamtili i pisali,ali mi se vodimo onime sto nam je dato preko linije poslanika a.s i njegovih 4 ashaba

To je sto smo uvijek ucili. Sad je pitanje koliko je to sve vjerodostojno. Koji su nam izvori

Najstariji Kuran koji je nadjen a koji je pripadao 3 ashabu


evo ga:

A golemog naroda! Uzviseni kaze da ce on nad njim bdjeti i da ga niko nece promjeniti i upa'ne neki naucnik sa nekim kvazi otkricima i sve sto Uzviseni kaze pada u vodu?

O vidi Kroskice
Ma pominjala sam ovo njemacko istrazivanje kodeksa Sana vise puta,nista ,samo senzacionalizam ...Par rijeci o kojih svakako u Kur'anu nema opsirnog objasnjenja I pojasnjenja kao hurije,pitanje pokrivanja zena itd.to je sve sto su uradili...I kao sto je vec neko citirao zakljucak dr.Pina koji je objavio rezultate istrazivanja nista od toga ne ugrozava nijednu temeljnu poruku,prije se radi o razlikama u dijalektu te dalje shvatanju odredjenih rijeci ajeta ....

Cak mozemo reci da je ovaj dio Kur'ana(jer ne radi se o cijelom) potvrdio da Kur'an koji je za vrijeme Osmana oznacen kao orginalan nije sadrzavao nikakve velike promjene kako se to cesto insinuiralo kroz historiju....te da je istina ono sto su muslimani vec I tvrdili da se nakon Muhamedove smrti u nekim oblastima pocelo pogresno uciti odredjene ajete sto je dovelo do potrebe da se uradi sve sto I jeste za vrijeme Osmana!

Kroksica wrote:A golemog naroda! Uzviseni kaze da ce on nad njim bdjeti i da ga niko nece promjeniti i upa'ne neki naucnik sa nekim kvazi otkricima i sve sto Uzviseni kaze pada u vodu?

Sorry za mali off topic ....

Stvar je jednostavna, Kur'an je nastao i u početku prenošen usmenom predajom, a sve što se prenosi usmenom predajom doživljava promjene, izmjene, dodatke, umetke i "odmetke", to vidimo počevši od naših sevdalinki koje se pjevaju u raznim verzijama, preko Ilijade i Odiseje koje su prepune interpolacija (vidnih poznavateljima grčkog jezika i sadržaja tih epova), pa tako, na kraju krajeva, i Kur'ana. Sad druga stvar je što Kur'an brani dogma da je on savršen, potpun, nepogrešiv i nemijenjan. Lako dokazivo da nije tako, ali džabe kad neko odlučuje vjerovati u dogmu.

Osman je napravio vrlo jednostavnu stvar: kodificirao Kur'an, napravivši jednu službenu verziju, a ostale dao popaliti. Ne vidim po čemu je njegova djelatnost u tom polju ikakav dokaz nemijenjanja Kur'ana, sasvim logično da je moguće da su neki izvorni ajeti izgorjeli, a da su mijenjani stavljeni na njihovo mjesto jer ko je tad mogao znati. Osman je zaslužan što danas imamo jedna Kur'an, a ne njih stotinu, i to je to. Nigdje ne piše da je taj jedan nužno ispravan.

Osman je jarane zivio s Muhamedom a.s,znas li ko je Osman? nije on rodjen 100,200 pa i 50 godina nakon Muhameda a.s?

I najstariji Osmanov Kuran je identican ovom nasem

A i ovaj Sanin je identican osim sto se drugacije "izgovaraju " te rijeci,ali poenta je ostala ista,sto moze biti jer je iz vremena prije Osmana r.a..drugim rijecima ovo otkrice je radosna vijest za muslimane koji sad em vide da su starije verzije bile iste,em vide da nista nije izbaceno kako krscani tvrde

Da ponovim:

Historicar koji je otkrio manuskript kaze ovo:


"The important thing, thank God, is that these Yemeni Qur'anic fragments do not differ from those found in museums and libraries elsewhere, with the exception of details that do not touch the Qur'an itself, but are rather differences in the way words are spelled. This phenomenon is well-known, even in the Qur'an published in Cairo in which is written:

Ibrhim next to Ibrhm
Quran next to Qrn
Simahum next to Simhum

In the oldest Yemeni Qur'anic fragments, for example, the phenomenon of not writing the vowel alif is rather common."

Bosna_ponosna wrote:Stvar je jednostavna, Kur'an je nastao i u početku prenošen usmenom predajom, a sve što se prenosi usmenom predajom doživljava promjene, izmjene, dodatke, umetke i "odmetke", to vidimo počevši od naših sevdalinki koje se pjevaju u raznim verzijama, preko Ilijade i Odiseje koje su prepune interpolacija (vidnih poznavateljima grčkog jezika i sadržaja tih epova), pa tako, na kraju krajeva, i Kur'ana. Sad druga stvar je što Kur'an brani dogma da je on savršen, potpun, nepogrešiv i nemijenjan. Lako dokazivo da nije tako, ali džabe kad neko odlučuje vjerovati u dogmu.

Osman je napravio vrlo jednostavnu stvar: kodificirao Kur'an, napravivši jednu službenu verziju, a ostale dao popaliti. Ne vidim po čemu je njegova djelatnost u tom polju ikakav dokaz nemijenjanja Kur'ana, sasvim logično da je moguće da su neki izvorni ajeti izgorjeli, a da su mijenjani stavljeni na njihovo mjesto jer ko je tad mogao znati. Osman je zaslužan što danas imamo jedna Kur'an, a ne njih stotinu, i to je to. Nigdje ne piše da je taj jedan nužno ispravan.

To je pretpostavka na koju imas pravo ali ipak ne mozes je dokazati kodeksom Sana jer ne sadrzi nikakve bitne razlike u odnosu na sve ostale primjerke Kur'ana sacuvane kroz historiju!
Dakle,nije pronadjen nikad ni jedan primjerak koji odstupa od Kur'ana kojim se mi sluzimo odnosno istog onog koji je Osman umnozio I poslao u tadasnje islamske centre....

islam se za vrijeme života Poslanika salallahu alejhi we selem proširio na velikom prostoru,stotine hiljada muslimana.Za vrijeme prvih vladara muslimana nakon Poslanika salallahu alehi we selem islam se širi mnogostruko(to svaka istorijska knjiga potvrđuje),na koliko se samo ljudi prenio Kur'an u jednom širokom prostoru, zamisli da su pobrkali za tako kratko vrijeme koji im je Kur'an objavljen a oni u stvari širili njegovu poruku i on im vodič.E sada zamisli da si hafiz Kur'ana od prvog do zadnjeg harfa i odeš na jedan kraj svijeta i provjeriš svoje znanje pred njekim od tamošnjih hafiza i vidiš da je svako slovo na svom mjestu,onda odeš na drugi kraj svijeta i to isto uradiš i uvidiš isto i tako gdje god da odeš a broj muslimana više od milijardu i hafizi među njima uče jedan isti Kur'an.Onda pogledaš u islamsku literaturu koja je pisana od prvih generacija muslimana do danas a koja se bazira na tumačenju Ajeta iz Kur'ana i uvidiš da se govori o istim ajetima...

U Kur'anu stoji: ''A zašto oni ne razmisle o Kur'anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti'' znači proučavanjem samog Kur'ana se najbolje može uvjeriti u njegovu vjerodostojnost i to da je od jedinog Gospodara poruka ljudima.

Bosna_ponosna wrote:Stvar je jednostavna, Kur'an je nastao i u početku prenošen usmenom predajom, a sve što se prenosi usmenom predajom doživljava promjene, izmjene, dodatke, umetke i "odmetke", to vidimo počevši od naših sevdalinki koje se pjevaju u raznim verzijama, preko Ilijade i Odiseje koje su prepune interpolacija (vidnih poznavateljima grčkog jezika i sadržaja tih epova), pa tako, na kraju krajeva, i Kur'ana. Sad druga stvar je što Kur'an brani dogma da je on savršen, potpun, nepogrešiv i nemijenjan. Lako dokazivo da nije tako, ali džabe kad neko odlučuje vjerovati u dogmu.

Osman je napravio vrlo jednostavnu stvar: kodificirao Kur'an, napravivši jednu službenu verziju, a ostale dao popaliti. Ne vidim po čemu je njegova djelatnost u tom polju ikakav dokaz nemijenjanja Kur'ana, sasvim logično da je moguće da su neki izvorni ajeti izgorjeli, a da su mijenjani stavljeni na njihovo mjesto jer ko je tad mogao znati. Osman je zaslužan što danas imamo jedna Kur'an, a ne njih stotinu, i to je to. Nigdje ne piše da je taj jedan nužno ispravan.

razborito mišljenje. kao što rekoh, previse mitomanije ima u ovim raspravama; treba razlikovati historijske i teološke tvrdnje. slično se ističe i u odnosu na toru, što je čak radikalnija tvrdnja zbog starosti religije

Harac,i historijske se moraju da baziraju na cinjenicama faktima,sad moze djelovati "logicno" da je bilo tako,medjutim NEMATE DOKAZA

Za Bibliju ima na desetine dokaza,za Kuran nema...nema jos,eto mozda nadjete,mozda ne,uglavnom jos niste nasli nista sto bi oborilo Kur´an

kad nadjete/ako nadjete vidimo sta i kako dalje

ja recimo sumnjam da cete ikad naci

šta sam rekao o mitomaniji spomenuo sam toru, a ne kasnije plagijate

Rekoh dokaz,jos uvijek nada sto se tice dokaza ,a tako ce i ostati

Za sve vjerske knjige se manje vise utvrdilo da su se mjenjale,samo za Kuran nije.Biblija ima svoje drugacije verzije cak iz 17 stoljeca covjeka...eee 17 stoljece.

A nevjernicima ne dođe nijedan dokaz od Gospodara njihova od koga oni glave ne okrenu

theTruePath wrote:Rekoh dokaz,jos uvijek nada sto se tice dokaza ,a tako ce i ostati

Za sve vjerske knjige se manje vise utvrdilo da su se mjenjale,samo za Kuran nije.Biblija ima svoje drugacije verzije cak iz 17 stoljeca covjeka...eee 17 stoljece.

A nevjernicima ne dođe nijedan dokaz od Gospodara njihova od koga oni glave ne okrenu

Treba ih sve pobit te nevjernike jelde

theTruePath wrote:Rekoh dokaz,jos uvijek nada sto se tice dokaza ,a tako ce i ostati

Za sve vjerske knjige se manje vise utvrdilo da su se mjenjale,samo za Kuran nije.Biblija ima svoje drugacije verzije cak iz 17 stoljeca covjeka...eee 17 stoljece.

A nevjernicima ne dođe nijedan dokaz od Gospodara njihova od koga oni glave ne okrenu

open on o bibliji, a ja mu uporno ponavljam tora. s obzirom da su kasniji monoteizmi semitski plagijati, historiski gledano, ti bi morao dokazati da se tora mijenjala. opet, ne tražim mitomansku teologiju i njene tvrdnje o savršenosti jednog i nesavršenosti drugog - takvi argumenti su beskorisni - govorim o historijskim dokazima.

inače, čitava priča o nemijenjanju i kad bi bila tačna je promašena. knjiga mormona je sačuvana u izvornoj formi u kojoj je anđeo Mormon prenio josephu smithu. ona ima isto onoliko dokazne snage koliko i ideja muhameda na letečem konju ili mojsija koji priča sa vegetacijom

To da Je Kuran plagijat je tvoje licno misljenje ne nesto sto shvacamo ozbiljno,dakle iznesi ti dokaz da je Muhamed a.s plagirao za pocetak

theTruePath wrote:To da Je Kuran plagijat je tvoje licno misljenje ne nesto sto shvacamo ozbiljno,dakle iznesi ti dokaz da je Muhamed a.s plagirao za pocetak

Pa de ti neki dokaz da mu je Bog "sapnuo" sta da napise ? Ako mu je vec "podario" znanje da napise isti mogao je nesto uciniti da isti bude napisan za 5 dana a ne 20 godina.

Ima i razlog zašto nije za 5 minuta, a ne za 20 godina, a to je usvajanje istog od strane ljudi. Kur'an nije knjiga koja se čita i uči napamet, Kur'an predstavlja sistem života. Kako bi recimo u 5 minuta ljudima saopštio tri različita stava prema alkoholu?
Ajeti i sure imaju svoje povode objave, nisu nasumično objavljivani.