Vjerovjesnici i tolerancija

Rasprave o vjerskim temama.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#26 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by vatrogasac »

odr0n wrote: Nažalost nije nikakav trik, nego si slagao. :-) Ljudi nisu stvorili koncept boga i vjeru u istog od divljenja, nego konfuzije i straha od nepoznatog, kompleksnog, te smrti kao neizbježnog vrhunca svih strahova i nepoznatog. Prihvatanje boga i vjere nije ništa drugo nego biološki princip osiguravanja egzistencije viđen na ovom svijetu, te je pokušano da se stvori isti takav samo za koncept onog svijeta, u prvom slučaju da bi opstali odupiremo se i bojimo se smrti, u drugom vjera u boga predstavlja odupiranje i strah od džehenema, tako da je jasno da niko nije postao vjernik kako bi osigurao uživanje u raju, nego izbjegao pakao, patnja i strah su mnogo jači od užitka (trebali bi uzeti u obzir i treći možda i najjači razlog - indoktrinacija). Jeste, posjeduješ jednu više dimenziju, ali imaginarnu koja ti je iskrivila i pobrkala ovu realnu. :)
Zar deisti ne pobijaju tvoju hipotezu? Tvoja percepcija mene...mora li biti ispravna?
User avatar
odr0n
Posts: 2082
Joined: 29/07/2012 15:21

#27 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by odr0n »

vatrogasac wrote:
odr0n wrote: Nažalost nije nikakav trik, nego si slagao. :-) Ljudi nisu stvorili koncept boga i vjeru u istog od divljenja, nego konfuzije i straha od nepoznatog, kompleksnog, te smrti kao neizbježnog vrhunca svih strahova i nepoznatog. Prihvatanje boga i vjere nije ništa drugo nego biološki princip osiguravanja egzistencije viđen na ovom svijetu, te je pokušano da se stvori isti takav samo za koncept onog svijeta, u prvom slučaju da bi opstali odupiremo se i bojimo se smrti, u drugom vjera u boga predstavlja odupiranje i strah od džehenema, tako da je jasno da niko nije postao vjernik kako bi osigurao uživanje u raju, nego izbjegao pakao, patnja i strah su mnogo jači od užitka (trebali bi uzeti u obzir i treći možda i najjači razlog - indoktrinacija). Jeste, posjeduješ jednu više dimenziju, ali imaginarnu koja ti je iskrivila i pobrkala ovu realnu. :)
Zar deisti ne pobijaju tvoju hipotezu? Tvoja percepcija mene...mora li biti ispravna?
Deisti ne vjeruju ni u koncept boga nit praktiku tvoje religije, tako da ih nepotrebno pominješ jer imaju jednak stav kao i ateisti što se tiče religije.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#28 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by vatrogasac »

odr0n wrote:
vatrogasac wrote:
odr0n wrote: Nažalost nije nikakav trik, nego si slagao. :-) Ljudi nisu stvorili koncept boga i vjeru u istog od divljenja, nego konfuzije i straha od nepoznatog, kompleksnog, te smrti kao neizbježnog vrhunca svih strahova i nepoznatog. Prihvatanje boga i vjere nije ništa drugo nego biološki princip osiguravanja egzistencije viđen na ovom svijetu, te je pokušano da se stvori isti takav samo za koncept onog svijeta, u prvom slučaju da bi opstali odupiremo se i bojimo se smrti, u drugom vjera u boga predstavlja odupiranje i strah od džehenema, tako da je jasno da niko nije postao vjernik kako bi osigurao uživanje u raju, nego izbjegao pakao, patnja i strah su mnogo jači od užitka (trebali bi uzeti u obzir i treći možda i najjači razlog - indoktrinacija). Jeste, posjeduješ jednu više dimenziju, ali imaginarnu koja ti je iskrivila i pobrkala ovu realnu. :)
Zar deisti ne pobijaju tvoju hipotezu? Tvoja percepcija mene...mora li biti ispravna?
Deisti ne vjeruju ni u koncept boga nit praktiku tvoje religije, tako da ih nepotrebno pominješ jer imaju jednak stav kao i ateisti što se tiče religije.
Ne znam gdje ti vadiš te definicije, ali deisti nisu ateisti.
Deizam znači vjerovanje u postojanje Boga, u racionalnom smislu, bez vezanja za ijednu od trenutnih religija. Deisti ne vjeruju da se Bog prikazao čovjeku kroz riječi iz Biblije, Kur'ana i ostalih knjiga. Deisti se ne slažu sa vjerovanjima Ateista da Bog ne postoji. Riječ Deizam potiče od latinske riječi Deus što znači Bog.
Upravo što se dalje od spoznaje Boga ne vežu ni za džehennem ni za džennet kako opravdava tvoju priču o strahu?
User avatar
odr0n
Posts: 2082
Joined: 29/07/2012 15:21

#29 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by odr0n »

vatrogasac wrote:
odr0n wrote:
vatrogasac wrote:
Zar deisti ne pobijaju tvoju hipotezu? Tvoja percepcija mene...mora li biti ispravna?
Deisti ne vjeruju ni u koncept boga nit praktiku tvoje religije, tako da ih nepotrebno pominješ jer imaju jednak stav kao i ateisti što se tiče religije.
Ne znam gdje ti vadiš te definicije, ali deisti nisu ateisti.
Deizam znači vjerovanje u postojanje Boga, u racionalnom smislu, bez vezanja za ijednu od trenutnih religija. Deisti ne vjeruju da se Bog prikazao čovjeku kroz riječi iz Biblije, Kur'ana i ostalih knjiga. Deisti se ne slažu sa vjerovanjima Ateista da Bog ne postoji. Riječ Deizam potiče od latinske riječi Deus što znači Bog.
Upravo što se dalje od spoznaje Boga ne vežu ni za džehennem ni za džennet kako opravdava tvoju priču o strahu?
Ko je rekao da su ateisti, hajde ponovo pročitaj šta sam precizno rekao.

I ponovo mješaš religijski koncept boga sa deističkim koji je više stav nego vjerovanje.
User avatar
68847
Posts: 894
Joined: 24/03/2006 21:59

#30 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by 68847 »

vatrogasac wrote:Po marksističkoj sociologiji jeste tako, ali odavno nije više važeća.
Divno.
Baš mi je drago čuti da se ljudi više ne boje smrti.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#31 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by vatrogasac »

odr0n wrote:
vatrogasac wrote:
odr0n wrote:
Deisti ne vjeruju ni u koncept boga nit praktiku tvoje religije, tako da ih nepotrebno pominješ jer imaju jednak stav kao i ateisti što se tiče religije.
Ne znam gdje ti vadiš te definicije, ali deisti nisu ateisti.
Deizam znači vjerovanje u postojanje Boga, u racionalnom smislu, bez vezanja za ijednu od trenutnih religija. Deisti ne vjeruju da se Bog prikazao čovjeku kroz riječi iz Biblije, Kur'ana i ostalih knjiga. Deisti se ne slažu sa vjerovanjima Ateista da Bog ne postoji. Riječ Deizam potiče od latinske riječi Deus što znači Bog.
Upravo što se dalje od spoznaje Boga ne vežu ni za džehennem ni za džennet kako opravdava tvoju priču o strahu?
Ko je rekao da su ateisti, hajde ponovo pročitaj šta sam precizno rekao.

I ponovo mješaš religijski koncept boga sa deističkim koji je više stav nego vjerovanje.
Rekao si...
odr0n wrote: Deisti ne vjeruju ni u koncept boga nit praktiku tvoje religije, tako da ih nepotrebno pominješ jer imaju jednak stav kao i ateisti što se tiče religije.
..kako drugačije shvatiti nego da ne vjeruju u Boga. Posljednji puta te pitam. Kako oni vjeruju u Boga bez vjerovanja i straha od džehennema? Bez straha od smrti? Ponovo te vraćam na ono moje na šta si mi replicirao da je vjerovanje u Boga starije od vjerovanja u džehennem, ali ti to tvrdoglavo pokušavaš postaviti kao fakat, a vidiš da nije. :mrgreen:
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#32 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by vatrogasac »

68847 wrote:
vatrogasac wrote:Po marksističkoj sociologiji jeste tako, ali odavno nije više važeća.
Divno.
Baš mi je drago čuti da se ljudi više ne boje smrti.
Ako mene pitaš da li imam taj strah, nemam ga. Ko prihvati da je dunjaluk samo jedna od faza prije i poslije, priča o strahu bi bila kao kada bih se plašio zato što sam od djeteta postao odrasli. Ako bih se stavio u tvoju pespektivu opet bi strah bio neracionalan ako tamo nema ništa.

Što se tiče monoteizma i idolopoklonstva, nekada su išli paralelno, nekada jedno ili drugo vjerovanje dominiralo. Primjer Arapa iz Hidžaza to potvrđuje. Prije njihovog idolopoklonstva je bio Ibrahimov a.s./Abrahamov monoteizam pa postali idolopoklonici da bi im Muhammed a.s. uništio u jednom danu 360 kipova. Ima još dosta sličnih primjera.
User avatar
68847
Posts: 894
Joined: 24/03/2006 21:59

#33 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by 68847 »

vatrogasac wrote:
68847 wrote:
vatrogasac wrote:Po marksističkoj sociologiji jeste tako, ali odavno nije više važeća.
Divno.
Baš mi je drago čuti da se ljudi više ne boje smrti.
Ako mene pitaš da li imam taj strah, nemam ga. Ko prihvati da je dunjaluk samo jedna od faza prije i poslije, priča o strahu bi bila kao kada bih se plašio zato što sam od djeteta postao odrasli. Ako bih se stavio u tvoju pespektivu opet bi strah bio neracionalan ako tamo nema ništa.

Što se tiče monoteizma i idolopoklonstva, nekada su išli paralelno, nekada jedno ili drugo vjerovanje dominiralo. Primjer Arapa iz Hidžaza to potvrđuje. Prije njihovog idolopoklonstva je bio Ibrahimov a.s./Abrahamov monoteizam pa postali idolopoklonici da bi im Muhammed a.s. uništio u jednom danu 360 kipova. Ima još dosta sličnih primjera.
Ma ne pitam tebe. Naravno da ga nemaš. (strah)
Al kako gore reče ispade da se i oni "nevjernici" ne boje.
Što se mene tiče (a i kako ti kažeš) sasvim mi svejedno što se "smrta" tiče. :-D .
User avatar
odr0n
Posts: 2082
Joined: 29/07/2012 15:21

#34 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by odr0n »

vatrogasac wrote:
odr0n wrote:
Ko je rekao da su ateisti, hajde ponovo pročitaj šta sam precizno rekao.

I ponovo mješaš religijski koncept boga sa deističkim koji je više stav nego vjerovanje.
Rekao si...
odr0n wrote: Deisti ne vjeruju ni u koncept boga nit praktiku tvoje religije, tako da ih nepotrebno pominješ jer imaju jednak stav kao i ateisti što se tiče religije.
..kako drugačije shvatiti nego da ne vjeruju u Boga. Posljednji puta te pitam. Kako oni vjeruju u Boga bez vjerovanja i straha od džehennema? Bez straha od smrti? Ponovo te vraćam na ono moje na šta si mi replicirao da je vjerovanje u Boga starije od vjerovanja u džehennem, ali ti to tvrdoglavo pokušavaš postaviti kao fakat, a vidiš da nije. :mrgreen:
A lika, pročitaj čitav dio u kojem kažem "Deisti ne vjeruju ni u koncept boga nit praktiku tvoje religije,...", treba li crtat...

Jel shvataš da je deistički koncept i shvatanje boga totalno drukčije od religioznog. Oni nisu opterećeni nit vjeruju u stvari u koje vi vjerujete, poslanike, pakao, raj, molitve, budući život i onaj svijet itd., nit u banalni koncept vašeg boga koji je na osnovu toga navedenog predstavljen. Samim tim što ne vjeruju u koncept onog svijeta, te boga koji baca u pakao te nagrađuje rajom, deistički stav nije zasnovan na strahu nego kao što se kaže iznad racionalnim, nisu religiozni vjernici u svoj koncept boga kao vi, zbog toga se ne može ni nazvati vjerovanjem nego više stavom, te zato sam uvijek govorio da su deisti pravi opozit ateizmu.
amebr
Posts: 288
Joined: 05/12/2012 13:49

#35 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by amebr »

Za one što pitaju gdje je Bog? Ja njih pitam gdje nije? Smrt je samo zamjena sa nečim što je kratkotrajno za vječnost. :)
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#36 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by fatamorgana »

amebr wrote:Za one što pitaju gdje je Bog? Ja njih pitam gdje nije?
Pa nije nigdje, :)
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#37 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by vatrogasac »

odr0n wrote:
A lika, pročitaj čitav dio u kojem kažem "Deisti ne vjeruju ni u koncept boga nit praktiku tvoje religije,...", treba li crtat...

Jel shvataš da je deistički koncept i shvatanje boga totalno drukčije od religioznog. Oni nisu opterećeni nit vjeruju u stvari u koje vi vjerujete, poslanike, pakao, raj, molitve, budući život i onaj svijet itd., nit u banalni koncept vašeg boga koji je na osnovu toga navedenog predstavljen. Samim tim što ne vjeruju u koncept onog svijeta, te boga koji baca u pakao te nagrađuje rajom, deistički stav nije zasnovan na strahu nego kao što se kaže iznad racionalnim, nisu religiozni vjernici u svoj koncept boga kao vi, zbog toga se ne može ni nazvati vjerovanjem nego više stavom, te zato sam uvijek govorio da su deisti pravi opozit ateizmu.
Sve što si nabrojao i dalje ide meni u prilog u toku ove priče jer si rekao...
odr0n wrote: Strah od boga da te neće strpati džehennem je bit i temelj vjere. Na osnovu straha je nastala, te je tako i izgrađena.
Ja te pitao kako onda postaju deisti vjernici, a ti me patiš patetikom. :mrgreen:
amebr
Posts: 288
Joined: 05/12/2012 13:49

#38 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by amebr »

fatamorgana wrote:
amebr wrote:Za one što pitaju gdje je Bog? Ja njih pitam gdje nije?
Pa nije nigdje, :)
HA HA veoma duhovito. Hajd evo od ovih ko fol ateista da uzmu Kur'an i pročitaju ga od prve do zadnje stranice, ne bi li vam neke stvari bile jasne. Nije teško zar ne?
amebr
Posts: 288
Joined: 05/12/2012 13:49

#39 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by amebr »

Uostalom,ako ne vjerujete u Boga ne znam šta tražite na ovakvim temama,vas to ne zanima,religija i te stvari.
User avatar
odr0n
Posts: 2082
Joined: 29/07/2012 15:21

#40 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by odr0n »

vatrogasac wrote:
odr0n wrote:
A lika, pročitaj čitav dio u kojem kažem "Deisti ne vjeruju ni u koncept boga nit praktiku tvoje religije,...", treba li crtat...

Jel shvataš da je deistički koncept i shvatanje boga totalno drukčije od religioznog. Oni nisu opterećeni nit vjeruju u stvari u koje vi vjerujete, poslanike, pakao, raj, molitve, budući život i onaj svijet itd., nit u banalni koncept vašeg boga koji je na osnovu toga navedenog predstavljen. Samim tim što ne vjeruju u koncept onog svijeta, te boga koji baca u pakao te nagrađuje rajom, deistički stav nije zasnovan na strahu nego kao što se kaže iznad racionalnim, nisu religiozni vjernici u svoj koncept boga kao vi, zbog toga se ne može ni nazvati vjerovanjem nego više stavom, te zato sam uvijek govorio da su deisti pravi opozit ateizmu.
Sve što si nabrojao i dalje ide meni u prilog u toku ove priče jer si rekao...
odr0n wrote: Strah od boga da te neće strpati džehennem je bit i temelj vjere. Na osnovu straha je nastala, te je tako i izgrađena.
Ja te pitao kako onda postaju deisti vjernici, a ti me patiš patetikom. :mrgreen:
Ne ide jer si nisi uzeo u obzir da ovdje pričamo o religiji i sve u vezi nje, kao ni deiste koji su i sa gledišta njihovog stava naspram vašeg, i sa gledišta načela tvoje vjere prema njima totalno različiti, čak štaviše mnogo bliži ateistima. :)
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#41 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by harač »

amebr wrote:
fatamorgana wrote:
amebr wrote:Za one što pitaju gdje je Bog? Ja njih pitam gdje nije?
Pa nije nigdje, :)
HA HA veoma duhovito. Hajd evo od ovih ko fol ateista da uzmu Kur'an i pročitaju ga od prve do zadnje stranice, ne bi li vam neke stvari bile jasne. Nije teško zar ne?
čitanje kur-ana i drugih vjerskih knjiga je najbrži put u ateizam, zato u drugoj temi preporučujem da se mladi što više upuštaju u tu aktivnost. čitati! :D
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#42 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by fatamorgana »

amebr wrote:
fatamorgana wrote:
amebr wrote:Za one što pitaju gdje je Bog? Ja njih pitam gdje nije?
Pa nije nigdje, :)
HA HA veoma duhovito. Hajd evo od ovih ko fol ateista da uzmu Kur'an i pročitaju ga od prve do zadnje stranice, ne bi li vam neke stvari bile jasne. Nije teško zar ne?
A što baš Kur'an? Izbor je veoma raznovrsan u pogledu "svetih" knjiga, :)
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#43 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by fatamorgana »

amebr wrote:Uostalom,ako ne vjerujete u Boga ne znam šta tražite na ovakvim temama,vas to ne zanima,religija i te stvari.
Ako pažljivije pročitaš u podnaslovu pdf-a piše rasprave o vjerskim temama, tako nekako, :wink:
User avatar
odr0n
Posts: 2082
Joined: 29/07/2012 15:21

#44 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by odr0n »

amebr wrote:Uostalom,ako ne vjerujete u Boga ne znam šta tražite na ovakvim temama,vas to ne zanima,religija i te stvari.
Itekako nas zanima i tiče jer smo u vašim božjim spisima prozvani i neosnovano predstavljeni kao dno dna, evo nađi u kuranu da se za ateiste reklo nešto pozitivno? To je isto kao kad bi mi sve vjernike smatrali teroristima i govorili sve najgore.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#45 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by vatrogasac »

odr0n wrote: Ne ide jer si nisi uzeo u obzir da ovdje pričamo o religiji i sve u vezi nje, kao ni deiste koji su i sa gledišta njihovog stava naspram vašeg, i sa gledišta načela tvoje vjere prema njima totalno različiti, čak štaviše mnogo bliži ateistima. :)
Nisi ti konkretno spominjao religije nego vjeru u Boga koja nastaje od straha od džehennema. Pročitaj se još jednom. :mrgreen:

Osnov svake religije je vjera u Boga i sve ostalo je nadogradnja. Pa sada ne znam ko je bliži uzimajući u obzir različite stavove religija pa čak i unutar jedne razne pravce ili sekte.
amebr
Posts: 288
Joined: 05/12/2012 13:49

#46 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by amebr »

@fatamorgana ako ne vjeruješ u Boga šta tražiš na ovakvim temama. Tema je vezana za Islam,ti meni se čini nisi plaho vezan za religiju pa te molim da ne bacaš postove u prazno. Kad budeš imao neki jak razlog,dokaz ili šta već kontra religiji molim te da napišeš, :mrgreen:
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#47 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by vatrogasac »

harač wrote:
čitanje kur-ana i drugih vjerskih knjiga je najbrži put u ateizam, zato u drugoj temi preporučujem da se mladi što više upuštaju u tu aktivnost. čitati! :D
I ja kažem ...neka čitaju. Tebe sigurno nije Kur'an učinio ateistom....nemoguće ako se čita kako je to čitao Ikbalov otac pa tako savjetovao i sina.
User avatar
68847
Posts: 894
Joined: 24/03/2006 21:59

#48 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by 68847 »

amebr wrote:Uostalom,ako ne vjerujete u Boga ne znam šta tražite na ovakvim temama,vas to ne zanima,religija i te stvari.
Zar je ovo rešehadetski forum za učvršćivanje vjere?
Isto kao da je pitanje:
Šta Željini navijači ima da komntarišu igre Sarajeva? (i obrnuto)
amebr
Posts: 288
Joined: 05/12/2012 13:49

#49 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by amebr »

fatamorgana wrote:
amebr wrote:Uostalom,ako ne vjerujete u Boga ne znam šta tražite na ovakvim temama,vas to ne zanima,religija i te stvari.
Ako pažljivije pročitaš u podnaslovu pdf-a piše rasprave o vjerskim temama, tako nekako, :wink:
Pa baš zato, vas ne bi trebalo da zanimaju vjerske teme jer ne vjerujete u Boga.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#50 Re: Vjerovjesnici i tolerancija

Post by fatamorgana »

amebr wrote:
fatamorgana wrote:
amebr wrote:Uostalom,ako ne vjerujete u Boga ne znam šta tražite na ovakvim temama,vas to ne zanima,religija i te stvari.
Ako pažljivije pročitaš u podnaslovu pdf-a piše rasprave o vjerskim temama, tako nekako, :wink:
Pa baš zato, vas ne bi trebalo da zanimaju vjerske teme jer ne vjerujete u Boga.
Evo nam još jedan tolerantan vjernik na temi, bubi tetka, :kiss:
Post Reply