Forum Klix.ba

FFC wrote:loše obrazovanje je svakako ponajveći problem.

zanimljivo je kako se liberalna bagra ne ljuti puno što se u školi predaje religija. neki od njih misle da je to ok, dok drugi nemaju muda da se suprotstave klerofašistima.

strahota religije u školi nije u tome sto jaca uticaj klerofašista nego srozavanje svih drugih predmeta i diskreditacija nauke i smisla ucenja. kad se isto vrednuje vjeronauka i kreacionizam kao i evolucija nije čudo da se masovno proizvode debili, a to odlicno odgovara i liberalima i fasistima.

Kao sto sam napisao gore, vama ljevicarima na Balkanu je fokus samo na religiji i nacionalnim identitetima i kako ih ukloniti, iako bi sa druge strane bez problema nametali jugoslovenski identitet svima... uopste ne razmisljate o ekonomskim problemima i kako ih rijesiti.

Pustite ljude neka vjeruju u sta hoce neka se izjasnjavaju kako hoce.... dajte vi konkretne ciljeve i mjere koje bi preduzeli da smanjite nezaposlenost i pokrenete privredu, to je ono sto ljude brine.

Samo filozofirate i sanjarite a nista konkretno ne kazete...

Koliko je od vas culo na primjer za "Job guarantee" program...

http://en.wikipedia.org/wiki/Job_guarantee

ili za "Basic income guarantee" ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_guarantee

Pa pojavio se sinoc al ga uhapsise

s' moje sokocalo

Samir_01 wrote:

FFC wrote:loše obrazovanje je svakako ponajveći problem.

zanimljivo je kako se liberalna bagra ne ljuti puno što se u školi predaje religija. neki od njih misle da je to ok, dok drugi nemaju muda da se suprotstave klerofašistima.

strahota religije u školi nije u tome sto jaca uticaj klerofašista nego srozavanje svih drugih predmeta i diskreditacija nauke i smisla ucenja. kad se isto vrednuje vjeronauka i kreacionizam kao i evolucija nije čudo da se masovno proizvode debili, a to odlicno odgovara i liberalima i fasistima.

Kao sto sam napisao gore, vama ljevicarima na Balkanu je fokus samo na religiji i nacionalnim identitetima i kako ih ukloniti, iako bi sa druge strane bez problema nametali jugoslovenski identitet svima... uopste ne razmisljate o ekonomskim problemima i kako ih rijesiti.

Pustite ljude neka vjeruju u sta hoce neka se izjasnjavaju kako hoce.... dajte vi konkretne ciljeve i mjere koje bi preduzeli da smanjite nezaposlenost i pokrenete privredu, to je ono sto ljude brine.

Samo filozofirate i sanjarite a nista konkretno ne kazete...

Koliko je od vas culo na primjer za "Job guarantee" program...

http://en.wikipedia.org/wiki/Job_guarantee

ili za "Basic income guarantee" ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_guarantee

te se stvari mogu raditi kada imas monetarnu politiku. trebali bi smo prvo ukinuti valutni odbor.

ne interesuje mene jugoslavija ni najmanje. fazon je samo u tome sto je pitanje kapitalizma globalno pitanje i ne moze se rijesiti osim na globalnom nivou. u tome je stvar. ne moze se reci: nato pravi sranja u afganistanu ali sta nas to briga nas sebicni interes su evroatlantske integracije ili, bas nas briga sto u zemljama treceg svijeta djeca rade u rudnuku za vlasnike u razvijenim zemljama i sl. to se ne moze reci ne zato sto treba da glumimo neki humanizam vec zato sto je povezano. cijena adidaski koje si ti kupio negdje na dobrinji je vezana za to sto ih pravi neki klinac od 12 godina za dionicare koji sjede negdje u briselu i sl. u zemlji koja je ucjenjena od mmf-a da sporvodi izvjesne ekonomske mjere itd.

takođe, meni ne smeta da ljudi na balkanu imaju nacionalni identitet i da budu vjernici. mene samo interesuje da imamo jednako pravo glasa. kad to kazem mislim na primjer da ako se nekom svesteniku da medijski prostor na javnom tv servisu da prica o svojim vrijednostima i uvjerenjima bez stigmatizacije onda bi se to moralo dati i ateistima. ne moze vjera da bude tabu tema i da bude zasticena od kritike. a ljudi privatno neka vjeruju sta hoce.

FFC wrote:

respo wrote:kako samo mrzim kad se u ovakvim temama pocne pominjati komunizam
a komunizma nikad nije bilo u istoriji ove planete

tako im je ispran mozak da razmisljaju. pogotovo kod poluobrazovanih. davno je neko rekao da opasniji oni koji procitaju 1 knjigu nego oni koji ne procitaju ni jednu.

Meni se čini da je pripadnik ljevičarske bagre prvi spomenuo komunizam u uvodnom postu.

Ljevičarski pokret u BiH se neće pojaviti u dogledno vrijeme iz mnogobrojnih razloga. Neki razlozi su već izloženi tokom diskusije na forumu. Zasigurno bih istakao na prvo mjesto obrazovanje odnosno neobrazovanje koje za sobom povlači ostale razloge. Pored neobrazovanja koje se sistematski provodi, tu je ideološko ispiranje mozgova koje je uveliko olakšano usljed neobrazovanosti. Neobrazovanost i ideološko ispiranje mozgova se očituje u tome da narod zna samo za komunizam kroz Staljinizam. Što dovoljno govori o toj, isključivo političkoj neobrazovanosti, a onda ostaloj. Kad bi ljudi znali da se komunizam nikad nije ostvario niti postojao, onda bi znali šta je zapravo komunizam.
Neko je rekao da će se ljevičarski pokret u BiH pojaviti kada se ljevičari počnu isključivo baviti ekonomskim pitanjima, a da se ostave po strani pitanja nacije i etniciteta. Pogledajte kako je Jugoslavija ta pitanja poturala pod tepih pa su je ta pitanja na kraju došla glave. Moramo shvatiti da se to upravo desilo iz političke neobrazovanosti. Kada shvatimo da su nacija i država historijske kategorije koje krupna buržoazija koristi upravo za ideološko ispiranje mozgova, onda se možemo baviti pitanjima kao što je ekonomija.
Ne bih se složio s konstatacijom da su desničari, konzervativci kao manje obrazovani od ljevičara. Ne, naprotiv. Pa upravo oni vješto koriste ta pitanja kao što su nacija i država u dnevno politička previranja kako bi narodu skrenuli pažnju s egzistencijalnih pitanja. Očigledan primjer za to je BiH!

BENsa wrote:Ljevičarski pokret u BiH se neće pojaviti u dogledno vrijeme iz mnogobrojnih razloga. Neki razlozi su već izloženi tokom diskusije na forumu. Zasigurno bih istakao na prvo mjesto obrazovanje odnosno neobrazovanje koje za sobom povlači ostale razloge. Pored neobrazovanja koje se sistematski provodi, tu je ideološko ispiranje mozgova koje je uveliko olakšano usljed neobrazovanosti. Neobrazovanost i ideološko ispiranje mozgova se očituje u tome da narod zna samo za komunizam kroz Staljinizam. Što dovoljno govori o toj, isključivo političkoj neobrazovanosti, a onda ostaloj. Kad bi ljudi znali da se komunizam nikad nije ostvario niti postojao, onda bi znali šta je zapravo komunizam.
Neko je rekao da će se ljevičarski pokret u BiH pojaviti kada se ljevičari počnu isključivo baviti ekonomskim pitanjima, a da se ostave po strani pitanja nacije i etniciteta. Pogledajte kako je Jugoslavija ta pitanja poturala pod tepih pa su je ta pitanja na kraju došla glave. Moramo shvatiti da se to upravo desilo iz političke neobrazovanosti. Kada shvatimo da su nacija i država historijske kategorije koje krupna buržoazija koristi upravo za ideološko ispiranje mozgova, onda se možemo baviti pitanjima kao što je ekonomija.
Ne bih se složio s konstatacijom da su desničari, konzervativci kao manje obrazovani od ljevičara. Ne, naprotiv. Pa upravo oni vješto koriste ta pitanja kao što su nacija i država u dnevno politička previranja kako bi narodu skrenuli pažnju s egzistencijalnih pitanja. Očigledan primjer za to je BiH!

upravo tako. jako je vazno da se u javnom diskursu dobije prostor i za one koji hoce da objasne sta je to nacija, kako i zasto su nacije izmisljene, kome sluze ti identiteti, sta znaci religija, sta religija zaista propovjeda i sl.

ljudima ne treba braniti da se furaju na domoljublje ili vjeru ali isto tako, i nacija i religija ne smiju biti zasticene od kritike. kada bi se djeci samo dala mogucnost da cuju oba argumenta i za i protiv religije, imali bi smo zdravije drustvo. sada kako stvari stoje vjera je zasticena na ustrb drugacijeg misljenja. dokle god je klerofasizam u ofanzivi izazivace i kontrareakcije. kada se povuce u privatnu sfereru zivota nece biti potrebe da se o tome prica.

BENsa wrote:Neko je rekao da će se ljevičarski pokret u BiH pojaviti kada se ljevičari počnu isključivo baviti ekonomskim pitanjima, a da se ostave po strani pitanja nacije i etniciteta.Pogledajte kako je Jugoslavija ta pitanja poturala pod tepih pa su je ta pitanja na kraju došla glave.

Pa taj cin ignorisanja zelja naroda je jedan vid napada na nacionalni identitet. Jugoslavija nije ostavila po strani ta pitanja, vec je upravo radila ono o cemu ja govorim... a to je da je ignorisala cinjenicu da je jedan dio naroda nezadovoljan i svu tu medjunacionalnu tenziju je godinama trpala pod tepih i htjela na silu da natjera ljude da budu "drugovi i drugarice" zbog cega je naravno sve eksplodiralo 90-ih...

FFC wrote:upravo tako. jako je vazno da se u javnom diskursu dobije prostor i za one koji hoce da objasne sta je to nacija, kako i zasto su nacije izmisljene, kome sluze ti identiteti, sta znaci religija, sta religija zaista propovjeda i sl.

Ja vam uporno govorim prestanite sa napadima na identitet i zelje naroda ali vi uporno po svome...

agnostic_front wrote:

FFC wrote:

respo wrote:kako samo mrzim kad se u ovakvim temama pocne pominjati komunizam
a komunizma nikad nije bilo u istoriji ove planete

tako im je ispran mozak da razmisljaju. pogotovo kod poluobrazovanih. davno je neko rekao da opasniji oni koji procitaju 1 knjigu nego oni koji ne procitaju ni jednu.

Meni se čini da je pripadnik ljevičarske bagre prvi spomenuo komunizam u uvodnom postu.

Ljevicarska bagra...?

Sto je bilo, bilo je... Sad morate radit ko stoka, da bi ste zivjeli ko stoka... I jos da pjevate sto ste uopste zivi i imate posao...

To je vama vasa pamet dala...

nosara wrote:Ljevicarska bagra...?

FFC wrote:zanimljivo je kako se liberalna bagra ne ljuti puno što se u školi predaje religija. neki od njih misle da je to ok, dok drugi nemaju muda da se suprotstave klerofašistima.

Samir_01 wrote:

BENsa wrote:Neko je rekao da će se ljevičarski pokret u BiH pojaviti kada se ljevičari počnu isključivo baviti ekonomskim pitanjima, a da se ostave po strani pitanja nacije i etniciteta.Pogledajte kako je Jugoslavija ta pitanja poturala pod tepih pa su je ta pitanja na kraju došla glave.

Pa taj cin ignorisanja zelja naroda je jedan vid napada na nacionalni identitet. Jugoslavija nije ostavila po strani ta pitanja, vec je upravo radila ono o cemu ja govorim... a to je da je ignorisala cinjenicu da je jedan dio naroda nezadovoljan i svu tu medjunacionalnu tenziju je godinama trpala pod tepih i htjela na silu da natjera ljude da budu "drugovi i drugarice" zbog cega je naravno sve eksplodiralo 90-ih...

FFC wrote:upravo tako. jako je vazno da se u javnom diskursu dobije prostor i za one koji hoce da objasne sta je to nacija, kako i zasto su nacije izmisljene, kome sluze ti identiteti, sta znaci religija, sta religija zaista propovjeda i sl.

Ja vam uporno govorim prestanite sa napadima na identitet i zelje naroda ali vi uporno po svome...

Ja se slažem da je Jugoslavija ignorisala jedan dio naroda, a vi vjerovatno mislite kao i ja na Muslimane odnosno Bošnjake. Međutim mi moramo imati na umu da su isključivi krivci za to bili tadašnji kvazi komunistički intelektualci i političari, za koje se kasnije uspostavilo da su nacionalisti, bolje rečeno četnici i ustaše. I upravo njihova nacionalistička politika koju su stihijski provodili je dostigla vrhunac 90-tih godina.
Opet napominjem ne ignorišem volju za nacionalnim i etničkim identitetom, no, nema realne, prave ljevice dok ne shvate ljudi da su upravo nacija, država i sl. historijske kategorije, podvlačim historijske. Znači prolazne kategorije društvenog razvoja baš kao što su to bile horde iz kojih su nastali narodi, iz naroda nacije. Nacija je rezultat Francuske buržoaske, građanske revolucije koja je iznjedrila ideju nacije i savremene nacionalne, buržoaske države. Znači to je rezultat društvenih, historijskih tokova. Ovo govorim jer mnogi smatraju da je nacija uvijek postojala i da je to nešto sasvim prirodno kao urođeno. Ne, to je jednostavno pogrešno. Druga je stvar što ljudi ne mogu da prihvate tu činjenicu.
Da se zaključiti da je ta želja o nacionalnom identitu je nametnuta od strane upravo buržoazije koja je kreirala takvo društvo i državu.

BENsa wrote:Opet napominjem ne ignorišem volju za nacionalnim i etničkim identitetom, no, nema realne, prave ljevice dok ne shvate ljudi da su upravo nacija, država i sl. historijske kategorije, podvlačim historijske.

Kakve veze ima postojanje nacija/drzava sa potencijalom ljevice da implementira svoje ideje?

Zbog cega je njihovo postojanje po tebi problem?

Jesu i na hiljade jezika koji postoje u svijetu izmisljeni? Hocemo i njih da izbrisemo pa da svi govorimo engleski?

Da se zaključiti da je ta želja o nacionalnom identitu je nametnuta od strane upravo buržoazije koja je kreirala takvo društvo i državu.

I sta ti predlazes?

Samir_01 wrote:

BENsa wrote:Opet napominjem ne ignorišem volju za nacionalnim i etničkim identitetom, no, nema realne, prave ljevice dok ne shvate ljudi da su upravo nacija, država i sl. historijske kategorije, podvlačim historijske.

Kakve veze ima postojanje nacija/drzava sa potencijalom ljevice da implementira svoje ideje?

Zbog cega je njihovo postojanje po tebi problem?

Jesu i na hiljade jezika koji postoje u svijetu izmisljeni? Hocemo i njih da izbrisemo pa da svi govorimo engleski?

Da se zaključiti da je ta želja o nacionalnom identitu je nametnuta od strane upravo buržoazije koja je kreirala takvo društvo i državu.

I sta ti predlazes?

Ima i te kako velike veze s implementacijom svojih ideja. Naročito u društvenom okruženju kao što je BiH. Nacija, identitet, država, su pitanja koja se predstavljaju kao primarna, umjesto da su primarna egzistencijalna pitanja, suštinska pitanja. Upravo tim suštinskim pitanjima se bavi ljevica. Suština tih pitanja je ekonomska baza iz koje sve proističe što predstavlja nadgradnju, a ta nadgradnja podrazumijeva naciju i državu. Opet ponavljam nacija i država su historijska kategorija, nešto što bude i prođe, navodio sam vam primjer hordi i naroda.
Ne kažem da se to sad mora ono tek tako ukinuti, ne, naprotiv. Za to je potreban vremenski period. Društvo mora da prođe kroz različite faze da bi dostiglo i shvatilo šta su zapravo pitanja o kojima se vi i ja diskutujemo i sporimo. Isto kao što je moralo da prođe kroz različite faze da bi kreiralo državu kao način uređenja društvene zajednice. Kada govorite o jeziku, jeszik predstavlja otjelotvorenje nacije, no jezik je nastao iz potrebe ljudi da se sporazumijevaju međusobno, a ne da bi se nacionalno identifikovalo. Na određenom geografskom prostoru je prvo nastao jezik kojeg je opet buržoazija uspjela da iskoristi kao sredstvo za stvaranje nacije. Sad vi meni recite jeli starija nacija ili jezik i kako vi smatrate da je nastala nacija?

BENsa wrote:Ima i te kako velike veze s implementacijom svojih ideja. Naročito u društvenom okruženju kao što je BiH. Nacija, identitet, država, su pitanja koja se predstavljaju kao primarna, umjesto da su primarna egzistencijalna pitanja, suštinska pitanja. Upravo tim suštinskim pitanjima se bavi ljevica. Suština tih pitanja je ekonomska baza iz koje sve proističe što predstavlja nadgradnju, a ta nadgradnja podrazumijeva naciju i državu. Opet ponavljam nacija i država su historijska kategorija, nešto što bude i prođe, navodio sam vam primjer hordi i naroda. Ne kažem da se to sad mora ono tek tako ukinuti, ne, naprotiv. Za to je potreban vremenski period. Društvo mora da prođe kroz različite faze da bi dostiglo i shvatilo šta su zapravo pitanja o kojima se vi i ja diskutujemo i sporimo. Isto kao što je moralo da prođe kroz različite faze da bi kreiralo državu kao način uređenja društvene zajednice. Kada govorite o jeziku, jeszik predstavlja otjelotvorenje nacije, no jezik je nastao iz potrebe ljudi da se sporazumijevaju međusobno, a ne da bi se nacionalno identifikovalo. Na određenom geografskom prostoru je prvo nastao jezik kojeg je opet buržoazija uspjela da iskoristi kao sredstvo za stvaranje nacije. Sad vi meni recite jeli starija nacija ili jezik i kako vi smatrate da je nastala nacija?

Pa sta ti predlazes... daj budi konkretan. Evo ne moze u BiH, zasto onda ne moze u Njemackoj na primjer? Ili u Svedskoj?

Zasto se ljevica ne moze implementirati u tim zemljama?

Samir_01 wrote:

BENsa wrote:Ima i te kako velike veze s implementacijom svojih ideja. Naročito u društvenom okruženju kao što je BiH. Nacija, identitet, država, su pitanja koja se predstavljaju kao primarna, umjesto da su primarna egzistencijalna pitanja, suštinska pitanja. Upravo tim suštinskim pitanjima se bavi ljevica. Suština tih pitanja je ekonomska baza iz koje sve proističe što predstavlja nadgradnju, a ta nadgradnja podrazumijeva naciju i državu. Opet ponavljam nacija i država su historijska kategorija, nešto što bude i prođe, navodio sam vam primjer hordi i naroda. Ne kažem da se to sad mora ono tek tako ukinuti, ne, naprotiv. Za to je potreban vremenski period. Društvo mora da prođe kroz različite faze da bi dostiglo i shvatilo šta su zapravo pitanja o kojima se vi i ja diskutujemo i sporimo. Isto kao što je moralo da prođe kroz različite faze da bi kreiralo državu kao način uređenja društvene zajednice. Kada govorite o jeziku, jeszik predstavlja otjelotvorenje nacije, no jezik je nastao iz potrebe ljudi da se sporazumijevaju međusobno, a ne da bi se nacionalno identifikovalo. Na određenom geografskom prostoru je prvo nastao jezik kojeg je opet buržoazija uspjela da iskoristi kao sredstvo za stvaranje nacije. Sad vi meni recite jeli starija nacija ili jezik i kako vi smatrate da je nastala nacija?

Pa sta ti predlazes... daj budi konkretan. Evo ne moze u BiH, zasto onda ne moze u Njemackoj na primjer? Ili u Svedskoj?

Zasto se ljevica ne moze implementirati u tim zemljama?

Istina je da ne može u Njemačkoj, ili bilo kojoj evropskoj državi. Bar ne zasada. Ne može iz razloga što su to kapitalističke države, u kojima se neoliberalština gaji nekoliko desetljeća. Države u kojima priča ima samo jednu stranu, neoliberalnu. Upravo u takvim državama gdje je kapitalizam dostigao najveću fazu, imperijalizam, tu će ljudi sami početi propagirati socijalističke vrijednosti. To će se desiti prvenstveno iz ekonomskih razloga, iz istih razloga zbog kojih se desila Francuska buržoaska, građanska revolucija. Marks se ubio o tome pisajući.
Vi meni niste isto obrazložili, šta je starije po vama, jezik ili nacija i kako je nacija nastala?

BENsa wrote:Istina je da ne može u Njemačkoj, ili bilo kojoj evropskoj državi. Bar ne zasada. Ne može iz razloga što su to kapitalističke države, u kojima se neoliberalština gaji nekoliko desetljeća. Države u kojima priča ima samo jednu stranu, neoliberalnu. Upravo u takvim državama gdje je kapitalizam dostigao najveću fazu, imperijalizam, tu će ljudi sami početi propagirati socijalističke vrijednosti. To će se desiti prvenstveno iz ekonomskih razloga, iz istih razloga zbog kojih se desila Francuska buržoaska, građanska revolucija. Marks se ubio o tome pisajući.
Vi meni niste isto obrazložili, šta je starije po vama, jezik ili nacija i kako je nacija nastala?

I kad se uspostavi ljevica u Njemackoj i drugim evropskim drzavama hoce li onda da se izbrisu granice i jezici u Evropi?

Hoce li se samo jedan jezik govoriti u Evropi? I koji? Engleski? Francuski? Njemacki?

Samir_01 wrote:

BENsa wrote:Istina je da ne može u Njemačkoj, ili bilo kojoj evropskoj državi. Bar ne zasada. Ne može iz razloga što su to kapitalističke države, u kojima se neoliberalština gaji nekoliko desetljeća. Države u kojima priča ima samo jednu stranu, neoliberalnu. Upravo u takvim državama gdje je kapitalizam dostigao najveću fazu, imperijalizam, tu će ljudi sami početi propagirati socijalističke vrijednosti. To će se desiti prvenstveno iz ekonomskih razloga, iz istih razloga zbog kojih se desila Francuska buržoaska, građanska revolucija. Marks se ubio o tome pisajući.
Vi meni niste isto obrazložili, šta je starije po vama, jezik ili nacija i kako je nacija nastala?

I kad se uspostavi ljevica u Njemackoj i drugim evropskim drzavama hoce li onda da se izbrisu granice i jezici u Evropi?

Hoce li se samo jedan jezik govoriti u Evropi? I koji? Engleski? Francuski? Njemacki?

Ne neće uspostaviti ljevica, uspostavit će se socijalizam. Kada se društvo razvije u komunističko, tek onda se ukidaju tvorevine, a ne tek tako. To sam vam već rekao. Jezici će ostati, iznio sam svoje mišljenje o jezicima, imerijalizam upravo nameće takve ideje da se samo koristimo jezicima velikih sila. Vi meni niste odgovorili na moja pitanja, a ja na vaša odgovaram.

BENsa wrote:Ne neće uspostaviti ljevica, uspostavit će se socijalizam. Kada se društvo razvije u komunističko, tek onda se ukidaju tvorevine, a ne tek tako.

Znaci nakon toga nema granica na planeti? Anarhija i utopija? Valjda mora biti nekog reda, nekog zakona?

To sam vam već rekao. Jezici će ostati, iznio sam svoje mišljenje o jezicima, imerijalizam upravo nameće takve ideje da se samo koristimo jezicima velikih sila.

A ti posto si protiv imperijalizma pretpostavljam da podrzavas nezavisnost Katalonije, Bask naroda, Skotske, Palestine itd? Podrzavas borbu malih naroda za nezavisnost?

Ako je to slucaj zar to nije u suprotnosti sa tvojim vidjenjem da ce doci do ujedinjavanja naroda i ukidanja granica?

Upravo je imperijalizam taj koji je kroz istoriju ujedinjavao i asmilirao razlicite narode...

Vi meni niste odgovorili na moja pitanja, a ja na vaša odgovaram.

I jezici i narodi su stalno evoluirali a i dalje evoluiraju... ni jedna ni druga kategorija nisu "izmisljene" kako ti tvrdis.

Samir_01 wrote:

BENsa wrote:Opet napominjem ne ignorišem volju za nacionalnim i etničkim identitetom, no, nema realne, prave ljevice dok ne shvate ljudi da su upravo nacija, država i sl. historijske kategorije, podvlačim historijske.

Kakve veze ima postojanje nacija/drzava sa potencijalom ljevice da implementira svoje ideje?

Zbog cega je njihovo postojanje po tebi problem?

Jesu i na hiljade jezika koji postoje u svijetu izmisljeni? Hocemo i njih da izbrisemo pa da svi govorimo engleski?

Da se zaključiti da je ta želja o nacionalnom identitu je nametnuta od strane upravo buržoazije koja je kreirala takvo društvo i državu.

I sta ti predlazes?

nije to stvar koja se treba "rjesavati" sama po sebi. ljudi koji misle da su nacije ili narodi bitni, neka tako misle niko im ne brani.

ali je potrebno dopustiti u javnom diskursu da se ti pojmovi demistifikuju. da se objasni da su izmisljeni kako bi se ljudima (glupima) lakse upravljalo. kada bi djeci ta informacija bila dostupna to bi vec puno znacilo za progres dustva. a ko zeli na to da se fura, neka se nastavi furati.

sada stiuacija kakva je, ispada da je prirodno i normalno biti nacionalista. odnosno, smatra se da je to vrlina.

Samir_01 wrote:

BENsa wrote:Ima i te kako velike veze s implementacijom svojih ideja. Naročito u društvenom okruženju kao što je BiH. Nacija, identitet, država, su pitanja koja se predstavljaju kao primarna, umjesto da su primarna egzistencijalna pitanja, suštinska pitanja. Upravo tim suštinskim pitanjima se bavi ljevica. Suština tih pitanja je ekonomska baza iz koje sve proističe što predstavlja nadgradnju, a ta nadgradnja podrazumijeva naciju i državu. Opet ponavljam nacija i država su historijska kategorija, nešto što bude i prođe, navodio sam vam primjer hordi i naroda. Ne kažem da se to sad mora ono tek tako ukinuti, ne, naprotiv. Za to je potreban vremenski period. Društvo mora da prođe kroz različite faze da bi dostiglo i shvatilo šta su zapravo pitanja o kojima se vi i ja diskutujemo i sporimo. Isto kao što je moralo da prođe kroz različite faze da bi kreiralo državu kao način uređenja društvene zajednice. Kada govorite o jeziku, jeszik predstavlja otjelotvorenje nacije, no jezik je nastao iz potrebe ljudi da se sporazumijevaju međusobno, a ne da bi se nacionalno identifikovalo. Na određenom geografskom prostoru je prvo nastao jezik kojeg je opet buržoazija uspjela da iskoristi kao sredstvo za stvaranje nacije. Sad vi meni recite jeli starija nacija ili jezik i kako vi smatrate da je nastala nacija?

Pa sta ti predlazes... daj budi konkretan. Evo ne moze u BiH, zasto onda ne moze u Njemackoj na primjer? Ili u Svedskoj?

Zasto se ljevica ne moze implementirati u tim zemljama?

sta znaci "implementacija ljevice"? to je dinamican proces koji se oslikava u sto vecem smanjenju jaza izmedju siromasnih i bogatih i sto je najvaznije rusenju tradicionalnih vrijednosti koje je nametnula kapitalisticka burzoazija. drustvo treba konstantno mjenjati nabolje (ulijevo). ne postoji momenat kada mozemo reci: "sad smo doveli staljina na vlast i implementirali ljevicu."

ne postoji, zato sto kapitalizam stvara probleme koje do juce nismo imali. svaki dan. problem intelektualnog vlasnistva koje spada u segment nekog novog monopola i tice se sirih prava zajednice (internet informacija npr), pitanja ekoloskih katastrofa, i sl.

razvoj tehnologije moze ici u pravcu smanjenja ljudskih prava i sirenja razlike izmedju bogatih i siromasnih, a moze da i bude korsino za smanjenje jaza između bogatih i siromasnih. ostavimo li to na slobodnu volju kapitalista sigurno ce ici na zlo.

dakle, ljevicarsko djelovanje je jedan dinamican proces i zahtjeva konstantan svakodnevan angazman a nedgej ce biti "implementirano" vise a negdje manje, zavisi koliko smo uspjesni.

Pravi komunizam je kao i pravi šerijat... utopija... Zašto? Zato što su ljudi u suštini životnije...

Razumne zivotinje. Zato i moraju teziti (k) utopiji, da bi postigli najvise i najbolje sto se moze

fake believer wrote:Razumne zivotinje. Zato i moraju teziti (k) utopiji, da bi postigli najvise i najbolje sto se moze

Umjereno težiti, u skladu sa vremenom i ljudskom svijesti... Radikalne težnje dovode do kontraprodukta...

Naravno, do kontraprodukta od onog sto se zeli prevazici, sto i jeste cilj radikalne akcije. Zato su tu pioniri, avangarda ili kakogod. Inace, sva znacajna dostignuca su (sama po sebi) revolucionarna, slozit cemo se. Osvrnimo se samo letimicno na povijest i svugdje cemo to naci...Najposlije, to je susta dijalektika, zar ne?

Samir_01 wrote:

BENsa wrote:Ne neće uspostaviti ljevica, uspostavit će se socijalizam. Kada se društvo razvije u komunističko, tek onda se ukidaju tvorevine, a ne tek tako.

Znaci nakon toga nema granica na planeti? Anarhija i utopija? Valjda mora biti nekog reda, nekog zakona?

To sam vam već rekao. Jezici će ostati, iznio sam svoje mišljenje o jezicima, imerijalizam upravo nameće takve ideje da se samo koristimo jezicima velikih sila.

A ti posto si protiv imperijalizma pretpostavljam da podrzavas nezavisnost Katalonije, Bask naroda, Skotske, Palestine itd? Podrzavas borbu malih naroda za nezavisnost?

Ako je to slucaj zar to nije u suprotnosti sa tvojim vidjenjem da ce doci do ujedinjavanja naroda i ukidanja granica?

Upravo je imperijalizam taj koji je kroz istoriju ujedinjavao i asmilirao razlicite narode...

Vi meni niste odgovorili na moja pitanja, a ja na vaša odgovaram.

I jezici i narodi su stalno evoluirali a i dalje evoluiraju... ni jedna ni druga kategorija nisu "izmisljene" kako ti tvrdis.

Naravno da podržavam borbu navedenih naroda za nezavisnost. Zato što se država konstruktivno može iskoristiti za prelazak u socijalizam, a u konačnici u komunizam. Tu je razlika između anarhista i komunista, što anarhisti nastoje da odmah "ukinu" državu a komunisti teže ka postepenom ukidanju države, a ne istovremenom. Znači da se trebaju kreirati društveni uslovi za to, a ne da država nestane s historijske pozornice kao iz vedra neba.
Imperijalizam ujedinjuje i asimilira narode da bi lakše crpio profit od države i naroda, asimilira ih da bi tržište bolje funkcionisalo. Ne asimilira ih iz humanističkih razloga. Zašto je nastala EU, nije nastala da bi se voljeli s drugim narodina, nastala je iz ekonomskih razloga, da bi korporacije lakše poslovale i samim tim ostvarivale enorman ili kako se to naziva u političkoj ekonomiji ekstra profit.
Nađoh u knjizi Andrew Heywood-a, Marksovu definiciju nacije, nacionalizma i države.
"Nacija i nacionalizam su sredstvo pomoću kojeg se vladajuća klasa suprotstavlja revolucionarnoj prijetnji, obezbijeđujući da odanost naciji bude snažnija od klasne solidarnosti, i tako radničku klasu vezuje za postojeću strukturu moći."
"Moderna država nije ništa drugo nego do odbor za upravljanje zajedničkim poslovima čitave buržoazije."
Jezici jesu evoluirali. Iz naroda je nastala nacija, baš kao što je zahvaljujući feudalizmu nastala monarhija i narod, kapitalizmu republika i nacija. Ovo nije samo marksistička teza, već je to opće prihvaćena teza u političkim naukama, ako ne vjerujete, pronađite knjigu Heywood-a koja se koristi na prvoj godini politologije.

cyprus wrote:

fake believer wrote:Razumne zivotinje. Zato i moraju teziti (k) utopiji, da bi postigli najvise i najbolje sto se moze

Umjereno težiti, u skladu sa vremenom i ljudskom svijesti... Radikalne težnje dovode do kontraprodukta...

Naravno, umjereno težiti i to težiti isključivo političkom borbom, političkom borbom koja ne bi trebala dovesti do kontraprodukata kao što je to bilo kroz historiju. Da opet ne potpadnemo pod birokratizam ili Staljinizam.