Forum Klix.ba

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Moj sin je 4 razred osnovne i bez problema je savladao ove zadatke, ne vidim gdje je problem. Druga stvar je što ima djece, kao što je uvijek i bilo, koja nešto sporije usvajaju znanje...ali zato ima dopunska nastava.

Bio na praksi, kao i kolegica iznad sto je pisala, u OS: Kovacici, Isak Samokovlija i Grbavica I, uciteljice se trude da objasne, ali niko, bas niko u razredu nije shvatio sta se desava i kako se dolazi do onoga sto primjer u prvom postu pokazuje - jedna od uciteljica mi je objasnila da joj je to jedna velika "borba" - tako da tvom sinu svaka cast na uspjehu.
I nije ovako samo u IV. vec i u III. razredu, samo sa manjim brojevima.
Mada, slusajuci nacin na koji se objasnjava, iako se uciteljice trude, nije ni cudo sto djeca ne razumiju.

Pa mislim da većina (ili bar veliki broj) ljudi ovo uradi u glavi... lakše je baratati okruglim brojevima nego neokruglim.
Evo u konkretno ovom primjeru sa 55 - 9, da dođete do okruglog broja oduzmete ovu peticu od oba broja, pa ćemo imati 50 - 4. Da je trebalo sabrati brojeve, recimo 53 + 9, onda bismo išli kao 60 + 2 (od one devetke prvo dodamo 7 da dođemo do okruglog broja, ostane nam za sabrati 2), a može i 50 + 12 ili 52 + 10. Kao što rekoh, lakše je i nije sporno da se djeca uče ovome, samo tu treba biti neko ko će znati objasniti.

phil manzanera wrote:Matematika za IV razred osnovne skole u Kantonu Sarajevo: evo kako uce nasu djecu, nije bitna ni skola, ni uciteljica, bitno je da je sve naopako, pa i matematika:

Zadatak 1:

55 - 9 = (55 - 5) - (9 - 5) = 50 - 4 = 46

Zadatak 2:

458 - 6 = 450 + 8 - 6 = 452

Da nije tragicno, bilo bi smijesno.

Narya wrote:Da, i moja kćerka je prošle godine radila ovakve zadatke. Bez problema je to rješavala. Sva sreća, jer da je imala bilo kakvih problema ne znam kako bih joj objasnila jer meni ništa tu nije jasno.
Ali opet meni nije bilo jasno ni kako je uspijevala da sabira dva dvocifrena broja pomoću prstiju na rukama dok ja bila manja. Samo je vidiš kako nešto prebire prstićima i izbaci rezultat


Drvosjeca iz Dejcica je napisao/la:
Moj sin je 4 razred osnovne i bez problema je savladao ove zadatke, ne vidim gdje je problem. Druga stvar je što ima djece, kao što je uvijek i bilo, koja nešto sporije usvajaju znanje...ali zato ima dopunska nastava.

@phil manzanera tebi nije jasno zato što nisi u učionici i na časovima kada učitelj predaje i onda ti sve izgleda komplikovano. Matematika se radi postupno i djeci ovo ne predstavlja problem, jer već raspolažu znanjem o primjeni osobina sabiranja (komutativnost i asocijativnost ) i mjesnoj vrijednosti brojeva.
Primjer 1.

55 - 9 = (55 - 5) - (9 - 5) = 50 - 4 = 46
Od broja 55 smo oduzeli jedinice (55 -5), a zatim istu vrijednost od broja (9-5). Zatim smo se riješili zagrada (osnovno matem. pravilo) i dobili razliku brojeva 46.

Primjer 2.

458 - 6 = 450 + 8 - 6 = 452

Broj 458 se sastoji od 4S, 5 D i 8J, pošto je umanjilac jednocifreni br. koji ima 6J tako ćemo i od umanjenika rastaviti jedinice, pa slijedi:

458 - 6 = 450 +8 - 6 = Pošto kod sabiranja koristimo osobine sabiranja asocijativnost , tako ćemo i grupisati date brojeve, a grupisati ćemo ih na sljedeći način: 450 +(prepisujemo znak sabiranja), otvaramo zagradu (8 -6) prepisujemo (-) i izaračunamao na taj način, da prepišemo 450 + izračunamo vrijednost zagrade 2 i saberemo, i dobijemo zbir brojeva 452.

458 - 6 = 450 + 8 - 6 = 450 + (8-6) = 450 + 2 = 452

Ovim kako ih mi zovemo "dužim načinom" razvija se proces logike kod djece. Ne bunite se bezveze, jer ovo skoro sva djeca savladaju bez problema!

http://www.klix.ba/magazin/zanimljivost ... /121124008

Ovo je takozvano "stvarno racunanje" koje se vec duze vrijeme koristi na zapadu. Djeca na ovaj nacin imaju bolju predstavu sto se tice brojeva i racunanja, uce se da logicki ramisljaju a i dolaze sami na ideju da se jedan zadatak na nekoloko nacina moze rijesiti. Za djecu to i nije neki problem, ovim nacinom raditi. Problem predstavlja roditeljima koji nisu uceni na ovakav nacin a i vjerovatno nastavnom osoblju, mislim problem kod objasnjenja. Djeca koja su ucena racunanju na ovaj nacin brze ce sabrati ili oduzeti 2 broja iz glave nego na nacin kako smo mi to ucili.

Primjer 1.
55 - 9 = (55 - 5) - (9 - 5) = 50 - 4 = 46
Od broja 55 smo oduzeli jedinice (55 -5), a zatim istu vrijednost od broja (9-5). Zatim smo se riješili zagrada (osnovno matem. pravilo) i dobili razliku brojeva 46.

može li se i ovaj izraz 59-3= ... ovako rastaviti kao u primjeru? (mislim na smisao ili potrebu poopštavanja i primjera poput mog)

harisl wrote: U moj vakat je 1+1 bilo jednako 2.

može biti jednako 1, za velike vrijednosti broja 1

dada 37 wrote:Ovo je takozvano "stvarno racunanje" koje se vec duze vrijeme koristi na zapadu. Djeca na ovaj nacin imaju bolju predstavu sto se tice brojeva i racunanja, uce se da logicki ramisljaju a i dolaze sami na ideju da se jedan zadatak na nekoloko nacina moze rijesiti. Za djecu to i nije neki problem, ovim nacinom raditi. Problem predstavlja roditeljima koji nisu uceni na ovakav nacin a i vjerovatno nastavnom osoblju, mislim problem kod objasnjenja. Djeca koja su ucena racunanju na ovaj nacin brze ce sabrati ili oduzeti 2 broja iz glave nego na nacin kako smo mi to ucili.

A valja necim i popuniti onu jednu godinu sto je dodata u osnovnom obrazovanju

Mr. Brightside wrote:

Primjer 1.
55 - 9 = (55 - 5) - (9 - 5) = 50 - 4 = 46
Od broja 55 smo oduzeli jedinice (55 -5), a zatim istu vrijednost od broja (9-5). Zatim smo se riješili zagrada (osnovno matem. pravilo) i dobili razliku brojeva 46.

može li se i ovaj izraz 59-3= ... ovako rastaviti kao u primjeru? (mislim na smisao ili potrebu poopštavanja i primjera poput mog)

harisl wrote: U moj vakat je 1+1 bilo jednako 2.

može biti jednako 1, za velike vrijednosti broja 1

Moze svasta biti

Zasigurno postoje nekakva pravila. Recimo 55-9 = 56-10 -> Onda moze i tvoj problem kao 60-4...
Imam osjecaj da smo mi ovakve zadatke rjesavali u drugom polugodistu prvog razreda... Cuj cetvrti razred, pa 55 - 9?

,

Sent from my GT-I9000

To zovu racun na duzi nacin - dok djeca izracunaju na duzi nacin kusur od 5 KM kad izadju iz pekare ili iz granapa zaborave koliko su novaca dali !

Tek u petom razredu rade u Kantonu "pisano" sabiranje i oduzimanje do 1000, potpisivanje kao sto se nekad ucilo.

Neshvatljivi su ti programi - ova vratolomija zvana duzi nacin pravi je udar je na pamet djece - onaj ko to uvede djeci ne gleda Internet i sta uce vrsnjaci npr. u USA ili Hrvatskoj, u programe i u knjige. Geometrija je u 1. razredu u Kantonu. Umjesto da djeca nauce brojeve i racunaju, oni njima guraju prave i geometrijska tijela u 1. razred. Ne treba izmisljati maloj djeci nista novo.Susjedne drzave uce brojeve do 100 sa svim operacijama u prvom osnvvne, a nase pametne glavice tek u trecem. U prvom u kantonu zamislite djeca racunaju zadatke do 10 cak !

Autori programa i udzbenika bi trebali razmisliti o uslugama koje cine nasoj djeci ! Dobro da nisu smislili desetogodisnju osnovnu, u prvom bi razredu djeca radila matematiku do nule najvjerovatnije na ovaj duzi nacini ?! Postavljanje racuna pola je posla u matisu ! Vratimo se dobroj staroj matematici i radimo programe 21. vijeka da nam djeca ne budu izvan tokova ! Uciteljice ce se prilagoditi bez sumnje.

Za to vrijeme Ameri i Evropljani 4.ti razred) znaju racunati sa do milion ! To je isto kao da djeci iz Kantona daju balone da igraju fudbal umjesto fudbalske lopte. Laksi je balon od fudbala. DJECI TREBA POMOCI I USKLADITI PROGRAME, ne izmisljati Bologne i kantonske matematike.
UUUh, sad mi je lakse.

Dosao i peti razred.

Ucili u cetvrtom tri nacina mnozenja dva dvocifrena broja i bingo sva tri su djeca zaboravila !
Gdje su bili sta su radili?

UPOMOC kako pomoci djeci? Mi ucili jedan jedini nacin i ne zaboravljamo nakon kusur godina.

Koliko puta i u kojoj prilici si u zivotu racunala do milion?

Moja sin (predškolsko) ovo koispičke odradi, ja njemu dam da pređe zbirku zadataka što se na ETF-u koristi dok ja kolač od mrkve napravim. Moj sin sin moj slatki pametni moj sin. Eno ga sad pravi neku skriptu (hoće hakati Fejzbuk) i sprema se za školu ja mu kupio diadora tene juče.

phil manzanera wrote:Matematika za IV razred osnovne skole u Kantonu Sarajevo: evo kako uce nasu djecu, nije bitna ni skola, ni uciteljica, bitno je da je sve naopako, pa i matematika:

Zadatak 1:

55 - 9 = (55 - 5) - (9 - 5) = 50 - 4 = 46

Zadatak 2:

458 - 6 = 450 + 8 - 6 = 452

Da nije tragicno, bilo bi smijesno.

Ocito VI niste upuceni kako danas funkcionise devetogodisnji sistem skolovanja. Da imalo to pratite, znali bi da se ovo radi po najnovjim uputama iz Ministarstva obrazovanja, jer je upravo to Ministarstvo odobrilo udžbenike po kojima se sada radi.

S ovim nikakve veze nema učiteljica jer ona radi samo po uputama koje su joj naložene. Nije vam se dopadala Jugoslavija i njen sistem školovanja, sada Vam ne odgovara ni ovaj.