Forum Klix.ba

Opetja033 wrote:Uostalom mozete kmecati do sutra, nijedan nivo vlasti nikada nece ukinuti vjeronauku jer apsolutna vecina gradjana to zeli i to je njihovo demokratsko pravo. Stranka koja bi se za to zalagala, nikada ne bi mogla biti neki bitan faktor na politickoj sceni BiH.
Vise od 75% roditelja u KS je jasno reklo da je protiv ukidanja vjeronauke, to govori samo po sebi. Davno su prosla vremena je manjina mogla odredjivati pravila igre vecini ali neciji mentalni sklop jos uvijek ne moze da evoluira u demokratsko drustvo.

Pa ti si recimo eto bas onako demokratican

Ako vjeronauka hoće da se uvede u škole, ona treba da napravi odmak od teoloških prmišljanja i dogme, već treba da se bazira na moralna načela i poučne priče iz vjerskog života. A ne da hodže i popovi govore djeci, da će u pakao ako piju koka-kolu, kako je ova ili ona vjera ispravna, najčistija itd.

harač wrote:ma ima milion tih slučajeva. sahin je vjerovatno najpoznatiji: http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pag ... =001-70956

Mrsko mi citati kompletnu presudu, ali izgleda da si u pravu. Moja greska.

No sve u svemu to ne mijenja cinjenicu da je vjeronauka demokratsko pravo, zivimo u demokratskom drustvu. Ako je u KS preko 75% izrazilo zelju da se vjeronauka ne ukida, zasigurno je jos veci procenat roditelja u drugim krajevima BiH. Manji nije sigurno.

Dakle manjina nece vise nikada diktirati pravila igre vecini. Sve dok se niko ne diskriminira (vjeronauka ili alternativni predmet) - vjeronauka je tu da ostane. Protivnici nemaju nikakvih mehanizama da je ukinu.

jabidapitam wrote:

Opetja033 wrote:Uostalom mozete kmecati do sutra, nijedan nivo vlasti nikada nece ukinuti vjeronauku jer apsolutna vecina gradjana to zeli i to je njihovo demokratsko pravo. Stranka koja bi se za to zalagala, nikada ne bi mogla biti neki bitan faktor na politickoj sceni BiH.
Vise od 75% roditelja u KS je jasno reklo da je protiv ukidanja vjeronauke, to govori samo po sebi. Davno su prosla vremena je manjina mogla odredjivati pravila igre vecini ali neciji mentalni sklop jos uvijek ne moze da evoluira u demokratsko drustvo.

Pa ti si recimo eto bas onako demokratican

Mozes li biti ljubazan/na i napisati nesto drugo osim prostoprosirene recenice sa infantilnim smileyima u kojoj ces obrazloziti sta to u ovom stavu nije demokratsko?

Unaprijed zahvalan.

Opetja033 wrote:Uostalom mozete kmecati do sutra, nijedan nivo vlasti nikada nece ukinuti vjeronauku jer apsolutna vecina gradjana to zeli i to je njihovo demokratsko pravo. Stranka koja bi se za to zalagala, nikada ne bi mogla biti neki bitan faktor na politickoj sceni BiH.
Vise od 75% roditelja u KS je jasno reklo da je protiv ukidanja vjeronauke, to govori samo po sebi. Davno su prosla vremena je manjina mogla odredjivati pravila igre vecini ali neciji mentalni sklop jos uvijek ne moze da evoluira u demokratsko drustvo.

ne treba je ukidati ali treba napraiti koncept da imas da biras izmedju religije(da, obavezno promijeniti ime predmetu, vjeronauka je uvreda za nauku), fotografije, sviranja instrumenta i necega oko tehnologije. svi predmeti da budu podjednako vrijedni, dakle ocjena ulazi u prosjek.

pa ne bih rekao da je zlostavljanje ali da je nepotrebna sigurno jeste...nece vjeronauka nekoga nauciti da li da postuje ili ne postuje starije kako neko ranije napisa vec roditelji u kuci...odgoj djece ide iz kuce a ne iz dzamije ili crkve

JOINT_1921 wrote:Ne slazem se, i ja i buraz imali smo vjeronauku cijelu osnovnu skolu, 7 razreda (u 1 je nije bilo, pa je od 2 krenula). Moj buraz je jedan od najboljih studenata u BiH, ucenik generacije i osnovne i srednje skole (2 Gimnazija Sarajevo), sve desetke na fakultetu, kao i ja, samo nesto slabiji prosjek jer nisam toliko ucio... Elem, vjeronauka te uci da postujes sve, pocevsi od roditelja, nastavnika, siromasnih, itd., pazis bliznje, posjecujes roditelje, rodbinu i prijatelje, darujes siromasnima, odricanja u zivotu negativnog stvarajuci neki strah od Uzvisenog, jer sam po sebi strah koji ti roditelji prenesu nije dovoljan vecini samo sa zdravstvenog aspekta... Ja zakljucujem, prema primjeru buraza i mene, da ni malo nismo indisponirani u odnosu na neke koji nisu imali vjeronauku, i slicno. Vjeronauka nauci mladog covjeka da je najbitnije znanje i samo znanje, postivanje, pravda i te vrijednosti usadjuje u glavu kroz primjere poslanika i objavama od Boga. Znaci vjeronauka u skoli nije zlostavljanje djece...

Bodkin wrote:

Opetja033 wrote:Uostalom mozete kmecati do sutra, nijedan nivo vlasti nikada nece ukinuti vjeronauku jer apsolutna vecina gradjana to zeli i to je njihovo demokratsko pravo. Stranka koja bi se za to zalagala, nikada ne bi mogla biti neki bitan faktor na politickoj sceni BiH.
Vise od 75% roditelja u KS je jasno reklo da je protiv ukidanja vjeronauke, to govori samo po sebi. Davno su prosla vremena je manjina mogla odredjivati pravila igre vecini ali neciji mentalni sklop jos uvijek ne moze da evoluira u demokratsko drustvo.

ne treba je ukidati ali treba napraiti koncept da imas da biras izmedju religije.....fotografije, sviranja instrumenta i necega oko tehnologije. svi predmeti da budu podjednako vrijedni, dakle ocjena ulazi u prosjek.

Hajde jebi se vise ba, za puno manje od 24 sata napisemo komentare gdje se ti i ja mozemo sloziti jedan sa drugim u potpunosti (dobro, ovaj dio oko samog naziva je nesto oko cega se ne slazemo ali je sitnica). Nece ovo na dobro nikako.

Opetja033 wrote:Vjeronauka je sasvim normalna pojava u drzavnim skolama sirom Europe. Ukidanje vjeronauke bi se kosilo sa europskom konvencijom o ljudskim pravima i slobodama vjere (neka svako slobodno malo prelista tu konvenciju). Apsolutna vecina roditelja u Kantonu Sarajevo zeli da se vjeronauka odrzava u skolama, bila je ona zvanicna anketa od provedena od strane Ministarstva obrazovanja, za vrijeme Suljagica - preko 75% roditelja je trazilo ostanak vjeronauke.

Dakle, kome smeta ima dvije opcije:
1) da svoje dijete ne salje na vjeronauku
2) da se seli u Sjevernu Koreju

Treceg nema.

Zdravo.

ja mislim da si ti upravo dosao iz sjeverne koreje...tako se u njoj iskljucivo govori

Bodkin wrote:

Opetja033 wrote:Uostalom mozete kmecati do sutra, nijedan nivo vlasti nikada nece ukinuti vjeronauku jer apsolutna vecina gradjana to zeli i to je njihovo demokratsko pravo. Stranka koja bi se za to zalagala, nikada ne bi mogla biti neki bitan faktor na politickoj sceni BiH.
Vise od 75% roditelja u KS je jasno reklo da je protiv ukidanja vjeronauke, to govori samo po sebi. Davno su prosla vremena je manjina mogla odredjivati pravila igre vecini ali neciji mentalni sklop jos uvijek ne moze da evoluira u demokratsko drustvo.

ne treba je ukidati ali treba napraiti koncept da imas da biras izmedju religije(da, obavezno promijeniti ime predmetu, vjeronauka je uvreda za nauku), fotografije, sviranja instrumenta i necega oko tehnologije. svi predmeti da budu podjednako vrijedni, dakle ocjena ulazi u prosjek.

Bosanski jezik se smatra naukom kao i matematika, a navest ću ti milion primjera gdje to nema veze sa naukom, je li to znači da je i Bosanski jezik kao predmet uvreda za nauku?

pospanko2 wrote:

Bodkin wrote:

Opetja033 wrote:Uostalom mozete kmecati do sutra, nijedan nivo vlasti nikada nece ukinuti vjeronauku jer apsolutna vecina gradjana to zeli i to je njihovo demokratsko pravo. Stranka koja bi se za to zalagala, nikada ne bi mogla biti neki bitan faktor na politickoj sceni BiH.
Vise od 75% roditelja u KS je jasno reklo da je protiv ukidanja vjeronauke, to govori samo po sebi. Davno su prosla vremena je manjina mogla odredjivati pravila igre vecini ali neciji mentalni sklop jos uvijek ne moze da evoluira u demokratsko drustvo.

ne treba je ukidati ali treba napraiti koncept da imas da biras izmedju religije(da, obavezno promijeniti ime predmetu, vjeronauka je uvreda za nauku), fotografije, sviranja instrumenta i necega oko tehnologije. svi predmeti da budu podjednako vrijedni, dakle ocjena ulazi u prosjek.

Bosanski jezik se smatra naukom kao i matematika, a navest ću ti milion primjera gdje to nema veze sa naukom, je li to znači da je i Bosanski jezik kao predmet uvreda za nauku?

zove se bosanski jezik i to nije nauka o bosanskom. matematika nije nauka

Opetja033 wrote:

Bodkin wrote:

Opetja033 wrote:Uostalom mozete kmecati do sutra, nijedan nivo vlasti nikada nece ukinuti vjeronauku jer apsolutna vecina gradjana to zeli i to je njihovo demokratsko pravo. Stranka koja bi se za to zalagala, nikada ne bi mogla biti neki bitan faktor na politickoj sceni BiH.
Vise od 75% roditelja u KS je jasno reklo da je protiv ukidanja vjeronauke, to govori samo po sebi. Davno su prosla vremena je manjina mogla odredjivati pravila igre vecini ali neciji mentalni sklop jos uvijek ne moze da evoluira u demokratsko drustvo.

ne treba je ukidati ali treba napraiti koncept da imas da biras izmedju religije.....fotografije, sviranja instrumenta i necega oko tehnologije. svi predmeti da budu podjednako vrijedni, dakle ocjena ulazi u prosjek.

Hajde jebi se vise ba, za puno manje od 24 sata napisemo komentare gdje se ti i ja mozemo sloziti jedan sa drugim u potpunosti (dobro, ovaj dio oko samog naziva je nesto oko cega se ne slazemo ali je sitnica). Nece ovo na dobro nikako.

Altsa wrote:

Opetja033 wrote:Vjeronauka je sasvim normalna pojava u drzavnim skolama sirom Europe. Ukidanje vjeronauke bi se kosilo sa europskom konvencijom o ljudskim pravima i slobodama vjere (neka svako slobodno malo prelista tu konvenciju). Apsolutna vecina roditelja u Kantonu Sarajevo zeli da se vjeronauka odrzava u skolama, bila je ona zvanicna anketa od provedena od strane Ministarstva obrazovanja, za vrijeme Suljagica - preko 75% roditelja je trazilo ostanak vjeronauke.

Dakle, kome smeta ima dvije opcije:
1) da svoje dijete ne salje na vjeronauku
2) da se seli u Sjevernu Koreju

Treceg nema.

Zdravo.

ja mislim da si ti upravo dosao iz sjeverne koreje...tako se u njoj iskljucivo govori

Vasi su mentalni sklopovi ti koji jos uvijek zive u totalitarizmu. Necete vi vise nametati vasu volju demokratskoj vecini.
Slazem se, diskriminacija je postojala onda kada su djeca koja nisu pohadjala vjeronauku sjedila po hodnicima i igralistima. To je ukinuto. Ima vjeronauka, ima alternativni predmet i svi sretni. Naravno osim radikalne manjine koju predstavljaju agresivni ateisti, no srecom obzirom da se radi o promilima u drustvu - uticaj im je ravan 0. I preostalo vam je jedino da se po forumima izivljavate kada vec u stvarnom zivotu ne mozete uticati na promjene u drustvu.

pospanko2 wrote:

Bodkin wrote:

Opetja033 wrote:Uostalom mozete kmecati do sutra, nijedan nivo vlasti nikada nece ukinuti vjeronauku jer apsolutna vecina gradjana to zeli i to je njihovo demokratsko pravo. Stranka koja bi se za to zalagala, nikada ne bi mogla biti neki bitan faktor na politickoj sceni BiH.
Vise od 75% roditelja u KS je jasno reklo da je protiv ukidanja vjeronauke, to govori samo po sebi. Davno su prosla vremena je manjina mogla odredjivati pravila igre vecini ali neciji mentalni sklop jos uvijek ne moze da evoluira u demokratsko drustvo.

ne treba je ukidati ali treba napraiti koncept da imas da biras izmedju religije(da, obavezno promijeniti ime predmetu, vjeronauka je uvreda za nauku), fotografije, sviranja instrumenta i necega oko tehnologije. svi predmeti da budu podjednako vrijedni, dakle ocjena ulazi u prosjek.

Bosanski jezik se smatra naukom kao i matematika, a navest ću ti milion primjera gdje to nema veze sa naukom, je li to znači da je i Bosanski jezik kao predmet uvreda za nauku?

----------
Lingvistika je nauka.
Semantika je nauka.
Semiotika je nauka.
Bosanski jezik je predmet u skoli i nije nauka. Ali jeste predmet nauke.

Bosanski jezik se smatra naukom kao i matematika, a navest ću ti milion primjera gdje to nema veze sa naukom, je li to znači da je i Bosanski jezik kao predmet uvreda za nauku?[/quote]

zove se bosanski jezik i to nije nauka o bosanskom. matematika nije nauka [/quote]

Ja nisam rekao da matematika nije nauka, već da po tvom kriteriju predmet Bosanski jezik postaje uvreda za nauku.

Opetja033 wrote:

Altsa wrote:

Opetja033 wrote:Vjeronauka je sasvim normalna pojava u drzavnim skolama sirom Europe. Ukidanje vjeronauke bi se kosilo sa europskom konvencijom o ljudskim pravima i slobodama vjere (neka svako slobodno malo prelista tu konvenciju). Apsolutna vecina roditelja u Kantonu Sarajevo zeli da se vjeronauka odrzava u skolama, bila je ona zvanicna anketa od provedena od strane Ministarstva obrazovanja, za vrijeme Suljagica - preko 75% roditelja je trazilo ostanak vjeronauke.

Dakle, kome smeta ima dvije opcije:
1) da svoje dijete ne salje na vjeronauku
2) da se seli u Sjevernu Koreju

Treceg nema.

Zdravo.

ja mislim da si ti upravo dosao iz sjeverne koreje...tako se u njoj iskljucivo govori

Vasi su mentalni sklopovi ti koji jos uvijek zive u totalitarizmu. Necete vi vise nametati vasu volju demokratskoj vecini.
Slazem se, diskriminacija je postojala onda kada su djeca koja nisu pohadjala vjeronauku sjedila po hodnicima i igralistima. To je ukinuto. Ima vjeronauka, ima alternativni predmet i svi sretni. Naravno osim radikalne manjine koju predstavljaju agresivni ateisti, no srecom obzirom da se radi o promilima u drustvu - uticaj im je ravan 0. I preostalo vam je jedino da se po forumima izivljavate kada vec u stvarnom zivotu ne mozete uticati na promjene u drustvu.

ti si najobicniji isprdak totalitarnog sistema...tako se ponasas i pjenis po forumu navodeci neke tacke po kojim se moramo ponasati ili zdravo dok druge saljes u neku stvar...bas religijski...da li je i tebe vjeronauka vaspitala

pospanko2 wrote:
Ja nisam rekao da matematika nije nauka, već da po tvom kriteriju predmet Bosanski jezik postaje uvreda za nauku.

matematika je nauka. religija nije nauka i u suprotnosti je sa naukom. naucis pravila i vjerujes u njih, tj po shvatanju vjernika u Bozja pravila. nema tu nauke niti postavljanja pitanja ili dokazivanja necega.

ne treba je ukidati ali treba napraiti koncept da imas da biras izmedju religije(da, obavezno promijeniti ime predmetu, vjeronauka je uvreda za nauku), fotografije, sviranja instrumenta i necega oko tehnologije. svi predmeti da budu podjednako vrijedni, dakle ocjena ulazi u prosjek.[/quote]

Bosanski jezik se smatra naukom kao i matematika, a navest ću ti milion primjera gdje to nema veze sa naukom, je li to znači da je i Bosanski jezik kao predmet uvreda za nauku?[/quote]
----------
Lingvistika je nauka.
Semantika je nauka.
Semiotika je nauka.
Bosanski jezik je predmet u skoli i nije nauka. Ali jeste predmet nauke.[/quote]

Nauka može biti samo ono o čemu se može objektivno govoriti bez da postoji mogućnost da lični stav mijenja značenje određenih postavki. Semiotika, semiotika i lingvistika (to si ti nabrojao, a ni semantike ni semiotike nema u školi) nisu naučno zasnovane, već spekulativno jer se barata nedokazivim pojmovima, za razliku od matematike, fizike i sl.

Bodkin wrote:

pospanko2 wrote:
Ja nisam rekao da matematika nije nauka, već da po tvom kriteriju predmet Bosanski jezik postaje uvreda za nauku.

matematika je nauka. religija nije nauka i u suprotnosti je sa naukom. naucis pravila i vjerujes u njih, tj po shvatanju vjernika u Bozja pravila. nema tu nauke niti postavljanja pitanja ili dokazivanja necega.

Čovječe, diskutuješ a ne shvataš šta ti govorim. Ako je predmet Bosanski jezik i književnost u školi predstavljen naukom, a nije nauka, da li to znači da predmet Bosanski jezik i književnost predstavlja uvredu za nauku?

Altsa wrote:

Opetja033 wrote: Vasi su mentalni sklopovi ti koji jos uvijek zive u totalitarizmu. Necete vi vise nametati vasu volju demokratskoj vecini.
Slazem se, diskriminacija je postojala onda kada su djeca koja nisu pohadjala vjeronauku sjedila po hodnicima i igralistima. To je ukinuto. Ima vjeronauka, ima alternativni predmet i svi sretni. Naravno osim radikalne manjine koju predstavljaju agresivni ateisti, no srecom obzirom da se radi o promilima u drustvu - uticaj im je ravan 0. I preostalo vam je jedino da se po forumima izivljavate kada vec u stvarnom zivotu ne mozete uticati na promjene u drustvu.

ti si najobicniji isprdak totalitarnog sistema...tako se ponasas i pjenis po forumu navodeci neke tacke po kojim se moramo ponasati ili zdravo dok druge saljes u neku stvar...bas religijski...da li je i tebe vjeronauka vaspitala

Ne navodim ja pravila ponasanja, vec govorim o pravilima ponasanja u demokratskom drustvu ali je to za vas ocito neshvatljiv pojam.
Dalje, ne lazi bezveze da sam ikoga poslao u neku stvar. Daj konkretan primjer?

A to za isprdak, mozes ostaviti svojim ukucanima i najblizima. Ocito posljedica nedostatka kucnog odgoja, sta li su tvoji roditelji radili kada nisu bas previse vremena provodili po pitanju odgoja.

pospanko2 wrote:ne treba je ukidati ali treba napraiti koncept da imas da biras izmedju religije(da, obavezno promijeniti ime predmetu, vjeronauka je uvreda za nauku), fotografije, sviranja instrumenta i necega oko tehnologije. svi predmeti da budu podjednako vrijedni, dakle ocjena ulazi u prosjek.

Bosanski jezik se smatra naukom kao i matematika, a navest ću ti milion primjera gdje to nema veze sa naukom, je li to znači da je i Bosanski jezik kao predmet uvreda za nauku?[/quote]
----------
Lingvistika je nauka.
Semantika je nauka.
Semiotika je nauka.
Bosanski jezik je predmet u skoli i nije nauka. Ali jeste predmet nauke.[/quote]

Nauka može biti samo ono o čemu se može objektivno govoriti bez da postoji mogućnost da lični stav mijenja značenje određenih postavki. Semiotika, semiotika i lingvistika (to si ti nabrojao, a ni semantike ni semiotike nema u školi) nisu naučno zasnovane, već spekulativno jer se barata nedokazivim pojmovima, za razliku od matematike, fizike i sl.[/quote]
------
Odosmo od teme ali je li moze ovako:
Nisu ekzaktne nauke tipa fizike, gdje je moguce eksperimentalim metodama (mada ne uvjek ni u fizici!) utvrdit istinitost tvrdnji.
Ali jesu nauke tipa psihologije ili filozofije, u smislu da nisu dogmaticne nego kriticki istrazivanju i razmratranju probleme.

pospanko2 wrote:

Bodkin wrote:

pospanko2 wrote:
Ja nisam rekao da matematika nije nauka, već da po tvom kriteriju predmet Bosanski jezik postaje uvreda za nauku.

matematika je nauka. religija nije nauka i u suprotnosti je sa naukom. naucis pravila i vjerujes u njih, tj po shvatanju vjernika u Bozja pravila. nema tu nauke niti postavljanja pitanja ili dokazivanja necega.

Čovječe, diskutuješ a ne shvataš šta ti govorim. Ako je predmet Bosanski jezik i književnost u školi predstavljen naukom, a nije nauka, da li to znači da predmet Bosanski jezik i književnost predstavlja uvredu za nauku?

ali odakle ti to da je bosanski jezik predstavljen kao nauka u skoli? tamo ucis da budes pismen i nista vise

----------
Lingvistika je nauka.
Semantika je nauka.
Semiotika je nauka.
Bosanski jezik je predmet u skoli i nije nauka. Ali jeste predmet nauke.[/quote]

Nauka može biti samo ono o čemu se može objektivno govoriti bez da postoji mogućnost da lični stav mijenja značenje određenih postavki. Semiotika, semiotika i lingvistika (to si ti nabrojao, a ni semantike ni semiotike nema u školi) nisu naučno zasnovane, već spekulativno jer se barata nedokazivim pojmovima, za razliku od matematike, fizike i sl.[/quote]
------
Odosmo od teme ali je li moze ovako:
Nisu ekzaktne nauke tipa fizike, gdje je moguce eksperimentalim metodama (mada ne uvjek ni u fizici!) utvrdit istinitost tvrdnji.
Ali jesu nauke tipa psihologije ili filozofije, u smislu da nisu dogmaticne nego kriticki istrazivanju i razmratranju probleme.[/quote]
To što vi mislite da teologija kritički ne propituje postavke neke vjere samo pokazujete u kakvoj zabludi živite. Vjera je vezana za ljude, a ljudsko društvo napreduje, što znači da i teologija pred sobom ima nove probleme. Uostalom, Ilmul-kelam je teološka filozofija, a ako je filozofija nauka, kako to nije vjeronauka? Šta sad očekujete: da vjeroučitelji pričaju sa djecom ima li Boga ili ne? To su smiješna pitanja jer su odgovori na njih (pozitivni ili negativni) nedokazivi, kao i oni iz spektra filozofije, psihologije i slično...

malsal wrote: ------
Odosmo od teme ali je li moze ovako:
Nisu ekzaktne nauke tipa fizike, gdje je moguce eksperimentalim metodama (mada ne uvjek ni u fizici!) utvrdit istinitost tvrdnji.
Ali jesu nauke tipa psihologije ili filozofije, u smislu da nisu dogmaticne nego kriticki istrazivanju i razmratranju probleme.

sredite citiranja tako vam svih nauka svijeta dakle da li smatras da je izucavanje relegije u ovoj drugoj grupi? da li smatras da religija potice kriticko istrazivanje?

Ne treba precjenjivati nauku, a ni podcjenjivati vjeru