Page 2 of 22

#26 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 18:55
by pirpa

#27 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 19:05
by nasa
@kojeime
Ma ne pokusavam da te ubijedim nista,pa napisala sam ti da to sto ja pisem ne mora biti nuzno dokaz da je Kur'an Bozanskog porijekla.
Ja vjerujem da jeste i za mene postoje razumni ralozi zbog kojih to vjerujem!
Hafizu su postojali i za vrijeme Muhameda,oni i jesu bili garant da Kur'an ostane nepromjenjen!
Bas su ih sve skupiljali nakon Muhamedove smrti da im promjene znanje koje su imali ili da napisu potpuno novi Kur'an!
Na taj nacin na koji ti osporavas Kur'an odnosno sumnjas da je to isti Kur'an koji je objavio Muhamed mozemo osporiti i sve sto nam je ostalo kao pisano nasljedje tamo negdje do 10.st.i reci autori su nepoznati i nemamo dovoljno dokaza da odredimo tacno vrijeme nastanka kao ni kada je odradjena recenzija :D .....
Kur'an nije udjbenik za svijet i svemir ,Kur'an je Objava covjeku u kojoj ga izmedju ostalog potice da upozna, istrazuje i svemir i svijet!
Zasto ateisti misle da je vjernicima cilj da ih prevedu u vjeru?
Nismo svi jehovni svjedoci :D budite sta hocete!

#28 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:21
by Kroksica
Great Cornholio wrote:
harač wrote:
C.S. Lewis, poznat po onim pričama o Narniji, ali također i kao kršćanski apolog, pišući o isusu, naročito njegovim izjavama, došao je do sasvim razumnog postavljanja stvari - Isus je:

a) bio lud; ili
b) lagao o onome što je govorio; ili
c) bio Bog.
Fali tu opcija da je Isus istovremeno bio i Bog i Čovjek, pa ako ga tako posmatramo onda se može objasniti kako je Isus kao Čovjek mogao praviti čuda koja samo Bog može, i kako to da Bog može patiti , a Isus je patio, kao što Čovjek pati.
"If it bleeds we can kill it"

Zasto ne gledati na Isusa kao covjeka, koji je cinio cuda Bozjom voljom?

#29 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:36
by harač
Kroksica wrote:
Great Cornholio wrote:
harač wrote:
C.S. Lewis, poznat po onim pričama o Narniji, ali također i kao kršćanski apolog, pišući o isusu, naročito njegovim izjavama, došao je do sasvim razumnog postavljanja stvari - Isus je:

a) bio lud; ili
b) lagao o onome što je govorio; ili
c) bio Bog.
Fali tu opcija da je Isus istovremeno bio i Bog i Čovjek, pa ako ga tako posmatramo onda se može objasniti kako je Isus kao Čovjek mogao praviti čuda koja samo Bog može, i kako to da Bog može patiti , a Isus je patio, kao što Čovjek pati.
"If it bleeds we can kill it"

Zasto ne gledati na Isusa kao covjeka, koji je cinio cuda Bozjom voljom?
Zašto ne gledati na Torabija kao covjeka, koji je cinio cuda Bozjom voljom?

čovječe dragi, joseph smith u vremenu fotografije desetke miliona ljudi uvjeri da je razgovarao sa anđelom Mormonijem, i ljudi između "lud" i "lažov", opet, i po ko zna koji put, izabraše "c)" šta god da to nudilo :-)

#30 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:41
by Kroksica
harač wrote:


Zašto ne gledati na Torabija kao covjeka, koji je cinio cuda Bozjom voljom?

čovječe dragi, joseph smith u vremenu fotografije ljude uvjeri da je razgovarao sa anđelom Mormonijem, i ljudi između "lud" i "lažov", opet, i po ko zna koji put, izabraše c), šta god da to nudilo :-)
Okle ti Torabi sad? Ja pojma nemam kakva je cuda taj lik izvodio i jesu li cuda uopste.

#31 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:42
by harač
naravno da nisu čuda, jer čuda ne postoje osim u bajkama, ali hiljade i hiljade i hiljade ljudi umjesto da su izabrali opciju "lud" ili "lažov" izabraše opciju da je taj nadnaravno nadahnut i da liječi čudima. i to u vremenu novina, televizije, fotografije, interneta... a mi ovdje govorimo o nepismenim i primitivnim pustinjskim ljudima prije 2000 godina, i pitamo se što izabraše c), pored a) i b) :-)

#32 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:44
by Kroksica
harač wrote:naravno da nisu čuda, jer čuda ne postoje osim u bajkama, ali hiljade i hiljade i hiljade ljudi umjesto da su izabrali opciju "lud" ili "lažov" izabraše opciju da je taj nadnaravno nadahnut i da liječi čudima
Mozda ce Torabi za par stotina godina postati nesto kao Isus.

#33 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:46
by miskin
sto se tice cuda i mudziza
'Ne, naučnu nadnaravnost (čudesnost) tumači nauka, a mudžize (nadnaravna djela, čuda), o kojima govori Kur'an, nauka ne može objasniti. Mudžiza je natprirodno djelo (fenomen), neuobičajen događaj, koji nije moguće tumačiti kroz prizmu ustaljenih i nepromjenjivih zakonitosti. Osjetilna čula (mudžize) su istinito svjedočanstvo za sve one koji su ih imali priliku vidjeti, i da ona nisu zabilježena u Kur'anu i vjerodostojnoj tradiciji, ne bismo bili dužni vjerovati u njih, ali pošto su zabilježena i jednim i drugim putem, naša je obaveza prihvatiti ih u onoj formi u kojoj su nam prenesena, i vjerovati da je Allah svemoguć'

#34 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:48
by harač
Kroksica wrote:
harač wrote:naravno da nisu čuda, jer čuda ne postoje osim u bajkama, ali hiljade i hiljade i hiljade ljudi umjesto da su izabrali opciju "lud" ili "lažov" izabraše opciju da je taj nadnaravno nadahnut i da liječi čudima
Mozda ce Torabi za par stotina godina postati nesto kao Isus.
nema dobar PR, odnosno ne predstavlja se prorokom. da to čini dogurao bi daleko. kao što rekoh šarlatan i lažov joseph smith u nešto više od 150 godina akumulira nešto više od 14 miliona sljedbenika (opet ponavljam: u vremenu fotografije, novina, televizije, interneta...)

#35 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:49
by fatamorgana
Kroksica wrote:
harač wrote:naravno da nisu čuda, jer čuda ne postoje osim u bajkama, ali hiljade i hiljade i hiljade ljudi umjesto da su izabrali opciju "lud" ili "lažov" izabraše opciju da je taj nadnaravno nadahnut i da liječi čudima
Mozda ce Torabi za par stotina godina postati nesto kao Isus.
Ma Torabi je kod nas bog ....

#36 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:50
by Kroksica
harač wrote:
Kroksica wrote:
harač wrote:naravno da nisu čuda, jer čuda ne postoje osim u bajkama, ali hiljade i hiljade i hiljade ljudi umjesto da su izabrali opciju "lud" ili "lažov" izabraše opciju da je taj nadnaravno nadahnut i da liječi čudima
Mozda ce Torabi za par stotina godina postati nesto kao Isus.
nema dobar PR, odnosno ne predstavlja se prorokom. da to čini dogurao bi daleko. kao što rekoh šarlatan i lažov joseph smith u nešto više od 150 godina akumulira nešto više od 14 miliona sljedbenika (opet ponavljam: u vremenu fotografije, novina, televizije, interneta...)
Ne treba mu PR sada jer imamo dovoljno cudotvoraca, mozda u buducnosti ovi sadasnji postanu "isfurani" pa ljudi osjete potrebu za necim novim. I tu upada Torabi.

#37 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:51
by Kroksica
fatamorgana wrote:
Kroksica wrote:
harač wrote:naravno da nisu čuda, jer čuda ne postoje osim u bajkama, ali hiljade i hiljade i hiljade ljudi umjesto da su izabrali opciju "lud" ili "lažov" izabraše opciju da je taj nadnaravno nadahnut i da liječi čudima
Mozda ce Torabi za par stotina godina postati nesto kao Isus.
Ma Torabi je kod nas bog ....
Pa umalo.

#38 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:52
by Kemal Malovčić
divljina

#39 Re: Be|smrt

Posted: 08/11/2012 23:53
by harač
miskin wrote:sto se tice cuda i mudziza
'Ne, naučnu nadnaravnost (čudesnost) tumači nauka, a mudžize (nadnaravna djela, čuda), o kojima govori Kur'an, nauka ne može objasniti. Mudžiza je natprirodno djelo (fenomen), neuobičajen događaj, koji nije moguće tumačiti kroz prizmu ustaljenih i nepromjenjivih zakonitosti. Osjetilna čula (mudžize) su istinito svjedočanstvo za sve one koji su ih imali priliku vidjeti, i da ona nisu zabilježena u Kur'anu i vjerodostojnoj tradiciji, ne bismo bili dužni vjerovati u njih, ali pošto su zabilježena i jednim i drugim putem, naša je obaveza prihvatiti ih u onoj formi u kojoj su nam prenesena, i vjerovati da je Allah svemoguć'
distinkcija ovog "dr." Zaglul Nedžara je imbecilna za bilo koga ko ima kvantum zdravog razuma. čuj "naučnu nadnaravnost (čudesnost) tumači nauka"... je li ovaj uopće svjestan šta lupa :-)

#40 Re: Be|smrt

Posted: 09/11/2012 00:58
by kojeime
nasa wrote:@kojeime
Ma ne pokusavam da te ubijedim nista,pa napisala sam ti da to sto ja pisem ne mora biti nuzno dokaz da je Kur'an Bozanskog porijekla.
Ja vjerujem da jeste i za mene postoje razumni ralozi zbog kojih to vjerujem!
Hafizu su postojali i za vrijeme Muhameda,oni i jesu bili garant da Kur'an ostane nepromjenjen!
Bas su ih sve skupiljali nakon Muhamedove smrti da im promjene znanje koje su imali ili da napisu potpuno novi Kur'an!
Na taj nacin na koji ti osporavas Kur'an odnosno sumnjas da je to isti Kur'an koji je objavio Muhamed mozemo osporiti i sve sto nam je ostalo kao pisano nasljedje tamo negdje do 10.st.i reci autori su nepoznati i nemamo dovoljno dokaza da odredimo tacno vrijeme nastanka kao ni kada je odradjena recenzija :D .....
Kur'an nije udjbenik za svijet i svemir ,Kur'an je Objava covjeku u kojoj ga izmedju ostalog potice da upozna, istrazuje i svemir i svijet!
Zasto ateisti misle da je vjernicima cilj da ih prevedu u vjeru?
Nismo svi jehovni svjedoci :D budite sta hocete!
Ne mislim da bas ti ubjedjujes.
Ne znam da li danasnji Kur'an isti kao onaj koji je Muhammed objavio, mozda i jeste, samo kazem da je suvise stvari koje su mogle poci drugacije nego sto kaze zvanicna verzija da bi se vjerovalo "na rijec". A nemoj mi samo reci da velike i mocne organizacije kao sto su vjerske zajednice nemaju tajne koje kriju kao zmija noge jer bi im mogle poljuljati autoritet. Do sada ni jedna organizacija mocna kao religija (drzava, korporacija...) nije bila bez takvih tajni, znamo da Vatikan ne dozvoljava bas da se svi dokumenti Crkve iznesu na vidjelo, tako da... To nije dokaz da svi imaju takve tajne, ali mogucnost cini veoma vjerovatnom.
Pa, mozda i mozemo osporiti sve sto je nastalo do 10. vijeka (iako, zapravo, ne mozemo jer za mnoge dokumente, tekstove i slicno postoje potvrde od neutralnih svjedoka da su ti tekstovi tacni i da utori za koje se tvrdi da su autori tih tekstova to zaista i jesu), ali, na primjer, ep o GIlgamesu nije imao toliko posljedica po covjecanstvo kao sto su imali Biblija iKur'an, pa je to pojednostavljeno gledanje. Jedno je hocu li vjerovati dali je autor X objavio pjesmu koja mi se svidja ili ne svidja, drugo je da li je autenticna knjiga zbog koje je ogroman broj ljudi spreman da umre, ubije i to je i radjeno. Ta knjiga i ta pjesma se ne mogu posmatrati bas isto i dokazivanje autenticnosti knjige je mnogo vazije o dokazivanja autenticnosti pjesme, zbog razlicitih posljedica koje iz njihovih sadrzaja nastaju, bar ja tako mislim.
Cini mi se da je jedna od duznosti vjernika propagiranje vjere, cini mi se da vjera pokusava uci u sve dijelove drustvenog zivota, i da vjernici govore ne samo da imaju na to pravo vec da im je to i duznost, pa tako strah ateista nije neopravdan. Ili primjer iz tramvaja kada dvojica ociglednih pripadnika jedne vjerske skupine gledajuci djevojku u mini suknji govore jedan drugom da bi je trebalo namlatiti. To naravno nije razlog za zabrinutost. Ne mozemo biti sta hocemo. Opet cu kao primjer uzeti, znam da je dosadan, ali isto tako znam da vjernicima ide na zivce jer je neoboriv dokaz da vjernici ne dozvoljavaju drugima da budu sta hoce, a to je homoseksualizam i njegovo javno ispoljavanje. Javno u smislu da ako se poljube muskarac i zena na javnom mjestu bez posljedica, to bi trebali imati pravo da urade i sve druge spolne kombinacije. Ili barem drze za ruke ili grle. Seks na javnom mjestu je zabranjen i heteroseksualcima, pa to ne dolazi u obzir. Za sada, ko zna kakav ce sistem vrijednosti biti u buducnosti.

Ma uostalom, sve je ovo suplja prica. Ako si ti u pravu super, i ja cu znaci nastaviti da zivim poslije smrti, ako sam ja u pravu i tebi i meni ce, kada dodje kraj, biti potpuno svejedno. Tada vise necemo razmisljati ni o cemu, pa ni o tim stvarima. Jedina razlika je sto ti vjerujes u pricuj er ti je neko rekao i procitala si u jednoj knjizi da ces nastaviti zivjeti poslije smrti negdje tamo, a sa druuge strane i ti i ja znamo da se ovamo poslije smrti niko nije vratio da to potvrdi ili opovrgne, pa tako moj stav ipak ima malo vise vjerovatnoce ako gledamo iskustveno :)

#41 Re: Be|smrt

Posted: 09/11/2012 08:27
by Great Cornholio
Kroksica wrote: "If it bleeds we can kill it"

Zasto ne gledati na Isusa kao covjeka, koji je cinio cuda Bozjom voljom?
Pa vidiš, ja Boga ne doživljavam kao nekog ko u ljudima vidi samo sredstvo kojim želi da ispuni svoje planove na Zemlji, ja Ga doživljavam kao nekog ko nas voli, nekog čija je ljubav tolika da je spreman da se ponizi, da preuzme na sebe grijehe koje smo sami učinili, da se žrtvuje za nas, iako to nismo zaslužili. Zbog toga Isus ne može biti samo čovjek, jer to bi značilo da je Bog na muke stavio samo jednog čovjeka zbog grijeha koje je većina činila i dalje čini, a to ne bi bilo pravedno. To bi bilo isto kao kad bi roditelj na muke stavio jedno svoje dijete, zbog nečeg lošeg što su uradila druga djeca.

#42 Re: Be|smrt

Posted: 09/11/2012 09:44
by nasa
@kojeime


Vjera u Boga,kako god da neko zamislja Boga i kojoj god religiji pripada,usko je vezana za smrt.Bez smrti i onog sto slijedi nakon smrti vjera u Boga je pomalo besmislena.Tako da razumijem zasto izgleda da vjernici vjeruju prvenstveno zbog straha od smrti,zbog straha sta ce biti nakon i sl.Ali nije to bas tako,
vecina ljudi prihvati vjeru u Boga u mladosti kada se smrt cini kao nesto jako daleko i kada strah od smrti uopce nije preovladavajuci osjecaj.
Vjera u Boga pocinje iz drugih razloga i mislim da nema vjernika koji ti ovo nece potvrditi.
Naravno,kasnije kada prihvatis ucenje bilo koje religije prihvatas i dio koji govori o raju i paklu.

Homoseksualci,ne znam,to je posebna tema i trebalo bi bas detaljno se pozabaviti s tim sta kaze Kur'an i Biblija,sto nisam radila :-D Imam rodjaka biseksualca i to se zavrsava svo moje znanje o ovom pitanju!
Vjerski predstavnici ostro osudjuju tu pojavu koja jeste zabranjena od Boga,ali kad razmislis nevezano za ovo pitanje,vjerski predstavnici osudjuju "ostro"svasta i tako cesto od religije prave nesto neprirodno i nametnuto.

Po meni je prihvatanje Boga prirodno i polazi od samog covjeka i ne moze imati nikakve posrednike i tumace!
Obredi zahtjevaju odredjenu organizaciju ali to nije ni blizu uloge koju su danas preuzele vjerske institucije.

Vjera u Boga i Bozija Obajava ljudima skoncetrisana je na pojedinca,ona bi trebala pomoci nam da budemo bolji ljudi da shvatimo istovremeno svu bitnost i nebitnost covjeka,ali .....
Danas je vjera mix svega i svacega i meni je sasvim razumljivo zasto neko ko nije vjernik posmatrajuci neke vjernike i vjerske predstavnike dodje do zakljucka da su religije bezveze!

#43 Re: Be|smrt

Posted: 09/11/2012 10:12
by nasa
Great Cornholio wrote:
Kroksica wrote: "If it bleeds we can kill it"

Zasto ne gledati na Isusa kao covjeka, koji je cinio cuda Bozjom voljom?
Pa vidiš, ja Boga ne doživljavam kao nekog ko u ljudima vidi samo sredstvo kojim želi da ispuni svoje planove na Zemlji, ja Ga doživljavam kao nekog ko nas voli, nekog čija je ljubav tolika da je spreman da se ponizi, da preuzme na sebe grijehe koje smo sami učinili, da se žrtvuje za nas, iako to nismo zaslužili. Zbog toga Isus ne može biti samo čovjek, jer to bi značilo da je Bog na muke stavio samo jednog čovjeka zbog grijeha koje je većina činila i dalje čini, a to ne bi bilo pravedno. To bi bilo isto kao kad bi roditelj na muke stavio jedno svoje dijete, zbog nečeg lošeg što su uradila druga djeca.
Ne bih voljela da pomislis da zelim da pobijam bilo cije tumacenje uloge Isusa,ali :) ...
Bog je stavio na muke Isusa,OK!Ali zar su to stvarno bile tolike muke,zar milioni drugih ljudi nije prezivjelo bar jednake muke,zbog cega je Isus drugciji od tih ljudi odnosno zasto je on Bogu posebniji zbog tih muka od npr.covjeka koji se rodi bolestan i pati se cijeli zivot,jesu li to manje muke....?
Meni je Isus poseban jer ga je Bog nadahnuo da bude poseban i da ljudima posvjedoci i prenese Istinu!
Njegov zivot kao i zivot drugih Poslanika je svjedocanstvo da je zivot Bozanstveni dar,poklon covjeku koji nekad moze biti i mucan ...ali vjera u Boga pomaze da se i "muka"pregura!

#44 Re: Be|smrt

Posted: 09/11/2012 13:47
by kojeime
Nasa, ti i Kroksica ste uzivanje za razgovor o religiji. Imajuci na umu neke prethodne forumase, vi ste pravo osvjezenje.

#45 Re: Be|smrt

Posted: 09/11/2012 14:09
by Great Cornholio
nasa wrote: Ne bih voljela da pomislis da zelim da pobijam bilo cije tumacenje uloge Isusa,ali :) ...
Bog je stavio na muke Isusa,OK!Ali zar su to stvarno bile tolike muke,zar milioni drugih ljudi nije prezivjelo bar jednake muke,zbog cega je Isus drugciji od tih ljudi odnosno zasto je on Bogu posebniji zbog tih muka od npr.covjeka koji se rodi bolestan i pati se cijeli zivot,jesu li to manje muke....?
Meni je Isus poseban jer ga je Bog nadahnuo da bude poseban i da ljudima posvjedoci i prenese Istinu!
Njegov zivot kao i zivot drugih Poslanika je svjedocanstvo da je zivot Bozanstveni dar,poklon covjeku koji nekad moze biti i mucan ...ali vjera u Boga pomaze da se i "muka"pregura!
Milioni ljudi pate, milioni ljudi su preživjeli strašne muke, žive sa teškim bolestima, ali za sve pobrojano nije odgovoran Bog, ljudi su ti koji čine grijeh, a grijeh je uzrok svih pobrojanih patnji.
Mnogo sam puta citirao Ničea, i još ću jednom, a on kaže " Grijeh nije prvenstveno grijeh prema Bogu, već prema nama samima". Bog nikoga ne muči, Bog nas želi riješiti patnji, ali mi to ne želimo, toliko smo se navikli na grijeh, da nam je to postalo nešto normalno.

Zbog gore napisanog ja ne mogu prihvatiti to da bi Bog mogao nekoga mučiti, ne mogu prihvatiti to da je Isus bio čovjek kojeg je Bog namjerno podvrgao patnjama da bi bi njegova patnja spasila druge ljude, jednostavno, Bog bi u tom slučaju bio nepravedan, jer nije pravedno da jedan čovjek ispašta zbog grijeha drugih.

Nemoj me pogrešno shvatiti, ali ja ne vjerujem da je Isus bio samo Božiji poslanik, bez obzira što to Muhamed tvrdi.
Meni je stalo da sa svima ostanem u dobrim odnosima, ali još više od toga stalo mi je do istine :)

#46 Re: Be|smrt

Posted: 09/11/2012 14:35
by nasa
Great Cornholio wrote:
nasa wrote: Ne bih voljela da pomislis da zelim da pobijam bilo cije tumacenje uloge Isusa,ali :) ...
Bog je stavio na muke Isusa,OK!Ali zar su to stvarno bile tolike muke,zar milioni drugih ljudi nije prezivjelo bar jednake muke,zbog cega je Isus drugciji od tih ljudi odnosno zasto je on Bogu posebniji zbog tih muka od npr.covjeka koji se rodi bolestan i pati se cijeli zivot,jesu li to manje muke....?
Meni je Isus poseban jer ga je Bog nadahnuo da bude poseban i da ljudima posvjedoci i prenese Istinu!
Njegov zivot kao i zivot drugih Poslanika je svjedocanstvo da je zivot Bozanstveni dar,poklon covjeku koji nekad moze biti i mucan ...ali vjera u Boga pomaze da se i "muka"pregura!
Milioni ljudi pate, milioni ljudi su preživjeli strašne muke, žive sa teškim bolestima, ali za sve pobrojano nije odgovoran Bog, ljudi su ti koji čine grijeh, a grijeh je uzrok svih pobrojanih patnji.
Mnogo sam puta citirao Ničea, i još ću jednom, a on kaže " Grijeh nije prvenstveno grijeh prema Bogu, već prema nama samima". Bog nikoga ne muči, Bog nas želi riješiti patnji, ali mi to ne želimo, toliko smo se navikli na grijeh, da nam je to postalo nešto normalno.

Zbog gore napisanog ja ne mogu prihvatiti to da bi Bog mogao nekoga mučiti, ne mogu prihvatiti to da je Isus bio čovjek kojeg je Bog namjerno podvrgao patnjama da bi bi njegova patnja spasila druge ljude, jednostavno, Bog bi u tom slučaju bio nepravedan, jer nije pravedno da jedan čovjek ispašta zbog grijeha drugih.

Nemoj me pogrešno shvatiti, ali ja ne vjerujem da je Isus bio samo Božiji poslanik, bez obzira što to Muhamed tvrdi.
Meni je stalo da sa svima ostanem u dobrim odnosima, ali još više od toga stalo mi je do istine :)
Ne mislim ni ja da Bog nekog muci eto tako zato sto moze,ali to je druga prica!
Ono sto ja mislim je da Isusova "muka "nije posebnija od bilo koje muke koju prezivljavaju mnogi ljudi i da je patio kao covjek,a ti si napisao ovo:

...ja Ga doživljavam kao nekog ko nas voli, nekog čija je ljubav tolika da je spreman da se ponizi, da preuzme na sebe grijehe koje smo sami učinili, da se žrtvuje za nas, iako to nismo zaslužili. Zbog toga Isus ne može biti samo čovjek, jer to bi značilo da je Bog na muke stavio samo jednog čovjeka zbog grijeha koje je većina činila i dalje čini, a to ne bi bilo pravedno.
Ovo te ne kontam,ne shvatam u cemu i u kojem dijelu Isusovog zivota nalazis da on nije bio samo covjek vec nesto vise odnosno Bog-covjek!
Znam ja da ti ne prihvatas islamsko tumacenje,ali mene interesuje tvoje na osnovu cega pripisujes Isusu Bozanska svojstva!

#47 Re: Be|smrt

Posted: 09/11/2012 16:01
by harač
Image

čak se mogu ponuditi tačni citati pojedinačnih dijelova iz biblije (istina, većinom stari zavjet). kur-anski bog nije ništa manje "miroljubiv"

#48 Re: Be|smrt

Posted: 09/11/2012 18:26
by kojeime
nasa wrote:...mene interesuje tvoje na osnovu cega pripisujes Isusu Bozanska svojstva!
Pa, odgovor je jednostavan. Kao sto ti prihvatas dogmu islama jer si muslimanka, tako i hriscanima dogma kaze da je Isus sin Boziji i da ima Bozanska svojstva. Tako da bi ti kao vjernici pristup prihvatanja necega za apsolutnu istinu a da ne dobijes objasnjenje ili dokaz da je to istina morao biti razumljiv i blizak.

Dakle, istina je da Isus ima Bozanska svojstva u najmanju ruku koliko je istina da je Allah posredstvom Dzibrila spustio Kur'an Muhammedu, da bi ga Muhammed objavio ostalim ljudima. Ili je oboje istina, ili nije ni jedno.

#49 Re: Be|smrt

Posted: 09/11/2012 18:53
by nasa
kojeime wrote:
nasa wrote:...mene interesuje tvoje na osnovu cega pripisujes Isusu Bozanska svojstva!
Pa, odgovor je jednostavan. Kao sto ti prihvatas dogmu islama jer si muslimanka, tako i hriscanima dogma kaze da je Isus sin Boziji i da ima Bozanska svojstva. Tako da bi ti kao vjernici pristup prihvatanja necega za apsolutnu istinu a da ne dobijes objasnjenje ili dokaz da je to istina morao biti razumljiv i blizak.

Dakle, istina je da Isus ima Bozanska svojstva u najmanju ruku koliko je istina da je Allah posredstvom Dzibrila spustio Kur'an Muhammedu, da bi ga Muhammed objavio ostalim ljudima. Ili je oboje istina, ili nije ni jedno.
Nije to dvoje ni slicno iz mnogo razloga i ne mora biti oboje istina,krscani uopce ne priznaju da je Muhamed Boziji poslanik,a za Kur'an kazu da je Muhamed bio inspirisan necim ili nekim drugim ,a ne od strane Boga,tako da.....
Da bi bio krscanin ne moras priznati nista od Islama!
Da bi bio musliman moras priznati i ostale poslanike ali na nacin kako su predstavljeni u Kur'anu!
OK je meni da je to uvjerenje bez nekih obrazlozenja i mogu shvatiti ali mislila sam da mozda ima neko objasnjenje jer G.C.nije katolik ni pravoslavac ,on je pripadnik adventisticke crkve!

#50 Re: Be|smrt

Posted: 09/11/2012 19:32
by Koolin1
Zanimljivo... kriscani sa lakocom mogu da uoce paradokse u Islamu i drugim vjerama, isto tako muslimani to isto jasno vide kod njih i drugih vjera...

Sad lijepo fino pogledaj te u svoje vjere na nacin na koji gledate druge i vidjet ce te da su to sve samo drevne price, prepune paradoksa i kontradiktornosti... tako da nemogu biti istina.