Forum Klix.ba

cyprus wrote: Prema međunarodnom viđenju (Badinterova komisija) koje je jedino relevantno, BiH i Hrvatska su imale pravo odvajanja od SFR Jugoslavije. To je bitna razlika, jer Katalonija nema to pravo, ni po međunarodnom pravu, ni po Ustavu Španije (što je vezano jedno za drugo). A što se tiče Jugoslavije bio bih protivnik njenog raspada da je bila strana koja je istinski nastojala sačuvati tu državu na temeljima AVNOJ-a... Međutim, takve strane nije bilo, tako da bih u to doba vjerovatno podržao nezavisnost Bosne i Hercegovine.

Nisu tu presudni samo zakonski akti. Puka je slucajnost da su bivse YU republike eto imale tu pravnu mogucnost, da je Tito htio da se to ponisti i da nijedna nema pravo - to bi proslo glatko i bez icijeg protivljenja.
Bivse YU republike, Katalonija, Skotska, Wels,. imaju pravo na samoopredjeljenje bez obzira dozvoljavao im to ustav ili ne. jer ustavi i pravni akti su prolazna kategorija koja se mijenja a ove zemlje sa visevjekovnim kontinuitetom jedinstvenog jezickog, kulturnog, narodnog, drzavnopravnog,.. prostora u svojim granicama i uvijek su imali atribute drzavnosti.

RS nema nista od toga, makar se cijela Evropa rasparcala na duplo vise drzava,.. i tu separacije nece nikad biti kao u rangu nabrojanih zemalja i nece nikad biti ni prakticno izvodljiva. Kataloniju cemo priznati ili ne zavisno od toga koliko nam t oznaci, koliki su nam prijatelji i koliko oni ili Spanci izlobiraju. Nipocemu stav o njima ne treba biti u sjeni statusa RS i eventualnog davanja inspiracije,..

Samir_01 wrote:

tvsabina wrote:Podržavati nezavisnost jednog dijela teritorije neke zemlje dok si istovremeno protiv odcjepljenja jednog komadićka vlastite zemlje (evo da taj teritorij samo teoretski spunjava katalonske uslove a oblik i površina su nebitni) je potpuno apsurdno.
Hvala.

Problem je sto ne postoji nacin da poredis Katalonce sa republikanskim Sumarima u Bosni. Kataloniju mozes da poredis na primjer sa Slovenijom i njenim odvajanjem od Jugoslavije. Katalonci su starosjedioci na Pirinejskom poluostrvu i nikad nisu pocinili genocid nad svojim susjedima... Poredjenje ti nema osnova.

Puna podrska Kataloniji i Baskiji! I oni su se dovoljno mucili sa svojom verzijom Srboslavije...

Juvelandia wrote:

tvsabina wrote:

Nemam ja šta "zamišljati" niti spominjati kakve "babe" i neke "stvari"...ovo "blablabla" je bespredmetno komentarisati s obzirom da je post - sažet i koncizan. Nisam ja pisala hvalospjeve o katalonskoj nezavisnosti nego ti- prvo skoči pa onda reci hop !
Podržavati nezavisnost jednog dijela teritorije neke zemlje dok si istovremeno protiv odcjepljenja jednog komadićka vlastite zemlje (evo da taj teritorij samo teoretski spunjava katalonske uslove a oblik i površina su nebitni) je potpuno apsurdno.
Hvala.

Znam ja nas, jbo ti nas, nego koliko ono masovnih grobnica ima u Kataloniji? Si vidila one snimke logora po Barseloni isti kao Omarska

Obojica "replicirate" a ne čitate. Nigdje nisam "poredila" Kataloniju i RS , ne znam samo odakle u cijeloj replici masovne grobnice i logore i na koji način oni spadaju u kontekst. Zbog toga što je RS nastala na masovnim grobnicama i logorima ne treba se odcijepiti ? A da nema masovnoh grobnica i logora onda bi mogla ?

Ne miješajte "babe i žabe" ne uplićite našu najveću tragediju u politički kontekst. Jasno sam napisala da je besmisleno (kao što i jeste) podržavati separaciju jednog dijela neke države dok si istovremeno protiv odcijepljenja bilo kojeg komadićka vlastite zemlje u ma kom obliku bio i kako se zvao !
Nadam se da ste shvatili kontekst.

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote: Prema međunarodnom viđenju (Badinterova komisija) koje je jedino relevantno, BiH i Hrvatska su imale pravo odvajanja od SFR Jugoslavije. To je bitna razlika, jer Katalonija nema to pravo, ni po međunarodnom pravu, ni po Ustavu Španije (što je vezano jedno za drugo). A što se tiče Jugoslavije bio bih protivnik njenog raspada da je bila strana koja je istinski nastojala sačuvati tu državu na temeljima AVNOJ-a... Međutim, takve strane nije bilo, tako da bih u to doba vjerovatno podržao nezavisnost Bosne i Hercegovine.

Nisu tu presudni samo zakonski akti. Puka je slucajnost da su bivse YU republike eto imale tu pravnu mogucnost, da je Tito htio da se to ponisti i da nijedna nema pravo - to bi proslo glatko i bez icijeg protivljenja.
Bivse YU republike, Katalonija, Skotska, Wels,. imaju pravo na samoopredjeljenje bez obzira dozvoljavao im to ustav ili ne. jer ustavi i pravni akti su prolazna kategorija koja se mijenja a ove zemlje sa visevjekovnim kontinuitetom jedinstvenog jezickog, kulturnog, narodnog, drzavnopravnog,.. prostora u svojim granicama i uvijek su imali atribute drzavnosti.

RS nema nista od toga, makar se cijela Evropa rasparcala na duplo vise drzava,.. i tu separacije nece nikad biti kao u rangu nabrojanih zemalja i nece nikad biti ni prakticno izvodljiva. Kataloniju cemo priznati ili ne zavisno od toga koliko nam t oznaci, koliki su nam prijatelji i koliko oni ili Spanci izlobiraju. Nipocemu stav o njima ne treba biti u sjeni statusa RS i eventualnog davanja inspiracije,..

Ne , nije "puka" slučajnost.
Kraljevina Jugoslavija nije imala nikakvo unutrašnje uređenje koje je davalo pravo na samoopredjeljenje. Ona je bila podijeljenja na 33 oblasti do 1929 godine a nakon toga na banovine koje nisu imale pravo na samoopredjeljenje. Ni banovina Hrvatska koja je nastala 1940 (fuzijom posavske i primorske) nije imala to pravo nego je razgovore o "konfederaciji" velike Hrvatske i Srbije prekinuo Drugi Svjetski Rat. (treba li naglasiti da je unutar podjela na banovine Bosna i Hercegovina faktički i pravno - nestala !!!)

AVNOJ je definisao šest RAVNOPRAVNIH republika unutar savezne Jugoslavije (sa BiH kao ravnopavnom članicom jugoslovenske federacije ) kao osnovu unutrašnjeg uređenja. Prvobitni naziv socijalističkih republika je bio FEDERALNE DRŽAVE (FD Hrvatska , FD BiH). Dakle to pravo je bilo osnovna ideja partizanskog pokreta , jugoslovenskih komunista i Jugoslavije kao zemlje i to Tito nikako nije mogao "ukinuti" jer bi ukinuo sam sebe. Sve je jasno definisano Ustavom iz 1974 godine. Dakle ništa nije bilo "slučajno" niti je zavislo od Tita , nego je bilo NAMJERNO i svjesno a Broz je aminovao želje većine.
Također Škotska , Wales i Katalonija nemaju autonomiju ni blizu kakve su imale ex-Yu republike a kontekst je drugačiji. One su "osvojene" od strane većeg i jačeg a Jugoslavija je nastala kao ravnopravna zajednica šest republika gdje niko nikoga nije "osvojio". To je ključna razlika. Zato Škoti , Katalonci i ostali neće tako lako dobiti nezavisnost...osvajač će se pobrinuti da je nema....

Što se tiče RS-a , ne poznajem međunarodno pravo ali mislim da entiteti ne mogu tek tako dobiti međunarodno verificirane granice i tu smo donekle sigurni.Ipak međunarodnoj zajednici je svjedno što je ona nastala na genocidu i masovnim grobnicama , ona će nju priznati ukoliko bude imala interes (koliko je samo puta u prošlosti nagrađena velika nepravda , genocid i zločin - bilo gdje u svijetu ?). No RS nema puni separatistički kapacitet a postoji veliki broj ljudi koji bi branili BiH po svaku cijenu i ti ljudi ustvari čuvaju BiH jer MZ ne želi sukobe.
Stoga hitno moramo integrisati RS u državu (životno , faktički) kako bi opasnost po zemlju bila što manja...

Jasno sam napisala da je besmisleno (kao što i jeste) podržavati separaciju jednog dijela neke države dok si istovremeno protiv odcijepljenja bilo kojeg komadićka vlastite zemlje u ma kom obliku bio i kako se zvao !

Ja ti logike .

Jok uopste ne gledas na svijet kroz okvir BiH.

P.S

Tema Katalonija i njena deklaracija Senoritas i Amigos .

I SAD su nastale na genocidu pa su danas vodeća svjetska sila. Genocidna konotacija genocidne tvorevine nažalost u međunarodnim krugovima neće biti presudna. Osim toga, svijet je priznavao i veće nakarade od šumske, tako da je sve moguće. Naravno, trenutni odnos snaga u svjetskoj diplomatiji je takav da od te priče nema ništa, s tim što se nikad ne zna do kad će vladati ovakav odnos snaga. Priče o međunarodnom pravu i rezolucijama UN-a su priče za malu djecu, države su nastajale i nestajale hiljadama godina unazad, a ti UN-ovi spisi postoje 50 godina. Isto važi i za AVNOJ i ZAVNOBIH, tamošnje odluke nisu nikakvo sveto slovo, ni ona o granicama, a Boga mi ni ona "ni ni ni, i i i". Toga svi trebaju bit svjesni.

hAZNADAR wrote: Politicka mudrost i usporedba bi bila na mjestu samo kada bi zamislili da ne postoji Srbija, da Srbi odvajkada zive samo u vjekovno staroj RS gdje su uvijek bili vecina, imali drzavnopravnu tradiciju kao sto je imala knezevina Katalonija, imala jedan od prvih parlamenata kao Katalonija(11 vijek) i kao vec izgradjena i tradicionalna politicka jedinica usla u sastav BiH, ali sacuvala svoju kulturolosku, politicku, jezicku i politicku posebnost. O demokratiji, toleranciji da ne govorim.

Ali postoji Albanija pa su svejedno Albanci izborili se za još jednu državu, Kosovo nije ušlo ni u Srbiju ni u Jugoslaviju već su i status autonomne pokrajine dobili tek 1963. Dakle i taj princip otpada a prava istina je da jedinstven princip ni ne postoji

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote: Prema međunarodnom viđenju (Badinterova komisija) koje je jedino relevantno, BiH i Hrvatska su imale pravo odvajanja od SFR Jugoslavije. To je bitna razlika, jer Katalonija nema to pravo, ni po međunarodnom pravu, ni po Ustavu Španije (što je vezano jedno za drugo). A što se tiče Jugoslavije bio bih protivnik njenog raspada da je bila strana koja je istinski nastojala sačuvati tu državu na temeljima AVNOJ-a... Međutim, takve strane nije bilo, tako da bih u to doba vjerovatno podržao nezavisnost Bosne i Hercegovine.

Nisu tu presudni samo zakonski akti. Puka je slucajnost da su bivse YU republike eto imale tu pravnu mogucnost, da je Tito htio da se to ponisti i da nijedna nema pravo - to bi proslo glatko i bez icijeg protivljenja.
Bivse YU republike, Katalonija, Skotska, Wels,. imaju pravo na samoopredjeljenje bez obzira dozvoljavao im to ustav ili ne. jer ustavi i pravni akti su prolazna kategorija koja se mijenja a ove zemlje sa visevjekovnim kontinuitetom jedinstvenog jezickog, kulturnog, narodnog, drzavnopravnog,.. prostora u svojim granicama i uvijek su imali atribute drzavnosti.

RS nema nista od toga, makar se cijela Evropa rasparcala na duplo vise drzava,.. i tu separacije nece nikad biti kao u rangu nabrojanih zemalja i nece nikad biti ni prakticno izvodljiva. Kataloniju cemo priznati ili ne zavisno od toga koliko nam t oznaci, koliki su nam prijatelji i koliko oni ili Spanci izlobiraju. Nipocemu stav o njima ne treba biti u sjeni statusa RS i eventualnog davanja inspiracije,..

Raspad YU ima itekakve veze sa njenim Ustavom... Čuj puka slučajnost Katalonija zasigurno to pravo nema i do nezavisnosti će moći samo ako im to ostatak Španije dozvoli (ili ratom )...

I matere vam, manite se 'viševjekovnog kontinuiteta'... Bosna i Hercegovina bi imala qrac od ovce i kontinuiteta da nije ZAVNOBIH-a... Ogroman broj današnjih država nema kontinuitet duži od nekoliko decenija, a neke ni toliko... Dakle, niđe veze... Znači ako RS potraje dovoljno dugo da stekne 'viševjekovni kontinuitet' onda će imat pravo na nezavisnost?

Karadaglija wrote:Telekom nije u potpunosti prodat 65% vlasnistvo Srbije 35% vlasnistvo Srpske.Naftna indsutrija ima slican omjer 65% rafinerija Nefte 35% Srpska,optima i pumpe 80% vlasnistvo Neftegazinkora,a 20% Srpske.Depopulacija seoskog stanovnistva Republike Srpske moze zamjeniti mlado stanovnistvo federacije,koje ima natalitet priblizan natalitetu Indonezije,a osim toga vrlo je radino ima iskustva u poljoprivrednim zonama Zenice i Sarajeva Plin ulazi u BiH kod Bijeljine.
Zasto bi Hrvtaska zatvarala granicu prema bilo kojem entitetu,kada je i RS i FBiH jedan od glavnih spoljnotrgovinskih partnera Hrvatske i ostvarju znatan suficit.Zasto bi federacija zatvarala nije mi jasno kad cemo svi biti dio EU?

Ja se nadam da ti razumijes da od 20 najvecih firmi u BiH cak 19 (ili mozda 18) je u FBiH, izuzetak je M-Tel, dalje ih nema. Ne znam koje bi to stanovnistvo Federacije islo u RS da zivi, stvarno mi nije jasno na koga tacno mislis Plin mozda ulazi kod Bijeljine, ali da bi dosao do Banja Luke npr., mora proci kroz Federaciju, odnosno Brcko Distrikt tako da bi ista bila uskracena za ovaj energent osim ako Dodo nije u medjuvremenu izumio teleportaciju. Hrvatska bi sasvim sigurno zatvorila granicu zato sto je: a) je garant Dejtonskog sporazuma, b) zna da bi sljedeci zahtjev za otcijepljenja bio usmjeren na istocnu Slavoniju, c) sigurno im je draza stabilna BiH u zaledju, nego nekakva separatisticka kvazidrzava. Ovu moju tvrdnju potkrijepljuje i izjava bivseg predsjednika RH, Stjepana Mesica, o eventualnom vojnom angazmanu Hrvatske u slucaju nekog otcijepljenja.

Na stranu sve, zar vi mislite stvarno da ta prica vise pije vode kod ikoga? Pa ne bi Dodo bezveze trazio da se stvori jedinstveni drzavni PIO/MIO fond, a u svemu ostalom bjezi od nivoa drzave ko dzavo od krsta. RS NEMA MARKE LJUDI MILI, KAKVO OTCIJEPLJENJE KAKVI BAKRACI VALJA FINANSIRATI DRZAVU...

cyprus wrote:
Raspad YU ima itekakve veze sa njenim Ustavom... Čuj puka slučajnost Katalonija zasigurno to pravo nema i do nezavisnosti će moći samo ako im to ostatak Španije dozvoli (ili ratom )...

I matere vam, manite se 'viševjekovnog kontinuiteta'... Bosna i Hercegovina bi imala qrac od ovce i kontinuiteta da nije ZAVNOBIH-a... Ogroman broj današnjih država nema kontinuitet duži od nekoliko decenija, a neke ni toliko... Dakle, niđe veze... Znači ako RS potraje dovoljno dugo da stekne 'viševjekovni kontinuitet' onda će imat pravo na nezavisnost?

Koje to naprimjer opcepriznate drzave danas nemaju kontinuitet duzi od par decenija?

Raspad YU naravno da ima veze i sa ustavom - ali taj ustav nije bio presudan. Mislis da bi YU ostala da je ustav bio drugaciji. A mogao je lako jer je Tito imao tu vlast, moc, ovlastenje, autoritet,.... da napravi ustav kakav hoce i da oduzme pomisao na samoopredjeljenje republika a kamoli zakonsku mogucnost. Kao sto je mogao diktator Franko u Spaniji da nametne ustav i zakon koji he htio.

Dalje ZavnoBiH - po cemu je to po tebi ultimativan pocetak i jedini adut gdje se mozes pozivati na historiju? O cemu ti pricas - kazes BiH bi imala q od ovce da nije bilo ZavnoBiH-a!?!?!?!?
Imala je i Hrvatska ZavnoH - sta joj je tada znacio i koliko inace Zagrebu, ZNG i svim braniteljima, koliko danas.. molim te - a Hrvatska je jos slabiji politicki kontinuitet imala sve vjekove negoli BiH. I svega ti - nemoj se sprdati i karikirati taj visevjekovni kontinuitet - to nije kontinuitet autonomije, nezavisnosti - vec receno da je kontinuitet kao politicke jedinice, kulturoloski, jezicki, tradicionalni u tim okvirima,... itd. To je ono sto je BiH imala i prije tvog ZavnoBiHa,.. - dok je po tebi bila samo q od ofce.

Pod isprikom da ne podrzavas separatizam u Spaniji zato sto imamo separatiste u BiH - ti si upravo opravdao velikosrpski separatizam, podigao RS u drustvo jedne Katalonije koja je izmedju ostalog imala parlament u 11-om vijeku, - i ismijao, srozao BiH kako ni najveci salonac jos nije uspio. Po tebi je drzavnopravna tradicija BiH samo rezultat skupa nekolicine komunista u Mrkonjicu.

Kataloniju treba genocidisati.

cyprus wrote:

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote: Prema međunarodnom viđenju (Badinterova komisija) koje je jedino relevantno, BiH i Hrvatska su imale pravo odvajanja od SFR Jugoslavije. To je bitna razlika, jer Katalonija nema to pravo, ni po međunarodnom pravu, ni po Ustavu Španije (što je vezano jedno za drugo). A što se tiče Jugoslavije bio bih protivnik njenog raspada da je bila strana koja je istinski nastojala sačuvati tu državu na temeljima AVNOJ-a... Međutim, takve strane nije bilo, tako da bih u to doba vjerovatno podržao nezavisnost Bosne i Hercegovine.

Nisu tu presudni samo zakonski akti. Puka je slucajnost da su bivse YU republike eto imale tu pravnu mogucnost, da je Tito htio da se to ponisti i da nijedna nema pravo - to bi proslo glatko i bez icijeg protivljenja.
Bivse YU republike, Katalonija, Skotska, Wels,. imaju pravo na samoopredjeljenje bez obzira dozvoljavao im to ustav ili ne. jer ustavi i pravni akti su prolazna kategorija koja se mijenja a ove zemlje sa visevjekovnim kontinuitetom jedinstvenog jezickog, kulturnog, narodnog, drzavnopravnog,.. prostora u svojim granicama i uvijek su imali atribute drzavnosti.

RS nema nista od toga, makar se cijela Evropa rasparcala na duplo vise drzava,.. i tu separacije nece nikad biti kao u rangu nabrojanih zemalja i nece nikad biti ni prakticno izvodljiva. Kataloniju cemo priznati ili ne zavisno od toga koliko nam t oznaci, koliki su nam prijatelji i koliko oni ili Spanci izlobiraju. Nipocemu stav o njima ne treba biti u sjeni statusa RS i eventualnog davanja inspiracije,..

Raspad YU ima itekakve veze sa njenim Ustavom... Čuj puka slučajnost Katalonija zasigurno to pravo nema i do nezavisnosti će moći samo ako im to ostatak Španije dozvoli (ili ratom )...

I matere vam, manite se 'viševjekovnog kontinuiteta'... Bosna i Hercegovina bi imala qrac od ovce i kontinuiteta da nije ZAVNOBIH-a... Ogroman broj današnjih država nema kontinuitet duži od nekoliko decenija, a neke ni toliko... Dakle, niđe veze... Znači ako RS potraje dovoljno dugo da stekne 'viševjekovni kontinuitet' onda će imat pravo na nezavisnost?

Ustav SFRJ nije predviđao mogućnost istupanja republika iz SFRJ a ni Badinterova komisija nije dala nikakav zaključak o tom pitanju.B.komija je zapravo zaključila da je SFRJ prestala da postoji kao država i da su republike preuzele funkcije države.

Karadaglija wrote:esad_plavi@ Molim te nabroj tih 20 najuspjesnijih kompanija iz BiH.Ne mogu da vjerujem da ASA ili ovako ima veci promet od rafinerije ili ERS-a.U principu vrlo je tesko utvrditi koje su kompanije u BiH ostvarile najvise prometa,jer mnogi prikazuju lazno stanje radi izbjegavanja placanja poreza na dobit.
Brcko je samo formalno distrikt,u sustini svi znamo ciji je.Plin ce ubrzo proci kroz nekih 3-4 god kroz BiH.Cemu zurba svi cemo se ubrzo grijati
Zasto ne bi stanovnistvo iz federacije pocelo da naseljava RS?!

hoćemo ako Bog da..i to uskoro naseljavamo PC, naročito dijelove koji su etnički očišćeni od svog bošnjačkog naroda..i to posebno one dijelove u kojima sad živi samo nepismeno i staro stanovništvo, one dijelove koje je Dodik otpisao, od Zvornika do Trebinja, gdje mladi odu u Srbiju na studije i nikad se ne vrate..vratićemo se da budemo begovi sa fakultetima, a ove koje zateknemo nećemo opet vratiti u kmetove, već im pokazati da je bolje živjeti sa Bošnjakom, nego sa kriminalcem Dodikom..

Karadaglija wrote:esad_plavi@ Molim te nabroj tih 20 najuspjesnijih kompanija iz BiH.Ne mogu da vjerujem da ASA ili ovako ima veci promet od rafinerije ili ERS-a.U principu vrlo je tesko utvrditi koje su kompanije u BiH ostvarile najvise prometa,jer mnogi prikazuju lazno stanje radi izbjegavanja placanja poreza na dobit.
Brcko je samo formalno distrikt,u sustini svi znamo ciji je.Plin ce ubrzo proci kroz nekih 3-4 god kroz BiH.Cemu zurba svi cemo se ubrzo grijati
Zasto ne bi stanovnistvo iz federacije pocelo da naseljava RS?!

100% sam upravu, nazalost poslovne novine nemaju dzabno elektronsko izdanje tako da ti ne mogu dati listu, inace evo clanka: http://www.klix.ba/biznis/news/saznajte ... /120704091, btw ASA odlicno posluje, a na ovoj listi imas firme poput Aluminija Mostar, Arcelor Mittal - Zenica, FDS, BH Telekom i sl. To sto najvece kompanije RS-a mogu prikazati lazno stanje radi izbjegavanja placanja poreza dovoljno govori o kakvoj se vlasti radi i kakva bi ta "drzava" bila.

Brcko je daleko od samo formalnog distrikta, danas broj Bosnjaka u Brckom je narastao na blizu 15.000 od 40.000 stanovnika, tako da bi u slucaju otcijepljenja RS, nova kvazidrzava bi bila definitivno podjeljena na dva dijela - presedan u historiji covjecanstva, a to automatski znaci da bi dio s Banja Lukom bio izoliran sa svih strana, tako da ni sa tog aspekta nezavisna RS ne bi bila odrziva.

Ima li neki razlog zasto bi stanovnistvo federacije maksuz se iseljavalo da sadi krompir po ruralnim vukojebinama Istocne Hercegovine, kad vec domace stanovnistvo iz istih vukojebina bjezi glavom bez obzira? Kad smo se vec dotakli stanovnistva, broj stanovnika FBiH neprestano raste, dok RS svake godine izgubi stanovnistva u visini jedne manje opcine (izmedju 2000-3500 ljudi), tako da ni demografska slika RS-a nije najbolja.

stotka12 wrote:Katalonija se proglasila suverenim


Usvajanje simbolične deklaracije predstavlja pripremu terena za održavanje referenduma o odvajanju te oblasti od Španije



Katalonci proslavljaju nezavisnost

Skupština severoistočne španske oblasti Katalonije usvojila je danas uglavnom simboličnu deklaraciju u kojoj se navodi da ona predstavlja suveren entitet, čime se priprema teren za održavanje referenduma o odvajanju te oblasti od Španije.

Predlog je usvojen sa 85 glasova za, 41 protiv i dva uzdržana.

U deklaraciji se navodi da je ova oblast od 7,6 miliona stanovnika “suveren” entitet čiji je cilj da postane nova država u okviru Evropske unije.

Prema deklaraciji Katalonija će razmatrati svoj proces ka nezavisnosti sa centralnim španskim vlastima, evropskim institucijama i međunarodnom zajednicom.

Deklaraciju je podržala vladajuća partija u toj oblasti Konvergencija i unija, kao i Republikanska levica. Protiv nje su glasale Katalonska socijalistička partija i Narodna partija na vlasti u Španiji.

Centralna vlada u Madridu ranije je najavila da će u sudu blokirati svaki potez Katalonije ka nezavisnosti.

Prema anketama, Katalonci su podeljeni po pitanju nezavisnosti, ali većina je protiv ako bi to značilo da treba da se izađe iz Evropske unije.

Mislim da je rijec o autonomiji a ne o entitetu

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote:
Raspad YU ima itekakve veze sa njenim Ustavom... Čuj puka slučajnost Katalonija zasigurno to pravo nema i do nezavisnosti će moći samo ako im to ostatak Španije dozvoli (ili ratom )...

I matere vam, manite se 'viševjekovnog kontinuiteta'... Bosna i Hercegovina bi imala qrac od ovce i kontinuiteta da nije ZAVNOBIH-a... Ogroman broj današnjih država nema kontinuitet duži od nekoliko decenija, a neke ni toliko... Dakle, niđe veze... Znači ako RS potraje dovoljno dugo da stekne 'viševjekovni kontinuitet' onda će imat pravo na nezavisnost?

Koje to naprimjer opcepriznate drzave danas nemaju kontinuitet duzi od par decenija?

Raspad YU naravno da ima veze i sa ustavom - ali taj ustav nije bio presudan. Mislis da bi YU ostala da je ustav bio drugaciji. A mogao je lako jer je Tito imao tu vlast, moc, ovlastenje, autoritet,.... da napravi ustav kakav hoce i da oduzme pomisao na samoopredjeljenje republika a kamoli zakonsku mogucnost. Kao sto je mogao diktator Franko u Spaniji da nametne ustav i zakon koji he htio.

Dalje ZavnoBiH - po cemu je to po tebi ultimativan pocetak i jedini adut gdje se mozes pozivati na historiju? O cemu ti pricas - kazes BiH bi imala q od ovce da nije bilo ZavnoBiH-a!?!?!?!?
Imala je i Hrvatska ZavnoH - sta joj je tada znacio i koliko inace Zagrebu, ZNG i svim braniteljima, koliko danas.. molim te - a Hrvatska je jos slabiji politicki kontinuitet imala sve vjekove negoli BiH. I svega ti - nemoj se sprdati i karikirati taj visevjekovni kontinuitet - to nije kontinuitet autonomije, nezavisnosti - vec receno da je kontinuitet kao politicke jedinice, kulturoloski, jezicki, tradicionalni u tim okvirima,... itd. To je ono sto je BiH imala i prije tvog ZavnoBiHa,.. - dok je po tebi bila samo q od ofce.

Pod isprikom da ne podrzavas separatizam u Spaniji zato sto imamo separatiste u BiH - ti si upravo opravdao velikosrpski separatizam, podigao RS u drustvo jedne Katalonije koja je izmedju ostalog imala parlament u 11-om vijeku, - i ismijao, srozao BiH kako ni najveci salonac jos nije uspio. Po tebi je drzavnopravna tradicija BiH samo rezultat skupa nekolicine komunista u Mrkonjicu.

Bosna i Hercegovina danas najvjerovatnije ne bi postojala da je ta 'nekolicina komunista' odlučila drugačije... Tačno, Bosna (i Hecegovina) ima historijsko-geografski kontinuitet od srednjeg vijeka, ali imale su ga i mnoge druge države i teritorije koje danas ne egzistiraju kao nezavisne države... Dakle, zaključak: historijski kontinuitet ne mora i vrlo često i nema naročite veze sa savremenom političko-teritorijalnom stvarnošću... Na primjeru Bosne to izgleda ovako: da nije bilo ZAVNOBIH-a Bosna bi se mogla slikati sa Tvrtkom i Kulin Banom, a u enciklopedijama bi bila zapisana samo kao jedna od brojnih historijskih država koje su postojale tokom srednjeg vijeka...

I iznošenje ovih vrlo jasnih istina nije srozavanje BiH... Činjenica je da mnoge, tj. većina današnjih država u postojećim granicama postoji zato što se nekolicina nekih ljudi na nekom sastanku dogovorila tako... To mogu doživjeti kao srozavanje samo oni koji su zaslijepljeni nekim vrlim nacionalnim zanosom...

AkHolic wrote:Ustav SFRJ nije predviđao mogućnost istupanja republika iz SFRJ a ni Badinterova komisija nije dala nikakav zaključak o tom pitanju.B.komija je zapravo zaključila da je SFRJ prestala da postoji kao država i da su republike preuzele funkcije države.

U ustavu iz 1974. godine je stajalo ovo:

1. Državno uređenje: Jugoslavija se definiše kao savezna republika ravnopravnih naroda i narodnosti, slobodno ujedinjenih na principu bratstva i jedinstva u ostvarenju posebnog i zajedničkog interesa, sa pravom naroda na samoopredeljenje do otcepljenja. Nosioci suvereniteta naroda i narodnosti su republike i pokrajine u granicama svojih ustavnih nadležnosti. Odlučivanje u federaciji zasniva se na sporazumevanju i uzajamnosti prava i obaveza republika i pokrajina. Društveno-ekonomski odnosi ustrojavaju se kao socijalistički samoupravni sistem.

Nisam pravnik, pa imam i ja različitih nedoumica oko ovakve formulacije, ali očito da je ovo protumačeno kao pravo republika na nezavisnost... Badinterova komisija, koje je praktično zastupala međunarodnu zajednicu je to aminovala i to je kraj priče... Države koje su nastale raspadom SFRJ su odmah potom i priznate od strane drugih nezavisnih država i to je vjerovatno najvažnije u cijeloj toj priči... Kada bi Katalonija dobila svoje međunarodno priznanje, onda ni ja tu ne bih vidio ničega spornog... Međutim, po trenutnoj situaciji, Katalonija nema uslova da dobije međunarodno priznanje... Put do toga očito vodi preko saglasnosti Madrida, koji je bar zasad odlučan u tome da im to ne da...

cyprus wrote:

AkHolic wrote:Ustav SFRJ nije predviđao mogućnost istupanja republika iz SFRJ a ni Badinterova komisija nije dala nikakav zaključak o tom pitanju.B.komija je zapravo zaključila da je SFRJ prestala da postoji kao država i da su republike preuzele funkcije države.

U ustavu iz 1974. godine je stajalo ovo:

1. Državno uređenje: Jugoslavija se definiše kao savezna republika ravnopravnih naroda i narodnosti, slobodno ujedinjenih na principu bratstva i jedinstva u ostvarenju posebnog i zajedničkog interesa, sa pravom naroda na samoopredeljenje do otcepljenja. Nosioci suvereniteta naroda i narodnosti su republike i pokrajine u granicama svojih ustavnih nadležnosti. Odlučivanje u federaciji zasniva se na sporazumevanju i uzajamnosti prava i obaveza republika i pokrajina. Društveno-ekonomski odnosi ustrojavaju se kao socijalistički samoupravni sistem.

Nisam pravnik, pa imam i ja različitih nedoumica oko ovakve formulacije, ali očito da je ovo protumačeno kao pravo republika na nezavisnost... Badinterova komisija, koje je praktično zastupala međunarodnu zajednicu je to aminovala i to je kraj priče... Države koje su nastale raspadom SFRJ su odmah potom i priznate od strane drugih nezavisnih država i to je vjerovatno najvažnije u cijeloj toj priči... Kada bi Katalonija dobila svoje međunarodno priznanje, onda ni ja tu ne bih vidio ničega spornog... Međutim, po trenutnoj situaciji, Katalonija nema uslova da dobije međunarodno priznanje... Put do toga očito vodi preko saglasnosti Madrida, koji je bar zasad odlučan u tome da im to ne da...

Mislim da je citirano interpretacija a ne neka odredba ustava.
Inače je ustav SFRJ prepun dvosmislenosti, nedorečenosti,nejasnoća jer se u osnovi radi o ideološkom dokumentu a ne ustavu u punom smislu riječi.Neki pravni pisci su mišljenja da komunističke zemlje nisu ni imale ustave ili najviše zakone osim u formalnom smislu.Šta je u stvarnosti značio ustav jednom Erich Honecker-u ili Nicolae Ceaușescu-u ili Titu.Komad papira i ništa više.Ni ta zakonodavna tijela koja su ih "usvajala" nisu za to imala legitimnost od građana jer ni izbori nisu održavani.
Sa ostatkom poruke se uglavnom slažem. Pitanje otcjepljenja je mnogo više političko a ne pravno pitanje.Ne bih bio posve siguran da Katalonija neće dobiti međunarodno priznanje.Zarad vještačkog održanja cjelovitosti jedne ne osobito uspješne zemlje da se prelazi preko volje oko 7 miliona stanovnika te pokrajine,ne vjerujem da je na duži rok izgledno jer će se javnosti zemalja širom kontineta a možda i USA svrstati na stranu Katalonije.

AkHolic wrote:...Zarad vještačkog održanja cjelovitosti jedne ne osobito uspješne zemlje da se prelazi preko volje oko 7 miliona stanovnika te pokrajine,ne vjerujem da je na duži rok izgledno jer će se javnosti zemalja širom kontineta a možda i USA svrstati na stranu Katalonije.

Prvo, moram reći da je upotrebljavanje termina 'vještačko' zaista bespotrebno kada se govori o politici... Sve političke tvorevine su vještačke, nijedna nije prirodna, i ne postoje prirodnije odnosno vještačkije tvorevine među njima... Sve su jednako vještačke... Može se naravno govoriti o (ne)stabilnosti i (ne)funkcionalnosti država i drugih teritorija, ali o njihovom prirodnom i vještačkom karakteru je iluzorno pričati...

Drugo, po svim informacijama izgleda da nije baš da svih 7 miliona stanovnika Katalonije želi nezavisnost... Štaviše, daleko je od toga...

Treće, proces stvaranja novih država nije bez razloga usporen... Sve države, čak i one koje nemaju problema sa separatizmom su svjesne da bi olako priznavanje nekih novih država otvorilo Pandorinu kutiju, što nikome ne ide u korist... Da ostavimo RS po strani, ako Katalonija dobije nezavisnost bez saglasnosti Madrida, šta bi to značilo za desetine, pa možda i stotine pokrajina i naroda širom svijeta kojima se baš ne sviđa država u kojoj trnutno žive... Ko bi to mogao odrediti ko ima pravo na samoopredjeljenje a ko nema... Čija tvorevina je 'prirodna' a čija 'vještačka'... Zato se danas priznaju samo ili one države koje se sporazumno raziđu sa svojom ranijom državom (npr. Južni Sudan) ili one za koje je iscrpljena baš svaka mogućnost da mogu funkcionisati kao sastavni dio ranije države (npr. Kosovo)... Naravno da tu i politika, odnosno interesi različitih država igraju značajnu ulogu, ali i o tome se ovdje radi... Dalje, političko rasparčavanje država ne ide u korist nijednoj postojećoj državi, pogotovo kada trend globalizacije vodi ka integracijskim procesima... Zato sumnjam da će Katalonija lako dobiti bilo čiju vanjsku podršku...

cyprus wrote:

AkHolic wrote:Ustav SFRJ nije predviđao mogućnost istupanja republika iz SFRJ a ni Badinterova komisija nije dala nikakav zaključak o tom pitanju.B.komija je zapravo zaključila da je SFRJ prestala da postoji kao država i da su republike preuzele funkcije države.

U ustavu iz 1974. godine je stajalo ovo:

1. Državno uređenje: Jugoslavija se definiše kao savezna republika ravnopravnih naroda i narodnosti, slobodno ujedinjenih na principu bratstva i jedinstva u ostvarenju posebnog i zajedničkog interesa, sa pravom naroda na samoopredeljenje do otcepljenja. Nosioci suvereniteta naroda i narodnosti su republike i pokrajine u granicama svojih ustavnih nadležnosti. Odlučivanje u federaciji zasniva se na sporazumevanju i uzajamnosti prava i obaveza republika i pokrajina. Društveno-ekonomski odnosi ustrojavaju se kao socijalistički samoupravni sistem.

Nisam pravnik, pa imam i ja različitih nedoumica oko ovakve formulacije, ali očito da je ovo protumačeno kao pravo republika na nezavisnost... Badinterova komisija, koje je praktično zastupala međunarodnu zajednicu je to aminovala i to je kraj priče... Države koje su nastale raspadom SFRJ su odmah potom i priznate od strane drugih nezavisnih država i to je vjerovatno najvažnije u cijeloj toj priči... Kada bi Katalonija dobila svoje međunarodno priznanje, onda ni ja tu ne bih vidio ničega spornog... Međutim, po trenutnoj situaciji, Katalonija nema uslova da dobije međunarodno priznanje... Put do toga očito vodi preko saglasnosti Madrida, koji je bar zasad odlučan u tome da im to ne da...

Da nije bilo Miloševića ne bi bilo ni Badinterove komisije niti bi to bilo protumačeno kao pravo republika na samostalnost. Niko pa ni SFRJ nije olako predviđala i dopuštala vlastiti raspad.