Forum Klix.ba

Ali pazi, razmatra se mogućnost da neko ko je započeo rat, najveći u istoriji čovenčanstva (tada), izađe iz istoga kada hoće i posveti se reformama

U ono vrijeme najvecu autonomiju pod tudjinom je imala Finska, zanimljivo pod carskom Rusijom.

Stagolee wrote:

Samir_01 wrote:

OpusDei wrote:Bio sam nedavno na jednom srpskom forumu i kao i mnogo puta do sada cuo sam kako mnogi tamo zale sto su 1918 usli u zajednicu sa Hrvatima i Slovencima i kreirali Kraljevinu SHS umjesto sto su jednostavno prosirili Srbiju.
Malo sam razmisljao o tome. Svakako da su Srbi tada (za razliku od sada) imali jaku vojsku i pozitivan ugled u svijetu, a ja mislim da bi sigurno dobili/zadrzali Kosovo, Vojvodinu i Makedoniju, ali bi li sa istom lakocom mogli anektirati BiH i "srpske" dijelove danasnje Hrvatske? Kako vi mislite da bi izgledale granice te fiktivne "Velike Srbije"? I, s obzirom koliko je Kraljevina SHS bila prosrpska, kakva bi tek bila ta Velika Srbija u tom pogledu? Kako bi prosli Hrvati i Bosnjaci (a i ostale manjine) u njoj?

Srbija nije bila u stanju da stvori "Veliku Srbiju" u tom periodu... to ti je jos jedan velikosrpski mit.

Londonski ugovor iz 1915. koji je nudio Srbiji te teritorije je ponisten zbog nezadovoljstva Italije... i umjesto njega je potpisan Versajski ugovor.



I Hrvati su najvise zasluzni za kreiranje Kraljevine Jugoslavije, a ne Srbi.

Londonski ugovor je upravo sporazum Antante i Italije a ne Antante i Srbije. Sa tim ugovorom Italija dobija veći deo Dalmacije. Skromni i pošteni kakvi su Italijani, misliš samo zahtevali Fijume a odrekli se poklona sve do Spalata?

Zvaničnoj Srbiji upravo u tom trenu nije odgovarao taj ugovor jer je srpska vlada Niškom deklaracijom već definisala svj ratni cilj - buduća Jugoslavija. Uz sve kasnije probleme i more prolivene krvi, taj potez srpske vlade bi trebali ceniti.
Vudroa Vilsona još više, naravno.

jugoslavija nije bila u planovima srbije sve do kraja 1916 i pocetka 1917 kada je jugoslovenski kongres uspio ubjediti kralja, ali jugoslavija je trebala biti federacija, a sto je kralj srbije hledno pregazio, tako da je onajzasluzniji sto su temelji jugoslavije tako lose uradzeni

inace srbija je pomogla oko atentata (Mlada Bosna je bila pod srpskom obavjestajnom sluzbom) na prestolonaslednika franca ferdinanda jer on se zalagao za stvaranje treceg entiteta u dvojnoj mornahiji a to je slavenskog i da je to proveo srbija bi izgubila titulu (naravno deklarativnu) borca za slavenstvo i to bi pomutilo planove i srbije i njenog patrona rusije, jer bi a-u monarhija bila opet stabilna i ogromna prepreka prodoru rusije na balkan u njenom cilju izlaska na topla mora (crno more su kontrolisali turci preko bosfora)

Tacticus wrote: jugoslavija nije bila u planovima srbije sve do kraja 1916 i pocetka 1917 kada je jugoslovenski kongres uspio ubjediti kralja, ali jugoslavija je trebala biti federacija, a sto je kralj srbije hledno pregazio, tako da je onajzasluzniji sto su temelji jugoslavije tako lose uradzeni

inace srbija je pomogla oko atentata (Mlada Bosna je bila pod srpskom obavjestajnom sluzbom) na prestolonaslednika franca ferdinanda jer on se zalagao za stvaranje treceg entiteta u dvojnoj mornahiji a to je slavenskog i da je to proveo srbija bi izgubila titulu (naravno deklarativnu) borca za slavenstvo i to bi pomutilo planove i srbije i njenog patrona rusije, jer bi a-u monarhija bila opet stabilna i ogromna prepreka prodoru rusije na balkan u njenom cilju izlaska na topla mora (crno more su kontrolisali turci preko bosfora)

Unutrašnje uređenje Jugoslavije nije bilo zacementirano ni u SFRJ a kamoli da neće biti stalni pokretač političkih borbi i kriza još u SHS. Istorija obe Jugoslavije je zapravo istorija previranja na relaciji unitarista i federalista. To što u Srbiji federaliste po običaju gledaju kao separatiste a u zapadnim ex yu republikama unitariste kao četnike i velikosrbe, na to se u iole ozbiljnim diskusijama ne treba osvrtati.

Vlada Srbije je proklamovala svoj cilj u Niškoj deklaraciji usvojenoj na zasedanju u Nišu decembra 1914. I tu prestaju sve špekulacije, cilj je ujedinjenje Srba, Hrvata i Slovenaca.

Usput, iza atentata stoji Ujedinjenje ili smrt, originalno velikosrpska, kasnije jugoslovenska organizacija, ali strogo unitaristička. Zvanična Srbija sa njom nije imala veze, štaviše, njeni prvaci su na Solunskom procesu 1917. osuđeni na smrt. Mnogo si ti pojednostavio stvari, pritom romansirajući ulogu Austrougarske. Eto jadna AU monarhija nije imala svoje ratne ciljeve već je navukla perfidna Srbija na bitku i okončala njeno postojanje

neznam zašto je Slovenija ušla u ovo ali za Hrvate sam čitao da su ušli da bi sačuvali teritoriju naime najvjerovatnije da bi izgubili Istru a možda i Dalmaciju od italijana, pa da se to nebi desilo ušli su prvo u SHS pa onda u jugoslaviju. da se nije stvorila SHS pitanje je na šta bi danas ličila Hrvatska ali i BiH. vjerovatni b i i mi bili podjeljeni izmedju Hrvatske i Srbije

Stagolee wrote:

Tacticus wrote: jugoslavija nije bila u planovima srbije sve do kraja 1916 i pocetka 1917 kada je jugoslovenski kongres uspio ubjediti kralja, ali jugoslavija je trebala biti federacija, a sto je kralj srbije hledno pregazio, tako da je onajzasluzniji sto su temelji jugoslavije tako lose uradzeni

inace srbija je pomogla oko atentata (Mlada Bosna je bila pod srpskom obavjestajnom sluzbom) na prestolonaslednika franca ferdinanda jer on se zalagao za stvaranje treceg entiteta u dvojnoj mornahiji a to je slavenskog i da je to proveo srbija bi izgubila titulu (naravno deklarativnu) borca za slavenstvo i to bi pomutilo planove i srbije i njenog patrona rusije, jer bi a-u monarhija bila opet stabilna i ogromna prepreka prodoru rusije na balkan u njenom cilju izlaska na topla mora (crno more su kontrolisali turci preko bosfora)

Unutrašnje uređenje Jugoslavije nije bilo zacementirano ni u SFRJ a kamoli da neće biti stalni pokretač političkih borbi i kriza još u SHS. Istorija obe Jugoslavije je zapravo istorija previranja na relaciji unitarista i federalista. To što u Srbiji federaliste po običaju gledaju kao separatiste a u zapadnim ex yu republikama unitariste kao četnike i velikosrbe, na to se u iole ozbiljnim diskusijama ne treba osvrtati.

Vlada Srbije je proklamovala svoj cilj u Niškoj deklaraciji usvojenoj na zasedanju u Nišu decembra 1914. I tu prestaju sve špekulacije, cilj je ujedinjenje Srba, Hrvata i Slovenaca.

Usput, iza atentata stoji Ujedinjenje ili smrt, originalno velikosrpska, kasnije jugoslovenska organizacija, ali strogo unitaristička. Zvanična Srbija sa njom nije imala veze, štaviše, njeni prvaci su na Solunskom procesu 1917. osuđeni na smrt. Mnogo si ti pojednostavio stvari, pritom romansirajući ulogu Austrougarske. Eto jadna AU monarhija nije imala svoje ratne ciljeve već je navukla perfidna Srbija na bitku i okončala njeno postojanje

niska deklaracija je bila velikosrpska
jugoslovenski kongres na krfu je bio jugoslovenski

kako unutrasnje uredzenje nije bilo vazno, pa radi toga se i raspala jugoslavija, da je 1918 jugoslavija cinila nesto slicno onome iz ustava 1974, danas bi najvjerovatnije i postojala, a uvodzenjem strahovlade i razbijanje iste na dotada nepostojece administrativne jedinice je odmah od starta stvorila osjecaj kod dobrog djela stanovnistva da je to nova tamnica naroda

El_comadante
slovenci su isto usli u nju da im austrija nebi uzela preko pola teritorije, a i tako su im uzeli korusku i stajersku

Tacticus wrote: niska deklaracija je bila velikosrpska
jugoslovenski kongres na krfu je bio jugoslovenski

kako unutrasnje uredzenje nije bilo vazno, pa radi toga se i raspala jugoslavija, da je 1918 jugoslavija cinila nesto slicno onome iz ustava 1974, danas bi najvjerovatnije i postojala, a uvodzenjem strahovlade i razbijanje iste na dotada nepostojece administrativne jedinice je odmah od starta stvorila osjecaj kod dobrog djela stanovnistva da je to nova tamnica naroda

El_comadante
slovenci su isto usli u nju da im austrija nebi uzela preko pola teritorije, a i tako su im uzeli korusku i stajersku

Jasno je da je svaka inicijativa iz Beograda po defaultu velikosrpska ali aj ti ipak pročitaj Nišku deklaraciju. Eto, barem to nije došlo iz Beograda

Ništa ja od ostaloga ne sporim, ni strahovladu ni bilo šta ali ne može se prihvatiti ona tvoja početna teza da su Srbi sve do Krfa bili za Veliku Srbiju a onda ih neki Hrvati ubedili da se opredele za Jugoslaviju. Jer ne odgovara istini.

Ratni cilj Srbije, srpske vlade na čelu sa Pašićem bilo je ujedinjenje Srba, Hrvata i Slovenaca a ne Velika Srbija. Deklarisano u Nišu 1914.

Tacticus wrote: El_comadante
slovenci su isto usli u nju da im austrija nebi uzela preko pola teritorije, a i tako su im uzeli korusku i stajersku

mala ispravka,
Koruška s tada većinskim Slovenskim stanovništvom, 1920. godine je referendumom odbila ulazak u SHS, kasnije kraljevinu Jug.
Štajerska s većinskim Austrijskim stanovništvom, podijeljena je i manji dio je pripao Sloveniji-SHS
Nakon/pri kraju II svj. rata, Tito je pokušao povratiti Korušku - no bez uspjeha ... za razliku od Istre i Slovenskog primorja

Stagolee wrote:


Ratni cilj Srbije, srpske vlade na čelu sa Pašićem bilo je ujedinjenje Srba, Hrvata i Slovenaca a ne Velika Srbija. Deklarisano u Nišu 1914.

Totalno pogrešno. Čitaj o tzv. Malom i Velikom rješenju. To što su se malo zajebali, pa nisu iskoristili trenutak da povećaju Srbiju je druga problematika. Da su ostali pri ''malom'' rješenju, sada bi Srbija bila do Karlovca, ali između goluba na grani (Jugoslavije u kojoj će dominirati) i vrapca u ruci (Velike Srbije, koja proširuje teritoriju preko Drine) su izabrali ovo prvo. A priča o nekom oslobađanju i ujedinjenju ''slavenske braće'' je bajka za malu djecu.

irac300 wrote:

Stagolee wrote:


Ratni cilj Srbije, srpske vlade na čelu sa Pašićem bilo je ujedinjenje Srba, Hrvata i Slovenaca a ne Velika Srbija. Deklarisano u Nišu 1914.

Totalno pogrešno. Čitaj o tzv. Malom i Velikom rješenju. To što su se malo zajebali, pa nisu iskoristili trenutak da povećaju Srbiju je druga problematika. Da su ostali pri ''malom'' rješenju, sada bi Srbija bila do Karlovca, ali između goluba na grani (Jugoslavije u kojoj će dominirati) i vrapca u ruci (Velike Srbije, koja proširuje teritoriju preko Drine) su izabrali ovo prvo. A priča o nekom oslobađanju i ujedinjenju ''slavenske braće'' je bajka za malu djecu.

!

gost iz ZG wrote:

Tacticus wrote: El_comadante
slovenci su isto usli u nju da im austrija nebi uzela preko pola teritorije, a i tako su im uzeli korusku i stajersku

mala ispravka,
Koruška s tada većinskim Slovenskim stanovništvom, 1920. godine je referendumom odbila ulazak u SHS, kasnije kraljevinu Jug.
Štajerska s većinskim Austrijskim stanovništvom, podijeljena je i manji dio je pripao Sloveniji-SHS
Nakon/pri kraju II svj. rata, Tito je pokušao povratiti Korušku - no bez uspjeha ... za razliku od Istre i Slovenskog primorja

Nedavno je na Hrtu bila emisija oko Korusku i da su tada imali oko 60% posto Slovenaca u toj regiji danas ispod 10%.Slovenci su tu ispali i pametni i glupi.Pametni da ne udju sa Srbima u drzavu ali glupi jer su Austrijanci polako Slovence tu prisvojili i kaze u emisiji nema vecih Austrijanca od onih kojima su preci Slaveni(znaci i Hrvati i Srbi i Slovenci,vjerovatno i Bosnjaci)

El_comadante wrote:neznam zašto je Slovenija ušla u ovo ali za Hrvate sam čitao da su ušli da bi sačuvali teritoriju naime najvjerovatnije da bi izgubili Istru a možda i Dalmaciju od italijana, pa da se to nebi desilo ušli su prvo u SHS pa onda u jugoslaviju. da se nije stvorila SHS pitanje je na šta bi danas ličila Hrvatska ali i BiH. vjerovatni b i i mi bili podjeljeni izmedju Hrvatske i Srbije

nakon 1918 (i sve do 1945), istra je bila italijanska..

Plivac wrote: nakon 1918 (i sve do 1945), istra je bila italijanska..

istina, to niko ne spori

ali, to je bila samo jedna od "mali milon" nepravdi nakon I svj. rata ... tada je izvan SHS ostalo oko pola miliona Hrvata i Slovenaca. Najžalosnija odluka Rapalskih ugovora 1922. je da spomenuti nemaju nikakva prava u Istri, za razliku od 15 tisuća Talijana koji su ostali na području SHS- kraljevine. U tadašnjoj Italiji je postojao posebni odjel/ministarstvo "za odnarođivanje" Slavena. Strogo su zabranjeni jezik, škole, obavezna promjena imena/prezimena u "talijanske"
(između dva rata Marić je bio Marrini, Ivan-Giovanni, Marčić-Marchinni ... znam o čem pričam, imam rodbine i prijatelja dolje)

Kao glavni argument "vraćanja" Istre i Slovenskog primorja Jugoslaviji (Hrvatskoj i Sloveniji) nakon II svj. rata - bili su AU popisi stanovništva neposredno prije I svj. rata. "Slaveni" (Hrvati i Slovenci) su u AU pokrajini Küstenland imali dvotrećinsku većinu, znači više od 60%.
Spomenuta AU pokrajina Küstenland bila je današnja Istra, Slovensko primorje i dio Italije oko Trsta i malo sjevernije Monfalconea

Ono oko čeg se danas mi Hrvati i Slovenci svađamo - granica na sjeveru Istre i komadić mora ... tu granicu su određivali SLO komunisti B. Kidrič i E.Kardelj - i takva ja kakva je; definitivno će se odrediti arbitražom EU nakon 2015. godine

Da nije bilo kraljevine SHS kao englesko-francuske zelje i ideje da se pomocu nje izbaci AU sa Balkana, I svjetski rat bi zavrsio sasvim drugcije.

Onda se Francuzi I Englezi ne bi mjesali na Balkan, srpska vojska bi se vjerovatno raspala na obalama Albanije, sto znaci ne bi ih imao ko prebaciti na Krf, isto tako bez Engleza i Francuza, ne bi bilo nikakve kontraofanzive protiv AU, sto znaci ne samo da ne bi bilo kraljevine SHS, nego je veliko pitanje da li bi u opste i bilo Srbije, pa cak one prave izvorne Srbije, Beogradskog pasaluka.

Damir_5 wrote:Da nije bilo kraljevine SHS kao englesko-francuske zelje i ideje da se pomocu nje izbaci AU sa Balkana, I svjetski rat bi zavrsio sasvim drugcije.

Onda se Francuzi I Englezi ne bi mjesali na Balkan, srpska vojska bi se vjerovatno raspala na obalama Albanije, sto znaci ne bi ih imao ko prebaciti na Krf, isto tako bez Engleza i Francuza, ne bi bilo nikakve kontraofanzive protiv AU, sto znaci ne samo da ne bi bilo kraljevine SHS, nego je veliko pitanje da li bi u opste i bilo Srbije, pa cak one prave izvorne Srbije, Beogradskog pasaluka.

Damir_5 wrote:Da nije bilo kraljevine SHS kao englesko-francuske zelje i ideje da se pomocu nje izbaci AU sa Balkana, I svjetski rat bi zavrsio sasvim drugcije.

Onda se Francuzi I Englezi ne bi mjesali na Balkan, srpska vojska bi se vjerovatno raspala na obalama Albanije, sto znaci ne bi ih imao ko prebaciti na Krf, isto tako bez Engleza i Francuza, ne bi bilo nikakve kontraofanzive protiv AU, sto znaci ne samo da ne bi bilo kraljevine SHS, nego je veliko pitanje da li bi u opste i bilo Srbije, pa cak one prave izvorne Srbije, Beogradskog pasaluka.

Srpska vojska je spašena sa obala Albanije jer je Rusija zaprijetila Francuskoj i Engleskoj da će se povući iz rata ako ne pošalju brodove.
Tako da nikakve rezolucije vlade K Srbije o formiranju K SHS nisu bile faktor. Francuska i Engleska su tada imale važnijeg posla nego da se bave sudbinom Balkana 1915.-te. Njima je važniji faktor tada bila Italija koja je čitav rat provela na jednom frontu bez ikakvih pomaka.
A Italija je odbijala da pruži pomoć Srbiji iako su formalno bili saveznici zbog svojih interesa u Albaniji i Dalmaciji.

ZV Keli wrote:

gost iz ZG wrote: mala ispravka,
Koruška s tada većinskim Slovenskim stanovništvom, 1920. godine je referendumom odbila ulazak u SHS, kasnije kraljevinu Jug.
Štajerska s većinskim Austrijskim stanovništvom, podijeljena je i manji dio je pripao Sloveniji-SHS
Nakon/pri kraju II svj. rata, Tito je pokušao povratiti Korušku - no bez uspjeha ... za razliku od Istre i Slovenskog primorja

Nedavno je na Hrtu bila emisija oko Korusku i da su tada imali oko 60% posto Slovenaca u toj regiji danas ispod 10%.Slovenci su tu ispali i pametni i glupi.Pametni da ne udju sa Srbima u drzavu ali glupi jer su Austrijanci polako Slovence tu prisvojili i kaze u emisiji nema vecih Austrijanca od onih kojima su preci Slaveni(znaci i Hrvati i Srbi i Slovenci,vjerovatno i Bosnjaci)

Slovenci su upravo najbolji primjer germanizacije, jer je kroz višestoljetnu austrijsku vlast slovenski etnički prostor debelo poguran prema jugu!
Dapače, da nije došlo do raspada monarhije, danas bi Maribor bio njemački grad marburg, jednako kao i graz (bivši gradec), o celovcu/klagenfurtu, villachu/beljku, pliberku/bleiburgu itd..da ne pričam.
Današnje austrijske provincije Koruška i Štajerska su imale slavensko stanovništvo! Udio Nijemaca u Koruškoj i Štajerskoj je dramatično rastao sve do raspada monarhije.

Slovence je uvelike spasla imigracija slavena s juga u vrijema turskih provala, koji su pojačali slavenski etnički supstrat u toj regiji.

irac300 wrote:

Stagolee wrote:


Ratni cilj Srbije, srpske vlade na čelu sa Pašićem bilo je ujedinjenje Srba, Hrvata i Slovenaca a ne Velika Srbija. Deklarisano u Nišu 1914.

Totalno pogrešno. Čitaj o tzv. Malom i Velikom rješenju. To što su se malo zajebali, pa nisu iskoristili trenutak da povećaju Srbiju je druga problematika. Da su ostali pri ''malom'' rješenju, sada bi Srbija bila do Karlovca, ali između goluba na grani (Jugoslavije u kojoj će dominirati) i vrapca u ruci (Velike Srbije, koja proširuje teritoriju preko Drine) su izabrali ovo prvo. A priča o nekom oslobađanju i ujedinjenju ''slavenske braće'' je bajka za malu djecu.

I opet velim, imate zvaničan dokument potvrđen od parlamentarne većine i proklamovan ratni cilj.

Damir_5 wrote:Da nije bilo kraljevine SHS kao englesko-francuske zelje i ideje da se pomocu nje izbaci AU sa Balkana, I svjetski rat bi zavrsio sasvim drugcije.

Onda se Francuzi I Englezi ne bi mjesali na Balkan, srpska vojska bi se vjerovatno raspala na obalama Albanije, sto znaci ne bi ih imao ko prebaciti na Krf, isto tako bez Engleza i Francuza, ne bi bilo nikakve kontraofanzive protiv AU, sto znaci ne samo da ne bi bilo kraljevine SHS, nego je veliko pitanje da li bi u opste i bilo Srbije, pa cak one prave izvorne Srbije, Beogradskog pasaluka.

Šteta što ne bi tako, jel da

Usput precenjuješ uticaj balkanskog fronta

gost iz ZG wrote:

Plivac wrote: nakon 1918 (i sve do 1945), istra je bila italijanska..

istina, to niko ne spori

ali, to je bila samo jedna od "mali milon" nepravdi nakon I svj. rata ... tada je izvan SHS ostalo oko pola miliona Hrvata i Slovenaca. Najžalosnija odluka Rapalskih ugovora 1922. je da spomenuti nemaju nikakva prava u Istri, za razliku od 15 tisuća Talijana koji su ostali na području SHS- kraljevine. U tadašnjoj Italiji je postojao posebni odjel/ministarstvo "za odnarođivanje" Slavena. Strogo su zabranjeni jezik, škole, obavezna promjena imena/prezimena u "talijanske"
(između dva rata Marić je bio Marrini, Ivan-Giovanni, Marčić-Marchinni ... znam o čem pričam, imam rodbine i prijatelja dolje)

Kao glavni argument "vraćanja" Istre i Slovenskog primorja Jugoslaviji (Hrvatskoj i Sloveniji) nakon II svj. rata - bili su AU popisi stanovništva neposredno prije I svj. rata. "Slaveni" (Hrvati i Slovenci) su u AU pokrajini Küstenland imali dvotrećinsku većinu, znači više od 60%.
Spomenuta AU pokrajina Küstenland bila je današnja Istra, Slovensko primorje i dio Italije oko Trsta i malo sjevernije Monfalconea

Ono oko čeg se danas mi Hrvati i Slovenci svađamo - granica na sjeveru Istre i komadić mora ... tu granicu su određivali SLO komunisti B. Kidrič i E.Kardelj - i takva ja kakva je; definitivno će se odrediti arbitražom EU nakon 2015. godine

Na osnovu čega bi Hrvatski narod zaslužio sve te teritorije pa da kažeš da je nepravda? Naročito ove koje je zaposela Italija, zemlja pobednica u WW1. Slovenci su imali barem Rudolfa Majstera a Česi Čehoslovačku legiju. Sloboda se nikada na tanjiru nije dobijala za nju se makar prividno moralo boriti.

Stagolee wrote:
I opet velim, imate zvaničan dokument potvrđen od parlamentarne većine i proklamovan ratni cilj.

Imali smo i 92. ubjeđivanje da je JNA vojska koja štiti sve svoje narode i narodnosti, da se Srbija ne miješa u unutrašnje stvari BiH tj. rat, da avioni JNA ne bombarduju naše gradove...malo je off, ali sve ovo što nabrajam je takođe bilo zvanična politika Srbije. Ali svi mi ovdje smo bili svjedoci kakva je bila nezvanična politika te iste Srbije. Znači mani meni tog lafinjanja i ostalih ''proklamovanih'' ratnih ciljeva. Nisu ni oni tolike trube bili da javno objave da žele Veliku Srbiju.

irac300 wrote:

Stagolee wrote:
I opet velim, imate zvaničan dokument potvrđen od parlamentarne većine i proklamovan ratni cilj.

Imali smo i 92. ubjeđivanje da je JNA vojska koja štiti sve svoje narode i narodnosti, da se Srbija ne miješa u unutrašnje stvari BiH tj. rat, da avioni JNA ne bombarduju naše gradove...malo je off, ali sve ovo što nabrajam je takođe bilo zvanična politika Srbije. Ali svi mi ovdje smo bili svjedoci kakva je bila nezvanična politika te iste Srbije. Znači mani meni tog lafinjanja i ostalih ''proklamovanih'' ratnih ciljeva. Nisu ni oni tolike trube bili da javno objave da žele Veliku Srbiju.

A ti si svedok zbivanja iz 1918. ili ako je danas-juče nešto bilo tako mora da je bilo i pre 100-300 godina?
Poređenje ti je boli glava, kao da su 92. ikako drugačije i smeli da se izjasne.
1914. ne postoji Jugoslavija a postoje mnogi na svetu koji ne mare ni najmanje za ljudska i nacionalna prava pa je i izbor izgovora i ideja dosta širok.

I nije predmet razgovora to da li je Jugoslavija zaista Jugoslavija ili proširena Srbija, već je stvar u načelu.

Stagolee wrote: Na osnovu čega bi Hrvatski narod zaslužio sve te teritorije pa da kažeš da je nepravda? Naročito ove koje je zaposela Italija, zemlja pobednica u WW1.

na osnovu popisa stanovništva;
ukratko, Istra je oduvijek imala Hrvatsku] većinu (preko 60%) ... za razliku od npr. Vojvodine sa cca. 30% Srba, samo za usporediti
pišem o službenim podatcima početkom 20. stoljeća - ne izmišljam

BTW. ovo je povijesno/historijska tema - a ne prodavanje magle, mitova, laži i legendi
Imaš D. Ćosića i SANU za to ... "mi Srbi uvek lažemo, laganje je naša ... itd. itd. "

gost iz ZG wrote:

Stagolee wrote: Na osnovu čega bi Hrvatski narod zaslužio sve te teritorije pa da kažeš da je nepravda? Naročito ove koje je zaposela Italija, zemlja pobednica u WW1.

na osnovu popisa stanovništva;
ukratko, Istra je oduvijek imala Hrvatsku] većinu (preko 60%) ... za razliku od npr. Vojvodine sa cca. 30% Srba, samo za usporediti
pišem o službenim podatcima početkom 20. stoljeća - ne izmišljam

BTW. ovo je povijesno/historijska tema - a ne prodavanje magle, mitova, laži i legendi
Imaš D. Ćosića i SANU za to ... "mi Srbi uvek lažemo, laganje je naša ... itd. itd. "

Pa po tebi kao da se WW1 nije ni desio.

Nakon Trijanonskog sporazuma van Mađarske je ostalo preko 3 miliona Mađara. Blizu 3 miliona nemačkih Austrijanaca je takođe ostalo van domovine. Preko 400000 Slovenaca nastavilo je živote u Italiji i Austriji. Ali su oružjem isti ti Slovenci dobili Maribor u kome se pre rata govorilo najviše nemačkim jezikom.

Svako ko se oružjem usprotivio Beču u bilo kom trenutku rata, pa makar i u novembru 1918. imao je veliku šansu da ostvari svoje težnje. Kasnije kad nagrnu vojnici neke sile pobednice (u ovom slučaju Italije) te šanse nije bilo.

Jasnije malo?

Majster je dakle oružjem uzeo od Austrije šta je mogao, i uzeti posed proglasio Jugoslovenskim, na taj način vezajući svoj interes za beogradski, jer će Beograd zastupati njihov interes na konferenciji pobednika.

Šta su Hrvati u Istri radili pre nego što su došli Italijani?

BTW. Ćosić mnogo više tebi pristaje, jer na isti način govori o etničkim principima i fabrikuje ''nepravde''

Stagolee wrote:

irac300 wrote:

Stagolee wrote:
I opet velim, imate zvaničan dokument potvrđen od parlamentarne većine i proklamovan ratni cilj.

Imali smo i 92. ubjeđivanje da je JNA vojska koja štiti sve svoje narode i narodnosti, da se Srbija ne miješa u unutrašnje stvari BiH tj. rat, da avioni JNA ne bombarduju naše gradove...malo je off, ali sve ovo što nabrajam je takođe bilo zvanična politika Srbije. Ali svi mi ovdje smo bili svjedoci kakva je bila nezvanična politika te iste Srbije. Znači mani meni tog lafinjanja i ostalih ''proklamovanih'' ratnih ciljeva. Nisu ni oni tolike trube bili da javno objave da žele Veliku Srbiju.

A ti si svedok zbivanja iz 1918. ili ako je danas-juče nešto bilo tako mora da je bilo i pre 100-300 godina?
Poređenje ti je boli glava, kao da su 92. ikako drugačije i smeli da se izjasne.
1914. ne postoji Jugoslavija a postoje mnogi na svetu koji ne mare ni najmanje za ljudska i nacionalna prava pa je i izbor izgovora i ideja dosta širok.

I nije predmet razgovora to da li je Jugoslavija zaista Jugoslavija ili proširena Srbija, već je stvar u načelu.

Svjedok sam te iste politike koja dolazi sa istoka. To što ti imaš neka romantičarska zamišljanja o Srbiji kao oslobodiocu slavenske braće, je više stvar vaše (kažem vaše jer vidim da pišeš ekavicom) mitomanije, čije ste i dan danas robovi. Al' meni nećeš prodavat' muda pod bubrege, baš iz toga razloga što sam na svojoj koži osjetio tu ''mirotovornu'' politiku. A Bošnjaci u BiH su najviše osjetili kakvo ujedinjenje južnih Slavena je Srbija htjela, oduzimanjem ''muslimanske'' zemlje i dijeljenjem srpskim bezemljašima. Sve je to valjda bilo u zanosu ''oslobađanja'' slavenske braće.

Ja u klin ti u ploču. Ovde su ljudi tvrdili da se ujedinjenje južnih slovena u istu državu ne spominje pre nego što su Hrvati došli na noge Karađorđeviću. Takođe je prisutna teza da je Londonski ugovor sklapan u korist i zbog Srbije a da ga je Italija poništila Jesam li ja te ljude optuživao za mitomaniju, a očigledno da sam imao svako pravo, usvoji li se vaš način obraćanja kao normalan?

Ponavljam, ratni cilj srpske vlade je Jugoslavija.

Kakva Jugoslavija, da li na ravnopravnim osnovama ili čak i etnički očišćena od nesrba, to nije predmet razgovora.