Poruka sa Islanda: Pustite banke da propadnu...

[sanaman]

a zar nije isto i u Hrvatskoj,Srbiji,Italiji, Grckoj, Španiji i inim zemljama, zar se banke nisu pokazale kao najvece krvopije obicnog svijeta
ne znam jel tacno, al neki dan slušam kako su u Španiji banke uzele više od 300 000 stanova za koje su ljudi podigli kredite i nisu bili u mogucnosti otplacivati ih.
a što je još gore sumu koju su otplatili ne mogu dobit nazad nego kao kad otplate preostali dug da ce im banke vratit stanove, a zatezna kamata raste li raste.

A jel to banka kriva sto:

- kada kupis stan isti je pod hipotekom, u slucaju neplacanja da banka namiri POZAJMLJNI novac
- pojednac ne moze placati mjesecnu ratu

Naravno banka je kriva sto je dala kredit pod odredjenim uvjetima...a ko je tjerao tog pojedinca da uzima pod tim uvjetima? Ti? Ja? Neko treci? Ili ipak on sam stavio svoj potpis na zaduzivanje, da bi sta napravio u zivotu...?

Ocigledno nije planirao da se u zivotu mogu desiti sljedece stvari:

- ostanes bez posla
- losa ek. situacija, manje se zaradjuje
- razbolis se, ne mozes da radis
- troskovi zivota rastu, dodatne obaveze
- planiranje porodice, jedna osoba u domacinstvu radi
- itd.

i kada se to sve desi, niko drugi kriv do samo banke.

[victim lamb]

Šta je sa ušteđevinom koju su npr. Englezi imali u Islandskim bankama i referendumom o vračanju iste? To čini mi se niko ne spominje.

[sokkia]

je, tako je .
al zar ne bi bilo pošteno vratit im oplaceni dio tog kredita pošto aktiviraju hipoteku na stan

[Revolver]

A jel to banka kriva sto:

- kada kupis stan isti je pod hipotekom, u slucaju neplacanja da banka namiri POZAJMLJNI novac
- pojednac ne moze placati mjesecnu ratu

Naravno banka je kriva sto je dala kredit pod odredjenim uvjetima...a ko je tjerao tog pojedinca da uzima pod tim uvjetima? Ti? Ja? Neko treci? Ili ipak on sam stavio svoj potpis na zaduzivanje, da bi sta napravio u zivotu...?

Ocigledno nije planirao da se u zivotu mogu desiti sljedece stvari:

- ostanes bez posla
- losa ek. situacija, manje se zaradjuje
- razbolis se, ne mozes da radis
- troskovi zivota rastu, dodatne obaveze
- planiranje porodice, jedna osoba u domacinstvu radi
- itd.

i kada se to sve desi, niko drugi kriv do samo banke.

slažem se.

i upravo tu treba da nastupi država sa regulativom, a nikako sve prepustiti liberalnom kapitalizmu. stvar je u tome što nije svako intelektualno sposoban da shvati u šta se upušta. u njemačkoj npr. su zabranjeni određeni načini reklamiranja banaka i kredita uz objašnjenje da prosječan građanin nije dovoljno inteligentan da shvati šta mu se nudi.

[sanaman]

je, tako je .
al zar ne bi bilo pošteno vratit im oplaceni dio tog kredita pošto aktiviraju hipoteku na stan

onda bi ispalo da si dzaba zivio u tom stanu...

[sokkia]

i upravo tu treba da nastupi država sa regulativom, a nikako sve prepustiti liberalnom kapitalizmu. stvar je u tome što nije svako intelektualno sposoban da shvati u šta se upušta. u njemačkoj npr. su zabranjeni određeni načini reklamiranja banaka i kredita uz objašnjenje da prosječan građanin nije dovoljno inteligentan da shvati šta mu se nudi.

ovo je suština problema, samo bi još dodao da pojedinci i pored što shvataju moguce posledice po njih nemaju u datom momentu bolje riješenje i tako upadnu u bankarsku zamku.

[sanaman]

Šta je sa ušteđevinom koju su npr. Englezi imali u Islandskim bankama i referendumom o vračanju iste? To čini mi se niko ne spominje.

vratili englezi i holandjani svojim gradjanima, vjerovatno ce na sud sa islandom. a island je obestetio SVOJE gradjane...

[sokkia]

je, tako je .
al zar ne bi bilo pošteno vratit im oplaceni dio tog kredita pošto aktiviraju hipoteku na stan

onda bi ispalo da si dzaba zivio u tom stanu...

de mi onda reci jel to pošteno ako je neko živio u tom stanu 10 godina i otplati recimo 100 000 eura , i da ostane i bez stana i bez novca .

[Revolver]

je, tako je .
al zar ne bi bilo pošteno vratit im oplaceni dio tog kredita pošto aktiviraju hipoteku na stan

onda bi ispalo da si dzaba zivio u tom stanu...

de mi onda reci jel to pošteno ako je neko živio u tom stanu 10 godina i otplati recimo 100 000 eura , i da ostane i bez stana i bez novca .

de ti reci koliko bi platio kirije za tih deset godina. pa ne može džaba živjeti u stanu deset godina i da mu na kraju još vrate pare.

[sanaman]

jeste posteno.

da li je lijepo, nije.
da li mi je zao te osobe, jeste mi zao jer se to moze svakom desiti. zivot je nepredvidiv.

medjutim ne mozes ocekivati da neko pozajmi novac, pogotov vece sume, bez garancije, sto je stan u ovom slucaju. to je zivot.

[Hugo Chavez]

"Koji su to parametri i procedure kojima MMF analizira zemlje na rubu bankrota, koje se i dalje zadužuju, a čiji narodi gube svaku nadu u bolje sutra? Što se događa sa zemljama u usponu koje ne podržavaju globalnu ekonomsku politiku MMF-a u posljednih deset godina? One moraju plaćati štetu koju su drugi počinili. Da li ste ikada čuli za nekakvu sankciju, koju je MMF nametnuo pojedincima koji su se obogatili i uzrokovali gospodarski slom u svijetu? Ne, prva sankcija koju je uveo MMF usmjerena je protiv Argentine."
"Argentinu, najboljeg učenika Međunarodnog monetarnog Fonda u 90-ima, koja je poštivala sve njegove diktate, kada je propala, 2001., MMF je ostavio samu. Argentina je od 2003., sama i bez pomoći međunarodnog financijskog tržišta u 1o godina uvećala svoj BDP za 90%. Radi se o najvećem rastu u povijesti. Argentina je uspostavila unutarnje tržište, ne ispuštajući nikada iz vida politiku socijalne uključenosti. Platila je sav svoj dug MMF-u i reprogramirala ga dva puta, 2005. i 2010. 93% kreditora je pristalo na reprogramaciju i svi oni su isplaćeni bez ičije pomoći zvana. Uništili smo mit o nužnosti vanjskog zaduživanja i posredništva, što nas je i dovelo do bankrota 2001. Mislim da je to pravi razlog bijesa MMF-a prema nama."
"Argentina je kost u grlu globalnog pljačkaškog financijskog sustava. Mi smo restrukturirali naš dug i sve uredno platili bez ičije pomoći. Stopa nezaposlenosti u Argentini je 6,9%, imamo najviše prosječne plaće u Latinskoj Americi i najveću kupovnu moć, uzimajući kao odrednicu američki dolar. 2003. je naš javi dug iznosio 166% BDP-a, i to 90% u stranoj valuti. Danas je javni dug Argentine 14% snažnog BDP-a i samo 10% u stranoj valuti. Stoga je priopćenje ministarstva gospodarstva, naslovljeno "Još jednom MMF protiv Argentine", više nego istinito. MMF-FBI protiv Argentine. Ne plašite se, FBI je Fond Buitres Internacional( Međunarodni Fond Lešinara). Mi ćemo nastaviti raditi za 40 milijuna Argentinaca."
Cristina Fernández de Kirchner

[sanaman]

ah ta argentina

2000/2001 100 milijardi duga...onda proglasis bankrot i kazes ja neam para vise nema vracanja dugovanja, para neeemaaa ... onda napravis ponudu, ma vraticu al eto ne sve, ono ca. 2/3 mozete zaboraviti 60 milijardi koje ste nam dali necemo vratiti, a ako ne prihvatite necemo vam nista vratiti.

A inflacija ca. 25% ....

u narodu bi se reklo da su zajebali ove sto su im novac posudili

[Incubus]

ah ta argentina

2000/2001 100 milijardi duga...onda proglasis bankrot i kazes ja neam para vise nema vracanja dugovanja, para neeemaaa ... onda napravis ponudu, ma vraticu al eto ne sve, ono ca. 2/3 mozete zaboraviti 60 milijardi koje ste nam dali necemo vratiti, a ako ne prihvatite necemo vam nista vratiti.

A inflacija ca. 25% ....

u narodu bi se reklo da su zajebali ove sto su im novac posudili

Ma treba samo gledati migraciju - argentinci dolaze u europu, a ne obrnuto (pogotovo obrazovani argentinci dolaze u eu).
Jasno je ko je pametan a ko glup

[tf2_spy]

ah ta argentina

2000/2001 100 milijardi duga...onda proglasis bankrot i kazes ja neam para vise nema vracanja dugovanja, para neeemaaa ... onda napravis ponudu, ma vraticu al eto ne sve, ono ca. 2/3 mozete zaboraviti 60 milijardi koje ste nam dali necemo vratiti, a ako ne prihvatite necemo vam nista vratiti.

A inflacija ca. 25% ....

u narodu bi se reklo da su zajebali ove sto su im novac posudili

Ma treba samo gledati migraciju - argentinci dolaze u europu, a ne obrnuto (pogotovo obrazovani argentinci dolaze u eu).
Jasno je ko je pametan a ko glup

daj da pogledamo migraciju, imaš li neki dokument, neke konkretne brojeve, pa da vidimo to o čemu govoriš.

[Hajlac]

ah ta argentina

2000/2001 100 milijardi duga...onda proglasis bankrot i kazes ja neam para vise nema vracanja dugovanja, para neeemaaa ... onda napravis ponudu, ma vraticu al eto ne sve, ono ca. 2/3 mozete zaboraviti 60 milijardi koje ste nam dali necemo vratiti, a ako ne prihvatite necemo vam nista vratiti.

A inflacija ca. 25% ....

u narodu bi se reklo da su zajebali ove sto su im novac posudili

Ma treba samo gledati migraciju - argentinci dolaze u europu, a ne obrnuto (pogotovo obrazovani argentinci dolaze u eu).
Jasno je ko je pametan a ko glup

Dolazi sirotinja trbuhom za kruhom ili desnicarski bogatuni s orasima u dzepovima, nezadovoljni ljevicarskim kursom Argentine?
Tako su "bjezali" i iz Venecuele i Bolivije u Majami i tako to...
Pozlaceni "gradjani svijeta" (profiteri lesinarskog kapitalizma)

[Incubus]

ah ta argentina

2000/2001 100 milijardi duga...onda proglasis bankrot i kazes ja neam para vise nema vracanja dugovanja, para neeemaaa ... onda napravis ponudu, ma vraticu al eto ne sve, ono ca. 2/3 mozete zaboraviti 60 milijardi koje ste nam dali necemo vratiti, a ako ne prihvatite necemo vam nista vratiti.

A inflacija ca. 25% ....

u narodu bi se reklo da su zajebali ove sto su im novac posudili

Ma treba samo gledati migraciju - argentinci dolaze u europu, a ne obrnuto (pogotovo obrazovani argentinci dolaze u eu).
Jasno je ko je pametan a ko glup

daj da pogledamo migraciju, imaš li neki dokument, neke konkretne brojeve, pa da vidimo to o čemu govoriš.

Imaš na http://www.tradingeconomics.com/argenti ... -data.html

A recimo za inflaciju u argentini: http://www.tradingeconomics.com/argentina/inflation-cpi

[tf2_spy]

Imaš na http://www.tradingeconomics.com/argenti ... -data.html

A recimo za inflaciju u argentini: http://www.tradingeconomics.com/argentina/inflation-cpi

ja, i? argentina je za 10 godina izašla iz krize, evropa je evo već petu godinu u krizi i ne nazire joj se kraj. ne kontam, šta hoćeš reć? više argentinaca odlazi iz argentine (iako se po ovim podacima ne vidi gdje odlaze) nego što stranaca dolazi u argentinu. ok. i šta sad? kakve to veze ima sa temom (banke, bankrot istih i iskustva sa islanda)?

[Revolver]

Imaš na http://www.tradingeconomics.com/argenti ... -data.html

A recimo za inflaciju u argentini: http://www.tradingeconomics.com/argentina/inflation-cpi

ja, i? argentina je za 10 godina izašla iz krize, evropa je evo već petu godinu u krizi i ne nazire joj se kraj. ne kontam, šta hoćeš reć? više argentinaca odlazi iz argentine (iako se po ovim podacima ne vidi gdje odlaze) nego što stranaca dolazi u argentinu. ok. i šta sad? kakve to veze ima sa temom (banke, bankrot istih i iskustva sa islanda)?

šta misliš jeli životni standard bolji u Argentini koja je izašla iz krize ili u Evropi koja je već petu godinu u krizi?

[sanaman]

Imaš na http://www.tradingeconomics.com/argenti ... -data.html

A recimo za inflaciju u argentini: http://www.tradingeconomics.com/argentina/inflation-cpi

ja, i? argentina je za 10 godina izašla iz krize, evropa je evo već petu godinu u krizi i ne nazire joj se kraj. ne kontam, šta hoćeš reć? više argentinaca odlazi iz argentine (iako se po ovim podacima ne vidi gdje odlaze) nego što stranaca dolazi u argentinu. ok. i šta sad? kakve to veze ima sa temom (banke, bankrot istih i iskustva sa islanda)?

Tema Island i njihov stav, odosmo puno off...ALI nije tacno da je Argetina izasla iz krize. Drzava u kojoj je godisnja inflacija 25% nije nikako ekonomski ok. Pa zamisli da ti sve sto zaradis u toku godine izgub 25% na vrijednosti...pojela maca.

Na sudu, doduse USA - koji mnogi na forumu priznali nebi - je jedan fond koji potrazuje novac od Argentine dobio presudu u svoju korist. U najgorem slucaju, ako se zaista desi, trazice 11 milijardi nazad. To bi znacio opet NOVI bankrot za Argentinu. Zadnje putovanje u inostranstvo je bilo u iznajmljenom avionu, jer se boje navodno plijenidbe drzavnog aviona. To im se vec desilo sa jednim brodom u Gani. Zatim drzava kontrolise koliko deviza smijes da imas...

Krajem prosle godine su odrzani protesti protiv predsjednice zbog: inflacije, korupcije i naravno zbog moguce izmjene ustava. U JA je popularno mijenjati ustav kako bi se mogli jos treci put kandidovati za predsjednika. A predsjenica gura pricu o Falklandskim otocima i to...treba malo mazati oci i buditi patriotizam.

Nista ja nema protiv Argentine, samo uvijek treba cijelu pricu pricati...i pozitivnu i negativnu, jer se i za kapitalizam i banke iskljcivo navode negativne stvari kao primjer, a mnogo pozitivnih se iskljucuje tj. ne pominje.

[tf2_spy]

ok, odustajem; banke su dobre, MMF još bolji, ne postoji ništa na svijetu osim amerike i evrope, kapitalizam je takođe ok. eto, sad svi sretni i zadovoljni. eod.

[Incubus]

Imaš na http://www.tradingeconomics.com/argenti ... -data.html

A recimo za inflaciju u argentini: http://www.tradingeconomics.com/argentina/inflation-cpi

ja, i? argentina je za 10 godina izašla iz krize, evropa je evo već petu godinu u krizi i ne nazire joj se kraj. ne kontam, šta hoćeš reć? više argentinaca odlazi iz argentine (iako se po ovim podacima ne vidi gdje odlaze) nego što stranaca dolazi u argentinu. ok. i šta sad? kakve to veze ima sa temom (banke, bankrot istih i iskustva sa islanda)?

Pa govori ti o uvjetima života.

Možemo mi u BiH sad zaposliti apsolutno sve nezaposlene da rade za 3 KM dnevno. Sve ih možemo zaposliti. To što će živjeti još jadnije nego od socijalne pomoći to je druga stvar.

Razumiješ da čovjek ti je odgovorio o inflaciji. Zamisli da ti cijena svega poraste 10-20 % godišnje?

Pa sjetimo se inflacije u Jugoslaviji prije ante markovića.

[Incubus]

ok, odustajem; banke su dobre, MMF još bolji, ne postoji ništa na svijetu osim amerike i evrope, kapitalizam je takođe ok. eto, sad svi sretni i zadovoljni. eod.

Pa nemoj biti tako iskljuciv. O svemu se da raspravljati.

Kapitalizam nije spašavanje banaka i ovoliko slizavanje političara i banaka kakvo je danas.

Ali banke su nužnost svijeta. Banke su nastale kao potreba čovječanstva i da nema banaka u ovom smislu neko drugi bi preuzeo ulogu banaka i plasiranja novca (npr. da nema banaka vjerujem da bi najveci trgovacki lanci koji okreću najviše novca preuzeli uloge banaka). mmf je nepotreban i treba ga ukinuti.

amerika i europa realno imaju najbolje životne standarde, ali ovo što su radili u krizi je pogrešno. spašavati bilo kojeg gubitaša je pogrešno i nije kapitalizam.

[sanaman]

ok, odustajem; banke su dobre, MMF još bolji, ne postoji ništa na svijetu osim amerike i evrope, kapitalizam je takođe ok. eto, sad svi sretni i zadovoljni. eod.

Tipicno crno/bijelo razmisljanje. Znaci ako nije onako kako mislis da bi trebalo biti...odmah se predajes i tipa jeste u pravu ste.

Niko od diskutanata nije rekao da je stanje idelano ili da treba ovako da ostane. ALI isto tako nije Island mjerodavan da bilo kome dijeli neke lekcije, sa svojh 300.000 stanovnika. Toliko ljudi svaki dan dodje u Mihnen na posao i vrati se poslijepodne. Znaci Island je nebitan, ne moze nikako postavljati neke teze.

Vec sam pomenuo, svoje drzavljanje je spasio i isplatio. A Britanci i Holadjani traze svoje (3,8 milijardi).

Takodjer nije istina da je Island pustio da banke propadnu. Iz kriznih banaka su izdvojili sve sto valja ili nije bilo opetreceno (preuzel drzava) a ostalo ostavili da propadne. Takodjer MMF im je dao lovu, naime 2,1 milijardu dolara isto tako su skandinavci pomogli sa 2,5 milijardi ... eto oni sada pametni, njih 300.000 se poguralo 4,6 milijardi dolara, koje ce sigurno vratiti, i oni sada drugima nesto pricaju. Kada bi samo proporcionalno broju stanovnika ovu sumu prenijeli na BiH...koliko bi nama trebali dati...jedno 10x vise...

[tf2_spy]

Tipicno crno/bijelo razmisljanje. Znaci ako nije onako kako mislis da bi trebalo biti...odmah se predajes i tipa jeste u pravu ste.

već sam jednom diskutantu rekao, mani se forumske psiho-analize. ja tebi ništa nisam rekao na ličnom nivou, prema tome, ne očekujem da se i ti meni obraćaš na taj način, a ako pak želiš, imaš PP.