Skijaš wrote:U Hrvatskoj očigledno jeste. I zato pitam, zašto je OK konfrontirati se s velikosrbima u Hrvatskoj a u BiH im se mora popuštati ?daddy-kool wrote:Nikad nije ni bioSkijaš wrote: A to što se "vozimo 20 sati od Splita do Zagreba" više nije argument ?
Pa u Hrvatskoj si prije Oluje mozda imao oko 300 000 Srba a u Bosni i Hercegovini Srba ima mozda oko 1,3 miliona i to je ipak mnogo veca razlika u odnosu na Hrvatsku?Skijaš wrote: U Hrvatskoj očigledno jeste. I zato pitam, zašto je OK konfrontirati se s velikosrbima u Hrvatskoj a u BiH im se mora popuštati ?
Oluja se ne bi dogodila da su Srbi prihvatili Z4. Pošto je Alija u vaše ime prihvatio "dejtonski Z4" a i Srbi u BIH su prihvatili "dejtonski Z4" a taj "Z4" ima pravila igre.Skijaš wrote:Sa teme o hrvatskim generalima ;
Ergo, da OHR donese odluku o eliminaciji entitetskog glasanja i ograničavanju "vitalnog nacionalnog interesa" u Domu naroda, to bi bilo opravdano ? Jer ako se onakvu ofanzivu u Hrvatskoj može pravdati argumentima tipa "Iz Splita se putovalo za Zagreb 20 sati", onda je suzbijanje velikosrpskog utjecaja dekretom OHR-a (bez mrtvih i egzodusa kakav smo vidjeli nakon Oluje) jedino logično rješenje ?volta dzontra wrote:Oluja je stravična greška političkog rukovodstva RSK. Ako ti se obrana saspe u dva dana onda trebaš potpisati kapitulaciju, narediti narodu da ostane, pozvati medjunarodne snage da održavaju mir...
Sada bi ih bilo 400.000 u EU i imali bi političko-kulturnu autonomiju unutar RH. Bili bi ključni faktor u formiraju vlasti u RH.
Oni koji su poticali na pobunu i činili zločine bi kliznuli. Za ostale je davno donešen zakon o amnestiji
Slike civila, žena i djece na traktorima su potresne scene za svakog normalnog čovjeka i treba suosjećati s njima ali Oluja nije pala s neba. Znalo se da će Hrvatska krenuti. Stanje je bilo neizdrživo. Iz Splita se putovalo za Zagreb 20 sati. RH više nije mogla čekati. Obučila je i opremila vojsku, dobila podršku dobrog dijela MZ i gotovo...
Samo su trebali procijeniti ispravno
Ili se ovdje radi o još jedno primjeru dvostrukih mjerila gdje svi mogu sve, osim Sarajeva koje se, je li, može jebati ?
madner wrote:Naravno da bi bilo opravdano, kao sto bi bila opravdana i vojna oluja OSBiH protiv Banja Luke ili Listice. Svaka drzava ima pravo i obavezu braniti svoj suverenitet, samo nema pravo ciniti zlocine u odbrani tog suvereniteta. Puno bolji primjer je tu Kosovo, gdje su optuznice protiv Srba podignute tek za dogadjaje nakon bombardovanja, sto znaci da je sve prije bilo legalno.
Točno. Najveća greška. Imamo problem zato što je RS nepravedno velik i ima nepravedno velika ovlaštenja.Nacionalniid_BOSANCI wrote:Slazem se s tobom ali nesto razmisljam da nisu eventualno ti dupli standardi u vezi BiH zbog najveceg broja Srba i Hrvata u Bosni i Hercegovini. Srba u BiH mozda ima 1,3 miliona i Hrvata mozda 400 000. Dok za razliku od BiH Srba na Kosovu mozda ima oko 200 000, u Crnog Gori mozda isto toliko. Znaci procenat 3 naroda Bosnjaka, Srba i Hrvata u BiH je ogroman za razliku od Kosova, Crne Gore i Hrvatske i mozda je medjunarodna zajednica iz tog razloga napravila specijalni teritorijalni model za BiH?Skijaš wrote:A zatezanje odnosa u okviru postojećeg sistema kako bi OHR uradio ono što predlažu iz Brisela ? Jer ako se velikosrbe moralo poraziti na Kosovu, u Crnoj Gori i Hrvatskoj, zašto dupli standard kada govorimo o BiH ? I to pored sudski dokazanog genocida, pored Markala, Kapije i bisera velikosrpskog čojstva i junaštva kao što je crkva u dvorištu Fate Orlović.JoseMujica wrote:tako je madner...ali sa Alija legacy nemoguće
I jos mi nije jasna jedna stvar zasto Bosnjacko_Hrvatski politicari i stranke pri pregovorima u Daytonu nisu zahtjevali veci procenat teritorije, zasto nisu trazili i zahtjevali ako su vec morali unutrasnju podjelu teritorije prema zadnjem popisu stanovnistava pa da Bosnjaci dobiju oko 51% = caa 26 500 km2, Srbi 32% = caa 17 000 km2 i Hrvati 16% = caa 8000 km2 teritorije bez prava na otcjepljeneje od BiH prema broju njihovog stanovnistva?
Samo se prije Oluje nije 5 godina forumalo kako će OS BIH u 5 dana poraziti Banjaluku i Lišticu samo da nisu bošnjački političari takvi kakavi jesu...2001 wrote:madner wrote:Naravno da bi bilo opravdano, kao sto bi bila opravdana i vojna oluja OSBiH protiv Banja Luke ili Listice. Svaka drzava ima pravo i obavezu braniti svoj suverenitet, samo nema pravo ciniti zlocine u odbrani tog suvereniteta. Puno bolji primjer je tu Kosovo, gdje su optuznice protiv Srba podignute tek za dogadjaje nakon bombardovanja, sto znaci da je sve prije bilo legalno.
Pa gdje si unitarista...nismo te prepoznali?!
Nisam bio maskiran, da nisi corav?2001 wrote:madner wrote:Naravno da bi bilo opravdano, kao sto bi bila opravdana i vojna oluja OSBiH protiv Banja Luke ili Listice. Svaka drzava ima pravo i obavezu braniti svoj suverenitet, samo nema pravo ciniti zlocine u odbrani tog suvereniteta. Puno bolji primjer je tu Kosovo, gdje su optuznice protiv Srba podignute tek za dogadjaje nakon bombardovanja, sto znaci da je sve prije bilo legalno.
Pa gdje si unitarista...nismo te prepoznali?!
BiH je država tri konstitutivna naroda i ostalih naroda i narodnosti pa samim tim jedni ne odlučuju o svima!volta dzontra wrote:Samo se prije Oluje nije 5 godina forumalo kako će OS BIH u 5 dana poraziti Banjaluku i Lišticu samo da nisu bošnjački političari takvi kakavi jesu...
''Jednostrane''???Skijaš wrote:Da, nakon jednostrane odluke Tuđmanoog Sabora.Banksy wrote: Hrvatska je u ratu vojno čistila svoju vojno okupiranu teritoriju.
Srbi su u Hrvatskoj manjina, kao Mađari, Italijani i sl.
Iz čega čitamo da je ''pobuna'' bila opravdana ... ???Skijaš wrote:
ako se velikosrbe u Hrvatskoj kaznilo zbog pobune koja se desila otprilike kada je i iz Ustava Hrvatske izbačena odredba o ravnopravnosti,
Što nekima stravično smeta da na svakoj drugoj temi prebrojavaju stanje MTS-a oružanih snaga BIH kao da su OS BIH neki Alijin amanet koji je greškom ostavio njima a ne Erdoganu2001 wrote:BiH je država tri konstitutivna naroda i ostalih naroda i narodnosti pa samim tim jedni ne odlučuju o svima!volta dzontra wrote:Samo se prije Oluje nije 5 godina forumalo kako će OS BIH u 5 dana poraziti Banjaluku i Lišticu samo da nisu bošnjački političari takvi kakavi jesu...
Pa odluka Parlamenta BIH o referendumu je bila dvostrana a ne trostranaBanksy wrote:''Jednostrane''???Skijaš wrote:Da, nakon jednostrane odluke Tuđmanoog Sabora.Banksy wrote: Hrvatska je u ratu vojno čistila svoju vojno okupiranu teritoriju.
Srbi su u Hrvatskoj manjina, kao Mađari, Italijani i sl.
A ''druga strana'' je ...?
Iz čega čitamo da je ''pobuna'' bila opravdana ... ???Skijaš wrote:
ako se velikosrbe u Hrvatskoj kaznilo zbog pobune koja se desila otprilike kada je i iz Ustava Hrvatske izbačena odredba o ravnopravnosti,
Šta je zapravo tvoja ideja glede ove teme koju si otvorio, šta si zapravo htio reći, ima li tu kakva nit?
To pitanje je rjeseno prije nezavisnosti. Konstituitivni narodi imaju sva prava nacionalnih manjina i to je to.2001 wrote:BiH je država tri konstitutivna naroda i ostalih naroda i narodnosti pa samim tim jedni ne odlučuju o svima!volta dzontra wrote:Samo se prije Oluje nije 5 godina forumalo kako će OS BIH u 5 dana poraziti Banjaluku i Lišticu samo da nisu bošnjački političari takvi kakavi jesu...
Moraš mu nacrtati ...volta dzontra wrote:
Oluja se ne bi dogodila da su Srbi prihvatili Z4. Pošto je Alija u vaše ime prihvatio "dejtonski Z4" a i Srbi u BIH su prihvatili "dejtonski Z4" a taj "Z4" ima pravila igre.
Ovo frustrirano forumsko nabildavanje ratne atmosfere je neodgovorno. Koliko ja znam nemaš problem putovanja preko RS, iz RS nitko ne puca na Sarajevo i slično što se događalo po HR gradovima prije Oluje..
Postojalo je i drugo rješenje. Trebali ste 95. godine nastaviti ratovati a ne 17 godina nakon rata okrivljavati Aliju za mir.
Bosna i Hercegovina nije nacionalna država Bošnjaka. Da je mogla biti u cijelosti ili dijelovima kao nacionalna država B, S ili H ne bi je komunisti ni napravili 1945. godine kao republiku
Ako Bošnjaci žele da bude nacionalna država Bošnjaka i to je legitimno ali ne da kao Skijaš kukaš OHR-u "Napravite nam da naša ideološka konstrukcija postane država i dajte nam represivni aparat da 50 posto državljana utjeramo u tu ideološku konstrukciju"
Niti ćorav...niti bukvalista kao neki...madner wrote:Nisam bio maskiran, da nisi corav?
Skijaš wrote:Sa teme o hrvatskim generalima ;
Ergo, da OHR donese odluku o eliminaciji entitetskog glasanja i ograničavanju "vitalnog nacionalnog interesa" u Domu naroda, to bi bilo opravdano ? Jer ako se onakvu ofanzivu u Hrvatskoj može pravdati argumentima tipa "Iz Splita se putovalo za Zagreb 20 sati", onda je suzbijanje velikosrpskog utjecaja dekretom OHR-a (bez mrtvih i egzodusa kakav smo vidjeli nakon Oluje) jedino logično rješenje ?volta dzontra wrote:Oluja je stravična greška političkog rukovodstva RSK. Ako ti se obrana saspe u dva dana onda trebaš potpisati kapitulaciju, narediti narodu da ostane, pozvati medjunarodne snage da održavaju mir...
Sada bi ih bilo 400.000 u EU i imali bi političko-kulturnu autonomiju unutar RH. Bili bi ključni faktor u formiraju vlasti u RH.
Oni koji su poticali na pobunu i činili zločine bi kliznuli. Za ostale je davno donešen zakon o amnestiji
Slike civila, žena i djece na traktorima su potresne scene za svakog normalnog čovjeka i treba suosjećati s njima ali Oluja nije pala s neba. Znalo se da će Hrvatska krenuti. Stanje je bilo neizdrživo. Iz Splita se putovalo za Zagreb 20 sati. RH više nije mogla čekati. Obučila je i opremila vojsku, dobila podršku dobrog dijela MZ i gotovo...
Samo su trebali procijeniti ispravno
Ili se ovdje radi o još jedno primjeru dvostrukih mjerila gdje svi mogu sve, osim Sarajeva koje se, je li, može jebati ?
Ajde ti fino procitaj sta si napisao. Pobunili se kada je izbacena odradba o ravnopravnosti. Sta je tu pogresno? Ti koji trubis po forumu uporno kako se treba u rat zbo te famozne neravnopravnosti. Pa ovo je textbook dvostrukih standarda. Srbi su imali svako pravo pobune u hrvatskoj ali ne granatiranjem dubrovnika i vukovara i ubijanjem hrvataSkijaš wrote:Da, nakon jednostrane odluke Tuđmanoog Sabora. Štaviše, tim svojim argumentom samo ojačavaš moju tezu, jer ako se velikosrbe u Hrvatskoj kaznilo zbog pobune koja se desila otprilike kada je i iz Ustava Hrvatske izbačena odredba o ravnopravnosti, velikosrbi u BiH imaju još manje prava da ih se brani.Banksy wrote:Skijaš wrote:Sa teme o hrvatskim generalima ;
Ergo, da OHR donese odluku o eliminaciji entitetskog glasanja i ograničavanju "vitalnog nacionalnog interesa" u Domu naroda, to bi bilo opravdano ? Jer ako se onakvu ofanzivu u Hrvatskoj može pravdati argumentima tipa "Iz Splita se putovalo za Zagreb 20 sati", onda je suzbijanje velikosrpskog utjecaja dekretom OHR-a (bez mrtvih i egzodusa kakav smo vidjeli nakon Oluje) jedino logično rješenje ?
Ili se ovdje radi o još jedno primjeru dvostrukih mjerila gdje svi mogu sve, osim Sarajeva koje se, je li, može jebati ?
Hrvatska je u ratu vojno čistila svoju vojno okupiranu teritoriju.
Srbi su u Hrvatskoj manjina, kao Mađari, Italijani i sl.
Pa čemu onda glupe izjave poput "Oluje" na BL i ŠB?madner wrote:To pitanje je rjeseno prije nezavisnosti. Konstituitivni narodi imaju sva prava nacionalnih manjina i to je to.
Plan Z-4 predviđao je reintegraciju okupiranih područja u sastav Republike Hrvatske s time da bi ta područja osim Slavonije, Baranje i Zapadnog Srijema uživala vrlo visoku autonomiju, a to bi se područje zvalo Srpska Krajina.[3] Iz Plana Z-4 proizlazilo je da bi Srpska Krajina bila gotovo potpuno samostalan entitet u sklopu Republike Hrvatske, ali bez međunarodnog subjektiviteta, odnosno “država u državi”.[4]
Prema Planu Z-4 autonomna Srpska Krajina imala bi zakonodavno tijelo, predsjednika, vladu i sudove. Imala bi policiju, ali ne i vojsku. Također bi postojao i Poseban ustavni sud. Krajina bi uživala potpunu autonomiju na područjima gospodarstva, socijalne politike, kulture, oporezivanja, turizma, energetike, zaštite okoliša itd., dok bi u nadležnosti hrvatske Vlade ostali vanjski poslovi, obrana, državljanstvo, međunarodna trgovina, financije itd. Krajina bi imala svoju posebnu novčanu jedinicu, njezini stanovnici imali bi pravo na dvojno državljanstvo (hrvatsko i SRJ), a imala bi i mogućnost održavanja međunarodnih veza i sklapanja međunarodnih ugovora (osobito sa SRJ i Republikom Srpskom na području obrazovanja, kulture i turizma). Stanovnici Krajine sudjelovali bi na izborima za Predsjednika Republike Hrvatske i Hrvatski sabor u kojemu bi imali svoje predstavnike, a mogli bi biti ministri, suci i drugi državni dužnosnici.[3]
Glavni tvorac i najdosljedniji zagovornik plana Z-4 bio je američki veleposlanik Peter Galbraith. Prema Davidu Owenu osnova plana Z-4 postavljena je već u Ženevi sredinom 1994. nacrtom prema kome se osiguravao “najveći mogući stupanj autonomije Krajini, te postupna predaja vlasti od strane Srba hrvatskim vlastima, najprije u zapadnoj Slavoniji, a zatim i u istočnoj Slavoniji nakon uprave UN-a za područje UNPA sektora Istok.”[5]
O Planu Z-4 nije se ni pregovaralo. Hrvatska je načelno prihvatila plan kao polazište za pregovore s krajinskim Srbima, dok istodobno kninsko rukovodstvo nije ni željelo primiti plan od 53 stranice i nekoliko aneksa, a srbijanski predsjednik Milošević nije čak želio ni primiti četvoricu veleposlanika.[6] U slučaju Miloševića, primjena načela plana Z-4 zasigurno bi rezultirala preispitivanjem statusa Kosova (Vojvodine, a možda i Sandžaka), odnosno mogućom restauracijom autonomnih pokrajina i težnji k nezavisnosti (Kosovo), što bi neminovno vodilo detronizaciji srpskoga vođe.[5]
Kamo srece da je RS nas jedini problem.Skijaš wrote:Sa teme o hrvatskim generalima ;
Ergo, da OHR donese odluku o eliminaciji entitetskog glasanja i ograničavanju "vitalnog nacionalnog interesa" u Domu naroda, to bi bilo opravdano ? Jer ako se onakvu ofanzivu u Hrvatskoj može pravdati argumentima tipa "Iz Splita se putovalo za Zagreb 20 sati", onda je suzbijanje velikosrpskog utjecaja dekretom OHR-a (bez mrtvih i egzodusa kakav smo vidjeli nakon Oluje) jedino logično rješenje ?volta dzontra wrote:Oluja je stravična greška političkog rukovodstva RSK. Ako ti se obrana saspe u dva dana onda trebaš potpisati kapitulaciju, narediti narodu da ostane, pozvati medjunarodne snage da održavaju mir...
Sada bi ih bilo 400.000 u EU i imali bi političko-kulturnu autonomiju unutar RH. Bili bi ključni faktor u formiraju vlasti u RH.
Oni koji su poticali na pobunu i činili zločine bi kliznuli. Za ostale je davno donešen zakon o amnestiji
Slike civila, žena i djece na traktorima su potresne scene za svakog normalnog čovjeka i treba suosjećati s njima ali Oluja nije pala s neba. Znalo se da će Hrvatska krenuti. Stanje je bilo neizdrživo. Iz Splita se putovalo za Zagreb 20 sati. RH više nije mogla čekati. Obučila je i opremila vojsku, dobila podršku dobrog dijela MZ i gotovo...
Samo su trebali procijeniti ispravno
Ili se ovdje radi o još jedno primjeru dvostrukih mjerila gdje svi mogu sve, osim Sarajeva koje se, je li, može jebati ?
Kakve veze ovo sto si sada napisao ima sa onim sto sam ja napisao?2001 wrote:Pa čemu onda glupe izjave poput "Oluje" na BL i ŠB?madner wrote:To pitanje je rjeseno prije nezavisnosti. Konstituitivni narodi imaju sva prava nacionalnih manjina i to je to.
Čista prezentacija velikosrpske politike ali u drugom pakovanju!
Sviđalo se to mnogima ili ne, (a što je "prožvakano" mali milion puta)...sva tri konstitutivna naroda u BiH imaju apsolutno jednaka prava (barem na papiru) a svaki pokušaj dominacije jednog naroda nad drugim ne vodi ničemu...
Činjenica je da "trostrani" dogovor čini ključ svega i što prije to svi shvate, svima će nam biti bolje!
Pravo nacionalnih manjina je da upotrijebe OS BIH da se obračunaju s drugim nacionalnim manjinamamadner wrote:Kakve veze ovo sto si sada napisao ima sa onim sto sam ja napisao?2001 wrote:Pa čemu onda glupe izjave poput "Oluje" na BL i ŠB?madner wrote:To pitanje je rjeseno prije nezavisnosti. Konstituitivni narodi imaju sva prava nacionalnih manjina i to je to.
Čista prezentacija velikosrpske politike ali u drugom pakovanju!
Sviđalo se to mnogima ili ne, (a što je "prožvakano" mali milion puta)...sva tri konstitutivna naroda u BiH imaju apsolutno jednaka prava (barem na papiru) a svaki pokušaj dominacije jednog naroda nad drugim ne vodi ničemu...
Činjenica je da "trostrani" dogovor čini ključ svega i što prije to svi shvate, svima će nam biti bolje!
Znas li opste sta su prava nacionalnih manjina?
Naklon!JoseMujica wrote:vidiš Skijaš ja u onom trenutku 1995. godine nikad ne bih potpisao ne samo Dayton rogobatan kakav jeste, već bilo kakav drugi mirovni sporazum koji nije u skladu sa Platformom Predsjedništva BiH za djelovanje u ratnim uslovima.
Na samom početku uopće ne bih pregovarao sa hajdučijom koja ne poštuje državu, a kad bi Radovan tražio da pregovara s muslimanima poslao bih mu Cerića neka pregovara sa njim.
Odlične si primjere sam naveo, i Hrvatsku i Kosovo, gdje nije bilo sjedenja na dvije stolice između fildžana ili države...ako hoćeš da pregovaraš s državom ima da je poštuješ, uvažavaš i priznaješ...dok to nije slučaj nema se o čemu pregovarati.
