Historija/ povjest.

[Woody]

Evo mene, @BatoS moj talibane, pravo iz salona:

A pripada li historija Srbije i Hrvatske podjednako i Bosnjacima?

Naravno da pripada (doduše, malo drugačije je tumačimo od njih, ali samo - zehru), na isti način kao što i istorija Austrougarske pripada Otomanskoj, ili istorija Kine Mongolima. Ne postoji ništa vanmaterijalno u svijetu... sve je to hemija, hemija je fizika, fizika je biologija, razumiješ ... Sve je dijalektika.

A koliko se ja sjećam, Bošnjaci su živjeli i na teritoriji današnje HR, a u SRB žive i dan-danas. Znači, šta?

[BatoS]

Evo mene, @BatoS moj talibane, pravo iz salona:

A pripada li historija Srbije i Hrvatske podjednako i Bosnjacima?

Naravno da pripada (doduše, malo drugačije je tumačimo od njih, ali samo - zehru), na isti način kao što i istorija Austrougarske pripada Otomanskoj, ili istorija Kine Mongolima. Ne postoji ništa vanmaterijalno u svijetu... sve je to hemija, hemija je fizika, fizika je biologija, razumiješ ... Sve je dijalektika.

A koliko se ja sjećam, Bošnjaci su živjeli i na teritoriji današnje HR, a u SRB žive i dan-danas. Znači, šta?

Znas ti dobro na sta sam mislio.

[JoseMujica]

historiju Bosne i Hercegovine sa kojom imaju Bošnjaci veze koliko i svi drugi građani BiH koji nisu Bošnjaci-muslimani.

Znaci kraljica bosanska je ujedno i srpska i hrvatska, jer su Srbi i Hrvati gradjani Bosne...?

Srednjevijekovna historija Bosne... koliko pripada Bosnjacima toliko pripada i Srbima i Hrvatima?

Je li to hoces da nam kazes Hoze?

ti non stop historiju tumačiš po etničkom ključu il da bidnem precizniji po vjerskom ključu jer ste je tako podjelili sa braćom. I sad povjesna tumačenja idu vako: sve što je imalo veze s katoličanstvom bilo kad i bilo đe to je sad hrvatsko, istorijska tumačenja idu vako: sve što je imalo veze s istočnim hrišćanstvom sad je srpsko, a sve što ima veze s islamom sad je bošnjačko. A u svemu tome postoji pojmovni problem koji iskrivljuje historijsku istinu. Odrednica Bošnjak je nekad bila odrednica čij bi današnji ekvivalent, po sadržaju, bio Bosanac jer je označavala sve stanovnike zemlje Bosne i oni su se tako samoidentificirali.

U modernom smislu, kao etnonacionalna odrednica pojam Bošnjak uvode Austrougari koncem XIX stoljeća (ono što je srpska istoriografija ideološki masakrirala kao "integralno Bošnjaštvo", koje je bilo politička smetnja širenju srpstva) i gle čuda tadašnji Bosanski pravoslavci i muslimani se najglasnije bune protiv toga. Doduše iz dva različita razloga: pravoslavci jer je srpska ideologija već uvezena iz Srbije i implantirana u Bosnu preko crkve. A muslimani jer su nametanje nacionalnog identiteta smatrali napadom na vjeru (primarni identitet ovog stanovništva je bio vjerski a ne zemaljski). Katolici s Austrougarskom bili sretni što su došli "njihovi" i najvjernije pratili sve Austrougarske eksperimente u BiH. Al ono što hoću reći da je primarna identifikacija tadašnjeg stanovništva bila primarno konfesionalna!

Historija BiH pripada svim državljanima BiH, a onog trenutka kada je bilo ko pokuša etnizirati po današnjim uzusima svjesno ulazi u kreiranje laži ili kontaminaciju prošlosti. Jednostavno stvari su se dešavale nekada iz sasvim drugih razloga u odnosu na naše današnje poglede na to vrijeme. Doduše temeljni motiv današnjeg bavljenja prošlošću BIh svih (č)etnija u BiH je taj da se konstruira tapija, vlasništvo nad zemljom Bosnom: Bosna je naša i ničija druga nema kod nas historije kao nauke već je to ideološka histerija.

ps

i dodajte u naslov i Istoriju jer sve ove nebuloze se dešavaju u trouglu tri etno i kvazinaučne pornobajke Istorija/Povjest/Historija

[BatoS]

Historija BiH pripada svim državljanima BiH...

Ali veci dio drzavljana Bosne smatra da je Bosna srpska, odnosno hrvatska zemlja, i da je njena historija u stvari dio srpske odnosno hrvatske historije.

Ja ipak mislim da historija Bosne pripada samo onima koji smatraju Bosnu za svoju domovinu.

Bosna, njena historija i njena buducnost ne pripada niti ce ikad pripadati cetnicima, ustasama i ostalim neprijateljima Bosne.

[JoseMujica]

pa kad već imaš dvije provjerene pornobajke čemu potreba za stvaranjem treće?

[BatoS]

pa kad već imaš dvije provjerene pornobajke čemu potreba za stvaranjem treće?

A koja je to treca?

Koja je od te tri vezana za Bosnu?

[JoseMujica]

treća je Bošnjačko-muslimanska
sve su one vezane za Bosnu i sve je smatraju samo svojom

[BatoS]

treća je Bošnjačko-muslimanska
sve su one vezane za Bosnu i sve je smatraju samo svojom

Samo je jedna vezana za Bosnu, ove druge dvije su vezane za Srbiju i Hrvatsku.

Isto tako nisu sve tri strane vrsile zlocine u ratu vec je jedna bila zrtva dok su druge dvije pokusale genocidom da izbrisu ovu trecu.

Relativizacija ti nece proci nikad, ni tebi ni ostalim Jugoslovenima.

[JoseMujica]

jedina osoba koja ovdje relativizira stvari si ti sa tom sada šupljom pričom koja veze s temom nema

nisu u ovom ratu postojale tri strane jer niej bio građanski rat već su ratovale tri države i to dvije s ciljem da podjele treću hebo li vas Radovan kad ste od njega paljansku pamet pokupili

[BatoS]

nisu u ovom ratu postojale tri strane jer niej bio građanski rat već su ratovale tri države i to dvije s ciljem da podjele treću

A sta je radila vecina bosanskih Srba i Hrvata za vrijeme te agresije na Bosnu od strane nasih susjeda?

[JoseMujica]

to su samo agenti drugih država. Nisu oni proizveli ideologije i ciljeve za koje su bili upotrebljeni (ko kurtoni) već Beograd i Zagreb. Nisu ratovali za sebe već za Srbiju i Hrvatsku. A od trenutka raspada SFRJ pitanje Bosne je regionalno, međudržavno pitanje, a ne unutardržavno pitanje.

I ova priča o Bošnjacima koji se deklariraju Bošnjacima preko vjere ko da je naručena u Beogradu, a upravo s ciljem da svu priču prebaci u unutarbosanske okvire pa da se to more tumačiti: to se tamo neki džiberi po Bosni krhaju oko crkava i džamija, nije tamo nikad države ni bilo. Ja Aliju ni nacrtanog negumo samo zbog toga što je ušao u ovu KOS-ovsku priču o "tri strane u sukobu" i time srušio pravni legitimitet RBiH i de fakto postao petokolonaš (sad ostaje otvoreno pitanje i nagađanje da li je bio samo politički nepismen i glup ili je namjerno išao u tom pravcu /sve više kako kopam naklonjeni sam ovome da je to bila namjera od početka/).

[PM72]

Jose

Ti si kao jedan moj komšija koji kaže POKOJNI Alija.Čuj pokojni,valjda rahmetli a moj komšo kaže :" ma ne mogu mu ni rahmet predati šta je uradio do nas".E i ja se slažem s tim,ne mogu ga ni nacrtanog,ni njega ni njegovog Bakira,Šaju i ostale profitere,nehljeboviće,podrumaše i bitange.Nisam fan ni narcisoidnog Zlatka koji je iskoristio i najmanju šansu da sve pokvari i usere do kraja.

[JoseMujica]

odosmo off topic s ovom pričom al ću samo reći da koga god znam od raje koja se borila, koji su bili vojnici, svi mu hebu sve po spisku...neki dan jedan bilesi i mrtve kosti mu kamara.

O Aliji imaju jedino pozitivno mišljenje ovi što su se dobro ogrebali o kriminalni sistem koji je stvorio, a od ovih iz rata jedino oni oficiri što su im činove dijelili lopatom kad je rat stao i onda na osnovu toga dali povlaštene pemzije i stanove. Ti su likovi obično isti oni što su u ratu linije samo s dvogledom gledali. Svi oni pošteni šute jer nemaju izbora.

Na Aliju su naložena ova dječurlija što historiju uči na TVSA đe svaki hebeni dan obilježavaju đe se koji metak ispalio s ahmedijama u prvim redovima, a kad se ginulo niti jedne ahmedije nije bilo ni u zadnjim. njih moreš odma prepoznat na forumu jer se redom qorche nekakvim turskim avionima i tenkovima

[BatoS]

to su samo agenti drugih država. Nisu oni proizveli ideologije i ciljeve za koje su bili upotrebljeni (ko kurtoni) već Beograd i Zagreb. Nisu ratovali za sebe već za Srbiju i Hrvatsku.

Znaci oni nisu imali neku "unutrasnju" zelju da ratuju za stvaranje "Republike Srpske" i "Herceg Bosne" nego su im ljudi iz Beograda i Zagreba isprali mozgove i oni jadnici krenuli da komsiji spale kucu, dzamiju i da mu siluju kcerku pred ocima...?

odosmo off topic s ovom pričom al ću samo reći da koga god znam od raje koja se borila, koji su bili vojnici, svi mu hebu sve po spisku...neki dan jedan bilesi i mrtve kosti mu kamara.

Spomenete li ti i ta tvoja raja kad Radovana i Mladica ili samo Aliji spominjete kosti?

[JoseMujica]

Raši i Ratku smo rekli što smo imali i gdje je trebalo...mogli smo još da nas Alija nije zahebo...sad se vi nahebite Raši i Ratku majke na forumu, po mogućnosti slešite ih turskim avionima i raketama iz Indžirlika.

A na prvo da upravo to sam hotijo retji. Da nije bilo Beograda i Zagreba, odnosno Srbije i Hrvatske kao država koje su imale( i dan danas imaju) politički cilj ukidanje Bosne kao države i međusobnu podjelu njene teritorije rata za RBiH ne bi ni bilo.

[BatoS]

A na prvo da upravo to sam hotijo retji. Da nije bilo Beograda i Zagreba, odnosno Srbije i Hrvatske kao država koje su imale( i dan danas imaju) politički cilj ukidanje Bosne kao države i međusobnu podjelu njene teritorije rata za RBiH ne bi ni bilo.

Da, da nije bilo Beograda i Zagreba cetnici i ustase iz Bosne ne bi imali dovoljno sredstava da ostvare svoje ciljeve.

[JoseMujica]

ma ja jelde građanski rat ja ostajem pri tome da ne bi imali ni tih ciljeva...bolan ne bio jedini cilj koji pješadija ima je da preživi, a đenerali određuju strateške ciljeve.

[BatoS]

ma ja jelde građanski rat

Nigdje nisam spomeno gradjanski rat.Srbi i Hrvati iz susjednih zemalja su takodje ucestvovali u agresiji.

ja ostajem pri tome da ne bi imali ni tih ciljeva...

Ja tvrdim suprotno.

[melac]

ma ja jelde građanski rat

Nigdje nisam spomeno gradjanski rat.Srbi i Hrvati iz susjednih zemalja su takodje ucestvovali u agresiji.

ja ostajem pri tome da ne bi imali ni tih ciljeva...

Ja tvrdim suprotno.

Je li i Oluja čin agresije?

[BatoS]

Je li i Oluja čin agresije?

Nije, stvaranje "Srpske Krajine" je agresija.

Isto kao sto je i stvaranje "Republike Srpske" i pokusaj stvaranja "Herceg Bosne".

[JoseMujica]

ma ja jelde građanski rat

Nigdje nisam spomeno gradjanski rat.Srbi i Hrvati iz susjednih zemalja su takodje ucestvovali u agresiji.

ja ostajem pri tome da ne bi imali ni tih ciljeva...

Ja tvrdim suprotno.

Pa šta je agresija? Jel možda napad srba i rvata na bošnjake?

[melac]

Je li i Oluja čin agresije?

Nije, stvaranje "Srpske Krajine" je agresija.

Isto kao sto je i stvaranje "Republike Srpske" i pokusaj stvaranja "Herceg Bosne".

Kako nije, napad neprijateljske zemlje na Bosnu i Hercegovinu?

Tvoja izjava:

Nigdje nisam spomeno gradjanski rat.Srbi i Hrvati iz susjednih zemalja su takodje ucestvovali u agresiji.

[BatoS]

Kako nije, napad neprijateljske zemlje na Bosnu i Hercegovinu?

Tvoja izjava:

Nigdje nisam spomeno gradjanski rat.Srbi i Hrvati iz susjednih zemalja su takodje ucestvovali u agresiji.

Da jer je Hrvatska pomagala bosanske Hrvate u stvaranju projekta "Herceg Bosna".

[madner]

To ti po definiciji nije agresija. Ako su oni pomagali to jeste bili sekundarni.

Agresija je kada druga drzava vrsi napad na tvoju, uz eventualnu pomoc domacih izdajnika.

[melac]

To ti po definiciji nije agresija. Ako su oni pomagali to jeste bili sekundarni.

Agresija je kada druga drzava vrsi napad na tvoju, uz eventualnu pomoc domacih izdajnika.

Kao što je Oluja bila, ali njemu to nije agresija jer on mrzi Srbe najviše na svijetu, pa ako njih netko dere onda je to ispravno i nemože to biti agresija.