#26 Re: Be|smrt
Posted: 08/11/2012 18:55
"If it bleeds we can kill it"Great Cornholio wrote:Fali tu opcija da je Isus istovremeno bio i Bog i Čovjek, pa ako ga tako posmatramo onda se može objasniti kako je Isus kao Čovjek mogao praviti čuda koja samo Bog može, i kako to da Bog može patiti , a Isus je patio, kao što Čovjek pati.harač wrote:
C.S. Lewis, poznat po onim pričama o Narniji, ali također i kao kršćanski apolog, pišući o isusu, naročito njegovim izjavama, došao je do sasvim razumnog postavljanja stvari - Isus je:
a) bio lud; ili
b) lagao o onome što je govorio; ili
c) bio Bog.
Zašto ne gledati na Torabija kao covjeka, koji je cinio cuda Bozjom voljom?Kroksica wrote:"If it bleeds we can kill it"Great Cornholio wrote:Fali tu opcija da je Isus istovremeno bio i Bog i Čovjek, pa ako ga tako posmatramo onda se može objasniti kako je Isus kao Čovjek mogao praviti čuda koja samo Bog može, i kako to da Bog može patiti , a Isus je patio, kao što Čovjek pati.harač wrote:
C.S. Lewis, poznat po onim pričama o Narniji, ali također i kao kršćanski apolog, pišući o isusu, naročito njegovim izjavama, došao je do sasvim razumnog postavljanja stvari - Isus je:
a) bio lud; ili
b) lagao o onome što je govorio; ili
c) bio Bog.
Zasto ne gledati na Isusa kao covjeka, koji je cinio cuda Bozjom voljom?
Okle ti Torabi sad? Ja pojma nemam kakva je cuda taj lik izvodio i jesu li cuda uopste.harač wrote:
Zašto ne gledati na Torabija kao covjeka, koji je cinio cuda Bozjom voljom?
čovječe dragi, joseph smith u vremenu fotografije ljude uvjeri da je razgovarao sa anđelom Mormonijem, i ljudi između "lud" i "lažov", opet, i po ko zna koji put, izabraše c), šta god da to nudilo
Mozda ce Torabi za par stotina godina postati nesto kao Isus.harač wrote:naravno da nisu čuda, jer čuda ne postoje osim u bajkama, ali hiljade i hiljade i hiljade ljudi umjesto da su izabrali opciju "lud" ili "lažov" izabraše opciju da je taj nadnaravno nadahnut i da liječi čudima
'Ne, naučnu nadnaravnost (čudesnost) tumači nauka, a mudžize (nadnaravna djela, čuda), o kojima govori Kur'an, nauka ne može objasniti. Mudžiza je natprirodno djelo (fenomen), neuobičajen događaj, koji nije moguće tumačiti kroz prizmu ustaljenih i nepromjenjivih zakonitosti. Osjetilna čula (mudžize) su istinito svjedočanstvo za sve one koji su ih imali priliku vidjeti, i da ona nisu zabilježena u Kur'anu i vjerodostojnoj tradiciji, ne bismo bili dužni vjerovati u njih, ali pošto su zabilježena i jednim i drugim putem, naša je obaveza prihvatiti ih u onoj formi u kojoj su nam prenesena, i vjerovati da je Allah svemoguć'
nema dobar PR, odnosno ne predstavlja se prorokom. da to čini dogurao bi daleko. kao što rekoh šarlatan i lažov joseph smith u nešto više od 150 godina akumulira nešto više od 14 miliona sljedbenika (opet ponavljam: u vremenu fotografije, novina, televizije, interneta...)Kroksica wrote:Mozda ce Torabi za par stotina godina postati nesto kao Isus.harač wrote:naravno da nisu čuda, jer čuda ne postoje osim u bajkama, ali hiljade i hiljade i hiljade ljudi umjesto da su izabrali opciju "lud" ili "lažov" izabraše opciju da je taj nadnaravno nadahnut i da liječi čudima
Ma Torabi je kod nas bog ....Kroksica wrote:Mozda ce Torabi za par stotina godina postati nesto kao Isus.harač wrote:naravno da nisu čuda, jer čuda ne postoje osim u bajkama, ali hiljade i hiljade i hiljade ljudi umjesto da su izabrali opciju "lud" ili "lažov" izabraše opciju da je taj nadnaravno nadahnut i da liječi čudima
Ne treba mu PR sada jer imamo dovoljno cudotvoraca, mozda u buducnosti ovi sadasnji postanu "isfurani" pa ljudi osjete potrebu za necim novim. I tu upada Torabi.harač wrote:nema dobar PR, odnosno ne predstavlja se prorokom. da to čini dogurao bi daleko. kao što rekoh šarlatan i lažov joseph smith u nešto više od 150 godina akumulira nešto više od 14 miliona sljedbenika (opet ponavljam: u vremenu fotografije, novina, televizije, interneta...)Kroksica wrote:Mozda ce Torabi za par stotina godina postati nesto kao Isus.harač wrote:naravno da nisu čuda, jer čuda ne postoje osim u bajkama, ali hiljade i hiljade i hiljade ljudi umjesto da su izabrali opciju "lud" ili "lažov" izabraše opciju da je taj nadnaravno nadahnut i da liječi čudima
Pa umalo.fatamorgana wrote:Ma Torabi je kod nas bog ....Kroksica wrote:Mozda ce Torabi za par stotina godina postati nesto kao Isus.harač wrote:naravno da nisu čuda, jer čuda ne postoje osim u bajkama, ali hiljade i hiljade i hiljade ljudi umjesto da su izabrali opciju "lud" ili "lažov" izabraše opciju da je taj nadnaravno nadahnut i da liječi čudima
distinkcija ovog "dr." Zaglul Nedžara je imbecilna za bilo koga ko ima kvantum zdravog razuma. čuj "naučnu nadnaravnost (čudesnost) tumači nauka"... je li ovaj uopće svjestan šta lupamiskin wrote:sto se tice cuda i mudziza
'Ne, naučnu nadnaravnost (čudesnost) tumači nauka, a mudžize (nadnaravna djela, čuda), o kojima govori Kur'an, nauka ne može objasniti. Mudžiza je natprirodno djelo (fenomen), neuobičajen događaj, koji nije moguće tumačiti kroz prizmu ustaljenih i nepromjenjivih zakonitosti. Osjetilna čula (mudžize) su istinito svjedočanstvo za sve one koji su ih imali priliku vidjeti, i da ona nisu zabilježena u Kur'anu i vjerodostojnoj tradiciji, ne bismo bili dužni vjerovati u njih, ali pošto su zabilježena i jednim i drugim putem, naša je obaveza prihvatiti ih u onoj formi u kojoj su nam prenesena, i vjerovati da je Allah svemoguć'
Ne mislim da bas ti ubjedjujes.nasa wrote:@kojeime
Ma ne pokusavam da te ubijedim nista,pa napisala sam ti da to sto ja pisem ne mora biti nuzno dokaz da je Kur'an Bozanskog porijekla.
Ja vjerujem da jeste i za mene postoje razumni ralozi zbog kojih to vjerujem!
Hafizu su postojali i za vrijeme Muhameda,oni i jesu bili garant da Kur'an ostane nepromjenjen!
Bas su ih sve skupiljali nakon Muhamedove smrti da im promjene znanje koje su imali ili da napisu potpuno novi Kur'an!
Na taj nacin na koji ti osporavas Kur'an odnosno sumnjas da je to isti Kur'an koji je objavio Muhamed mozemo osporiti i sve sto nam je ostalo kao pisano nasljedje tamo negdje do 10.st.i reci autori su nepoznati i nemamo dovoljno dokaza da odredimo tacno vrijeme nastanka kao ni kada je odradjena recenzija.....
Kur'an nije udjbenik za svijet i svemir ,Kur'an je Objava covjeku u kojoj ga izmedju ostalog potice da upozna, istrazuje i svemir i svijet!
Zasto ateisti misle da je vjernicima cilj da ih prevedu u vjeru?
Nismo svi jehovni svjedocibudite sta hocete!
Pa vidiš, ja Boga ne doživljavam kao nekog ko u ljudima vidi samo sredstvo kojim želi da ispuni svoje planove na Zemlji, ja Ga doživljavam kao nekog ko nas voli, nekog čija je ljubav tolika da je spreman da se ponizi, da preuzme na sebe grijehe koje smo sami učinili, da se žrtvuje za nas, iako to nismo zaslužili. Zbog toga Isus ne može biti samo čovjek, jer to bi značilo da je Bog na muke stavio samo jednog čovjeka zbog grijeha koje je većina činila i dalje čini, a to ne bi bilo pravedno. To bi bilo isto kao kad bi roditelj na muke stavio jedno svoje dijete, zbog nečeg lošeg što su uradila druga djeca.Kroksica wrote: "If it bleeds we can kill it"
Zasto ne gledati na Isusa kao covjeka, koji je cinio cuda Bozjom voljom?
Ne bih voljela da pomislis da zelim da pobijam bilo cije tumacenje uloge Isusa,aliGreat Cornholio wrote:Pa vidiš, ja Boga ne doživljavam kao nekog ko u ljudima vidi samo sredstvo kojim želi da ispuni svoje planove na Zemlji, ja Ga doživljavam kao nekog ko nas voli, nekog čija je ljubav tolika da je spreman da se ponizi, da preuzme na sebe grijehe koje smo sami učinili, da se žrtvuje za nas, iako to nismo zaslužili. Zbog toga Isus ne može biti samo čovjek, jer to bi značilo da je Bog na muke stavio samo jednog čovjeka zbog grijeha koje je većina činila i dalje čini, a to ne bi bilo pravedno. To bi bilo isto kao kad bi roditelj na muke stavio jedno svoje dijete, zbog nečeg lošeg što su uradila druga djeca.Kroksica wrote: "If it bleeds we can kill it"
Zasto ne gledati na Isusa kao covjeka, koji je cinio cuda Bozjom voljom?
Milioni ljudi pate, milioni ljudi su preživjeli strašne muke, žive sa teškim bolestima, ali za sve pobrojano nije odgovoran Bog, ljudi su ti koji čine grijeh, a grijeh je uzrok svih pobrojanih patnji.nasa wrote: Ne bih voljela da pomislis da zelim da pobijam bilo cije tumacenje uloge Isusa,ali...
Bog je stavio na muke Isusa,OK!Ali zar su to stvarno bile tolike muke,zar milioni drugih ljudi nije prezivjelo bar jednake muke,zbog cega je Isus drugciji od tih ljudi odnosno zasto je on Bogu posebniji zbog tih muka od npr.covjeka koji se rodi bolestan i pati se cijeli zivot,jesu li to manje muke....?
Meni je Isus poseban jer ga je Bog nadahnuo da bude poseban i da ljudima posvjedoci i prenese Istinu!
Njegov zivot kao i zivot drugih Poslanika je svjedocanstvo da je zivot Bozanstveni dar,poklon covjeku koji nekad moze biti i mucan ...ali vjera u Boga pomaze da se i "muka"pregura!
Ne mislim ni ja da Bog nekog muci eto tako zato sto moze,ali to je druga prica!Great Cornholio wrote:Milioni ljudi pate, milioni ljudi su preživjeli strašne muke, žive sa teškim bolestima, ali za sve pobrojano nije odgovoran Bog, ljudi su ti koji čine grijeh, a grijeh je uzrok svih pobrojanih patnji.nasa wrote: Ne bih voljela da pomislis da zelim da pobijam bilo cije tumacenje uloge Isusa,ali...
Bog je stavio na muke Isusa,OK!Ali zar su to stvarno bile tolike muke,zar milioni drugih ljudi nije prezivjelo bar jednake muke,zbog cega je Isus drugciji od tih ljudi odnosno zasto je on Bogu posebniji zbog tih muka od npr.covjeka koji se rodi bolestan i pati se cijeli zivot,jesu li to manje muke....?
Meni je Isus poseban jer ga je Bog nadahnuo da bude poseban i da ljudima posvjedoci i prenese Istinu!
Njegov zivot kao i zivot drugih Poslanika je svjedocanstvo da je zivot Bozanstveni dar,poklon covjeku koji nekad moze biti i mucan ...ali vjera u Boga pomaze da se i "muka"pregura!
Mnogo sam puta citirao Ničea, i još ću jednom, a on kaže " Grijeh nije prvenstveno grijeh prema Bogu, već prema nama samima". Bog nikoga ne muči, Bog nas želi riješiti patnji, ali mi to ne želimo, toliko smo se navikli na grijeh, da nam je to postalo nešto normalno.
Zbog gore napisanog ja ne mogu prihvatiti to da bi Bog mogao nekoga mučiti, ne mogu prihvatiti to da je Isus bio čovjek kojeg je Bog namjerno podvrgao patnjama da bi bi njegova patnja spasila druge ljude, jednostavno, Bog bi u tom slučaju bio nepravedan, jer nije pravedno da jedan čovjek ispašta zbog grijeha drugih.
Nemoj me pogrešno shvatiti, ali ja ne vjerujem da je Isus bio samo Božiji poslanik, bez obzira što to Muhamed tvrdi.
Meni je stalo da sa svima ostanem u dobrim odnosima, ali još više od toga stalo mi je do istine

Pa, odgovor je jednostavan. Kao sto ti prihvatas dogmu islama jer si muslimanka, tako i hriscanima dogma kaze da je Isus sin Boziji i da ima Bozanska svojstva. Tako da bi ti kao vjernici pristup prihvatanja necega za apsolutnu istinu a da ne dobijes objasnjenje ili dokaz da je to istina morao biti razumljiv i blizak.nasa wrote:...mene interesuje tvoje na osnovu cega pripisujes Isusu Bozanska svojstva!
Nije to dvoje ni slicno iz mnogo razloga i ne mora biti oboje istina,krscani uopce ne priznaju da je Muhamed Boziji poslanik,a za Kur'an kazu da je Muhamed bio inspirisan necim ili nekim drugim ,a ne od strane Boga,tako da.....kojeime wrote:Pa, odgovor je jednostavan. Kao sto ti prihvatas dogmu islama jer si muslimanka, tako i hriscanima dogma kaze da je Isus sin Boziji i da ima Bozanska svojstva. Tako da bi ti kao vjernici pristup prihvatanja necega za apsolutnu istinu a da ne dobijes objasnjenje ili dokaz da je to istina morao biti razumljiv i blizak.nasa wrote:...mene interesuje tvoje na osnovu cega pripisujes Isusu Bozanska svojstva!
Dakle, istina je da Isus ima Bozanska svojstva u najmanju ruku koliko je istina da je Allah posredstvom Dzibrila spustio Kur'an Muhammedu, da bi ga Muhammed objavio ostalim ljudima. Ili je oboje istina, ili nije ni jedno.