Forum Klix.ba

Dakle, ako sam skontao, u slavljenju dana Armije na fudbalskom stadionu nema ništa sporno, a u slavljenu dana HVO-a ili VRS-a (koji su, ma šta mi mislili o tome, Dejtonom poravnani i izjednačeni - pravno, formalno i zakonski), e onda je to fašizam, nacionalizam itd. itd.

Ja sam patriota ove zemlje i volim je. Ne krijem ni to da volim Armiju R BiH da sam zahvalan ljudima koji su u njoj dali svoje živote za našu slobodu, ali mislim da se ovakvom retorikom "Eto mi možemo, a vi, eto, ne možete" samo baca ljaga i vrijeđa dostojanstvo armije. Zašto je fudbalski stadion mjesto za proslavu ili obilježavanje takvog datuma, pogotovo ako se zna u kakvoj zemlji živimo ?

It_is_a_Leclerc wrote:Dakle, ako sam skontao, u slavljenju dana Armije na fudbalskom stadionu nema ništa sporno, a u slavljenu dana HVO-a ili VRS-a (koji su, ma šta mi mislili o tome, Dejtonom poravnani i izjednačeni - pravno, formalno i zakonski), e onda je to fašizam, nacionalizam itd. itd.

Ja sam patriota ove zemlje i volim je. Ne krijem ni to da volim Armiju R BiH da sam zahvalan ljudima koji su u njoj dali svoje živote za našu slobodu, ali mislim da se ovakvom retorikom "Eto mi možemo, a vi, eto, ne možete" samo baca ljaga i vrijeđa dostojanstvo armije. Zašto je fudbalski stadion mjesto za proslavu ili obilježavanje takvog datuma, pogotovo ako se zna u kakvoj zemlji živimo ?

Navijači na Balkanu su stoka, ne može proći nijedan sportski događaj bez gluposti ukoliko su u pitanju različiti narodi, ali takođe i u nekim "derbijima" na lokalnom nivou (Željo-Sarajevo, CZ-Partizan, Hajduk-Dinamo, itd.) .
Još samo što nisu počeli po šahovskim prvenstvima da se pojavljuju.

Sve se svodi na provokaciju suporotne strane.

Još jednom da ponovim da potpuno podršavam odluku sudije, ali ona će imati smisla samo ako se nulta tolerancija na nacionalističke / vojne / ratne / političke / fašističke simbole i poruke održi i na ostalim stadionima u budućnosti... Kao i ako se Slavija kazni za identičnu stvar...

Transparent nije trebalo uklanjati, treba napraviti deset puta veci.

Sva sranja na Balkanu od devedesetih do danas su krenula upravo sa tribina i volio bih da je ovo pocetak kraja.Ok,neka je sklonjen transparent i opravdavam to ali poslije ovoga ne bih volio vidjeti bilo ciji vise,ni HVO ni VRS.

U slucaju da poslije ovoga u Banja Luci ili Mostaru opet osvane transparent ili zastava bivsih armija onda ne vidim razlog za...



.....krajnjim radikalizmom kao odgovorom na dvostruke arsine.

muzicar_iz_parka wrote:Aha klinci koji nemaju veze sa ratom skandiraju sa ratnim zastavama.
Natjerao bi ih par dana u rov, pa im više gluposti nebi padale na pamet.

Sta smatras pod tim, zastavu sa ljiljanima?


A sta mislis, da li medju tim "klincima" ima onih koji su proveli djetinstvo u podrumima, koji su izgubili oceve i bracu..clanove porodice?


Vezano za ovo desavanje oko parole "ArmijaRBiH". ta parola je upravo takva, bez bilo kakve uvrede, bez bilo kakve prozivke, bez bilo kojeg barem pokusaja da se uvrijedi ili prozove neko drugi.

Relativizacija je trenutno prisutna, svjestan sam toga, i da se danas pokusava izjednaciti borba ARBiH sa VRS ili HVO. To se pokusava, to se dekretom radi..ali to nikada nece biti tako, bez obzira koliko potpisa, i cijih, se potpisalo, bez obzira koliko se u toj realtivizaciji trudilo.

Pokusaj spocitavanja da je to bila zlonamjerna parola, da se nekoa vrijedjala i slicno..zvuci toliko bijedno, narocito kod ljudi koji su bili desetinu puta svjedoci otvorenih fasizama, sovinizama i prozivanja i uvreda na vjerskoj i nacionalnoj osnovi.

Cak i sinoc, kada se sve to desavalo, jedan jedini odgovor na pokusaj skidanja te parole, je bilo pjevanje himne, i skandiranje drzavi u kojoj zivimo. Da nije prekinuta utakmica nakon 10sekundi od kada je dignuta parola, da sudija nije trazio od spikera na stadionu da se trazi uklanjanje iste, da kasnije nije pozvao igrace da odu u svlacionicu..ta parola bi stajali u rukama 20 sekundi, kao cin obiljezavanja praznika, i bila bi spustena. Bunt se stvorio zbog svega toga, i zbog cinjnice da je u drzavi koja je prepuna raznih devijacija, velicanja ratnih zlocina, negiranja ove zemlje...i cijelog niza slicnih stvari, tako velik problem parola "Armija RBIH" da se utakmica prekida.

Svjestan sam da je za neke grijeh skandiranje "Volim te Bosno", svjestan sam da nekima to smeta i da takvo skandiranje zele izjednaciti sa pjesmama o Turcima, balijama, bulama, uvredama na svim mogucim razinama...ali to opet nece uspjeti u toj realativizaciji.


Daleko sam ja od nekoga ko potencira patriotizam, ili se"krije" iza takvih floskula i stvari, ali nekada se treba jasno naglasiti da je izjednacavanje neizjednacivoga, da je relativizacija necega sto se ne moze realtivizirati, zapravo civilizacijcka nepravda i da je to jednostavno tako...pa taman potpisali 6 dejtonskih sporazuma.

Kontao sam da se ne javim uopste, jer vidim po prijasnjim komentarima da se odmah krenul sa generalizacijom, nepoznavanjem materije i predrasudama (cast izuzetcima u komentarisanju) , ali evo ipak sam napisao ovo. ..sto ce vjerovatno izazvati odredjene komentare ovih moralista i ljudi slicnoga kova.

Rat nije imao pobjednika,posledice toga su svagdje oko nas.
Dovoljno je napomenuti da himna nema rijeci.

Jedine zastave koje se trebaju postavljati za vrijeme tekme su one sa znakom nogometnih klubova... Sve drugo nebitno za utakmicu treba ukloniti isto kao i one koji na bilo koji nacin poticu nacionalizam, sovinizam, fasizam, nasilje i ostalo, takodjer zastavama Armije BiH, VRS i slicnih nije mjesto na nogometnoj utakmici... I nije izjednacavanje vec jednostavno tim zastavama nije mjesto, i nema to veze sa tim da li oni smiju, mi smijemo, vec jednostavno nogomet treba biti sport. Zbog sportova su se ratovi zaustavljali a mi nismo u stanju izdrzati 90 minuta igre bez nekog ispada.

Al haj ti sad objasni bosanskom tokmaku da u sport pripadaju samo sportske zastave. Sad se oni prepiru o duplim standardima (kako Srbi mogu svoje, a mi ne mozemo svoje), a ne kontaju da ni jednim ni drugim nije mjesto na stadionu. Da pravilnik NSBiH kaze da je dozvoljeno pa da sudac onda provodi duple standarde onda bi bio problem. A sto se tice zastava VRS-a u Istocnom Sarajevu, za to je trebalo kazniti sudca koji je vodio tu utakmicu. Posto je kod nas politika upletena u sve pa i sport, to pitanje vjerovatno nije potegnuto, dok se nije desio ovaj slucaj. Zato sad svi tjeraju inat.

Eto meni će Deyton, ili neki pravilnik od tamo nekog udruženja građana određivati da su HVO/VRS = A RBIH.

kikser wrote:Pa ako ćemo o dvostrukim aršinima nemožemo ni mi očekivati da hrvati i srbi igraju za našu reprezentaciju a na tribinama turske,arapske i zastave jedne od tri vojske u bih (ljiljani) i uzvici alahu ekber,i to su dvostruki aršini,ponavljam neka krene od sarajeva a ako je to početak normalizazije,inače mišljenja sam da sudija tu ništa nije kriv držao se zakona,a što to isto nije napravio u lukavici e to strogo kazniti,pa kad ga udariš po džepu ima da prekidaju i na najmanji povik koji je zabranjen.

Znaš onu "Bolje ispasti glup nego iz tramvaja?!" E tebi bi bolje bilo da si ispao iz spomenutog vozila!

Ma navijači su za sve krivi, eno onaj kaže da su i rat počeli navijači

Ja sam uvijek tvrdio da iz Sarajeva kao glavnog grada BiH treba da krenu sve promjene u društvu, da primjerom pokažemo kako se treba ponašati, ali ne tvrdim više tako jer je pretpostavka za to da se i ostali ponašaju racionalno i da su spremni neke stvari prihvatiti i promijeniti.

Ne treba se praviti glup i popuštati im, jer to poprima samo šire i šire razmjere. Neće da se mijenjaju, njima upravo odgovara naš merhamet. Idemo tjerati mak na konac, pa ko duže izdrži.

I interesantno kako se nađu pozvanim za komentarisati ljudi koji nisu u životu bili na utakmici. Ovaj priča o turskim i arapskim zastavama, jebem ti život

veljaca wrote:
Volio bih cuti i misljenja drugih forumasa, ali bez vrijedjanja drugog i drugacijeg ....

Mene najvise bole DVOSTRUKI arsini u zivotu. A ovdje se o tome ocito radi ( u slucaju ovih zastava ) ....

Ovaj koji spominje da svo zlo pocinje iz Sarajeva - pa da li taj zna koliko je Sarajevo bilo u blokadi, ubijanju i mrcvarenju ????? I opet nema revansizma ...

I ja sam to sve prezivio ( sa dvoje male djece ), pa sam progutao knedlu, jer mrznja prema tim koji su zeljeli da uniste moj Grad - Sarajevo, ona je prevladana LJUBAVLJU prema Drzavi Bosni i Hercegovini ravnopravnih Bosnjaka, Srba, Hrvata i Ostalih na svakom njenom pedlju ....

Zato ova zastava MORA biti na svim stadionima sirom BiH

Protiv sam zabrana bilo kakve vrste (osim svastika i sličnih nacističkih obilježja, neki civilizacijski minimum mora postojati ), ali mislim da nogometni stadion nije mjesto na kojem se trebaju obilježavati "posebni datumi"... Kad god se miješa nogomet i politika, rijetko kad izađe na dobro. Doduše, ako mi išta ide na živce, to je politička korektnost, pa neka ovakvih transparenata, samo nek je neki "moving"

smgnuw4zt4 wrote:dobro moj napaćeni bošnjak ko je tebi kriv što si bio podrumaš, ustvari mene živo boli neka stvar šta si ti radio u ratu i gdje si bio.

Nisam bio podrumas .... daleko od toga .....

Bio sam borac Armije Republike Bosne i Hercegovien, zajedno sa Bosnjacima, Srbima, Hrvatima i Ostalima ... Ovo odgovor tebi ....

A ponavljam, uvijek sam protiv DVOSTRUKIH arsina .... pa i u slucaju ovih zastava - kojima nije mjesto na tribinama ....

Nikad nista lose nismo pocinjali prvi, a dosta nam je da sutimo, trpimo...
Dosta je Bosnjo sutio na sve provokacije. Dosta je onog suti i budi pametniji. Sutili smo pa evo kakvi smo.
Dokazano je da je Armija RBIH bila legalna armija za razliku od VRS. Da su VRS i JNA bila AGRESORI, a ne branioci BiH za razliku od Armije RBIH.

Naravno ne podrzavam postavljanje slicnih transparenata na tribine ali ne treba sutiti i ignorisati onog koji postavlja vec treba istom mjerom.
Ponjavljam. DOSTA JE "SUTI I BUDI PAMETNIJI", "AKO SU ONI BUDALE NEMOJ BITI TI" "ON TEBE KAMENOM TI NJEGA HLJEBOM"...

Sutimo, trpimo, jedemo sami sebe stotine godina e pa nema vise. Nece se jos dugo poricati genocid, poricati druge ratne zlocine, pricati kako su Bosnjaci agresori, izjednacavati zlocine koje NIJE MOGUCE izjednaciti... a da mu se na to ne odgovori.

Dosta smo sutili.

Btw neko spomenu ljiljane. Kao sto rekoh narod se BRANIO pod ljiljanima od agresora, ljiljani su usko vezani za BiH i treba se ponositi njima i ja ljiljane nosim gdje god krenem i nema tog koji ce mi zabraniti.

Da ne bude sve protiv drugih ja sam za kaznjavanje ovakvih stvari ali obostrano kaznjavanje kojeg NEMA.

m11d0 wrote:Nikad nista lose nismo pocinjali prvi, a dosta nam je da sutimo, trpimo...
Dosta je Bosnjo sutio na sve provokacije. Dosta je onog suti i budi pametniji. Sutili smo pa evo kakvi smo.
Dokazano je da je Armija RBIH bila legalna armija za razliku od VRS. Da su VRS i JNA bila AGRESORI, a ne branioci BiH za razliku od Armije RBIH.

Naravno ne podrzavam postavljanje slicnih transparenata na tribine ali ne treba sutiti i ignorisati onog koji postavlja vec treba istom mjerom.
Ponjavljam. DOSTA JE "SUTI I BUDI PAMETNIJI", "AKO SU ONI BUDALE NEMOJ BITI TI" "ON TEBE KAMENOM TI NJEGA HLJEBOM"...

Sutimo, trpimo, jedemo sami sebe stotine godina e pa nema vise. Nece se jos dugo poricati genocid, poricati druge ratne zlocine, pricati kako su Bosnjaci agresori, izjednacavati zlocine koje NIJE MOGUCE izjednaciti... a da mu se na to ne odgovori.

Dosta smo sutili.

Btw neko spomenu ljiljane. Kao sto rekoh narod se BRANIO pod ljiljanima od agresora, ljiljani su usko vezani za BiH i treba se ponositi njima i ja ljiljane nosim gdje god krenem i nema tog koji ce mi zabraniti.

Da ne bude sve protiv drugih ja sam za kaznjavanje ovakvih stvari ali obostrano kaznjavanje kojeg NEMA.

Samo jedna ispravka logičkog tipa... VRS nikako ne može biti agresor u BiH Bar ako znamo šta je agresija... A znamo li?

Pa znamo li, posto pises/pitas u mnozini???

Pika li se komandni kadar, pikaju li se platni spiskovi oficira koji su vodili VRS, a placani su iz susjedne drzave? Pika li se logisticka podrska iz susjedne zemlje, pika li se cijeli niz pravno/sustinskih povezanosti i teznje ka istom cilju. Sta cemo sa pricom o ujedinjenju "Svih Srpskih zemalja"? itd. itd.

Nesto smo mnogo brzo zaboravili sustinu i teznju te borbe VRS.

Da se razumijemo, ja sam za pomirenje (!). Ja sam i za oprastanje, barem onoga sto se moze oprostiti (!), ali nisam za iskrivljenje cinjenica samo radi svrhe stvaranja neke atmosfere vjestacke realtivizacije i izjednacavanja strana u ratu.

To nije normalno, nije eticki i moralno.

Ja sam ljut kada vidim ArBiH bilo gdje jer je ta vojska učinila zločin lično na mojoj familiji i imovini (dobro ne sva ali pojedinci koji su bili njeni pripadnici). Isto tako nije mi svejedno kada kazu da su svi pripadnici ratovali po Ženevskim konvencijama kad su se desile lično mojoj familiji neke stvari koje pokazuju da nisu. Nije u redu izjednačavati zločine ali nije u redu ni zataškavati neke stvari. Žalosno je što i dalje postoji ta jebena kolektivna odgovornost. Ima ljudi koji nisu činili zločine a bili su u ArBiH VRS HVO itd. nego su štitili sebe, svoju familiju i bili pošteni sebi, drugima...

omađijaj me wrote:Ja sam ljut kada vidim ArBiH bilo gdje jer je ta vojska učinila zločin lično na mojoj familiji i imovini (dobro ne sva ali pojedinci koji su bili njeni pripadnici). Isto tako nije mi svejedno kada kazu da su svi pripadnici ratovali po Ženevskim konvencijama kad su se desile lično mojoj familiji neke stvari koje pokazuju da nisu

To je poenta. Niko ne spori da je bilo zlocina od strane pripadnika AR BiH, od strane pojedinaca, grupa, pojedinih jedinica, ja sam licno bezbroj puta na ovom forumu bio protiv zataskavanja i negiranja takvih stvari koje su pocinili pripadnici ARBiH...ali se po sustini, teznji i cilju ..itekako ne moze ARBiH izjednaciti sa teznjama, nacinom ratovanja i ciljevima VRS i HVO.

Nije ovo sto sada pricamo sustina price, ali mozda i jeste...mozda i jeste cilj da se sve relativizira i da se sve izjednaci. A to jednostavno ne moze da stoji, koliko god se neki trudili da to postignu.

-LIBERO- wrote:Pa znamo li, posto pises/pitas u mnozini???

Pika li se komandni kadar, pikaju li se platni spiskovi oficira koji su vodili VRS, a placani su iz susjedne drzave? Pika li se logisticka podrska iz susjedne zemlje, pika li se cijeli niz pravno/sustinskih povezanosti i teznje ka istom cilju. Sta cemo sa pricom o ujedinjenju "Svih Srpskih zemalja"? itd. itd.

Nesto smo mnogo brzo zaboravili sustinu i teznju te borbe VRS.

Da se razumijemo, ja sam za pomirenje (!). Ja sam i za oprastanje, barem onoga sto se moze oprostiti (!), ali nisam za iskrivljenje cinjenica samo radi svrhe stvaranja neke atmosfere vjestacke realtivizacije i izjednacavanja strana u ratu.

To nije normalno, nije eticki i moralno.

Mnoge vojske su plaćane i finansirane sa strane, to ništa ne znači... VRS je vojska nastala na teritoriji BiH i djelovala gotovo isključivo na teritoriji BiH... Sačinjavali su je u ogromnoj većini Bosanci i Hercegovci... Dakle, po svemu tome, VRS je u periodu 92-95 bila pobunjenička vojska na tlu RBiH... To što je pomagana od strane susjedne države ne mijenja tu činjenicu, jer mnogi sadašnji i bivši pobunjenici širom svijeta dobivaju vanjsku pomoć, što opet ne briše činjenicu da su i dalje pobunjenici...

Npr. da li je Slobodna vojska Sirije (jel se tako zove?) agresor na Siriju?

-LIBERO- wrote: ali se po sustini, teznji i cilju ..itekako ne moze ARBiH izjednaciti sa teznjama, nacinom ratovanja i ciljevima VRS i HVO.

Ne slažem se sa tobom tu jer mislim da se to može postići i postiglo se već. Možda se ne slažeš jer je to tvoja vojska ili vojska u kojoj je bio neko iz tvoje familije ali neke stvari pokazuju to izjednacavanje. Na kraju su to bile nacionalne vojske i nemoj da me neko uhvati za zub i kaze da je u ARBIH bilo i drugih nacionalnosti jer ih je bilo i u VRS-u a najvećim dijelom u HVO.
Mislim da su najsvjetlije strane ARBIH upravo njene sarajevske brigade koje su se borile za pravu stvar, a oni koji su otisli malo dalje od sarajevskog obruča tačno znaju šta se radilo na sve tri strane oni koji su imali trenutnu oružanu moć

-LIBERO- wrote:
To je poenta. Niko ne spori da je bilo zlocina od strane pripadnika AR BiH, od strane pojedinaca, grupa, pojedinih jedinica, ja sam licno bezbroj puta na ovom forumu bio protiv zataskavanja i negiranja takvih stvari koje su pocinili pripadnici ARBiH...ali se po sustini, teznji i cilju ..itekako ne moze ARBiH izjednaciti sa teznjama, nacinom ratovanja i ciljevima VRS i HVO.

Nije ovo sto sada pricamo sustina price, ali mozda i jeste...mozda i jeste cilj da se sve relativizira i da se sve izjednaci. A to jednostavno ne moze da stoji, koliko god se neki trudili da to postignu.

Pripadnici VRS imaju prestavnike u vlasti BIH, jedan dio Oruzanih snaga BIH slavi VRS (to se zove puk? ako se ne varam?) Neke stvari se ne mogu promjeniti u miru
Rekao sam Himna BIH nema tekst,zastava je nametnuta itd I to sve zbog toga sto vecina Hrvata i Srba se protivi onome sto velicaju npr Bosnjaci.
Ne misle svi Srbi i Hrvati tako,ali ipak vecina da

sve je to isto i oni i mi - mi smo cinili zlocine i oni su cinili zlocine, moj stari je punio bateriju MB-a na Avali i stuk'o jedno 70 nejaci na Kalemegdanu ha ja...

mi smo bacali nejac lavovima za ishranu oni su herojstvo pokazivali daljinskim masiranjem djece u ledja

jebi ga - svi smo isti

Pola onih momaka na sjeveru je nezaposleno ili su skolarci/studenti bez neke perspektive zaposljavanja. Ipak njih to nije ni trecinu nasekiralo kolko ih je nasekiralo to sto sudija hoce da ukloni transparent kojem i nije mjesto na stadionu. Nimalo ih ne sekiraju dvostruki arsini kod zaposljavanja (strancki podobnici, babini sinovi i kceri od kojih ne mogu ni primiristat zaposljavanju), ali ih opasno sekiraju dvostruki arsini kod fudbalskih sudija.

Jubilej Armije BiH se obiljezava komemoracijama, na sehidskim mezarjima, pomaganjem sehidskim porodicama i sl., a ne isticanjem sprejom naspricanog natpisa na fudbalskoj utakmici dan prije.

Od mene dosta.