Forum Klix.ba

sinuhe wrote:Hrvati su bili gorljivi Jugosloveni prilikom stvaranja obe Jugoslavije. Startna pozicija je uvijek bila takva.

skonto wrote:

dragan.s wrote:[

Da li je to u Hrvatskoj provođeno na drugi način nego u ostatku SFRJ (ili FNRJ u vrijeme kad se to radilo)? Nije. Pa u čemu je problem? Ko to tvrdi da je sve to bilo dobro?


1918-te Hrvatska kao država ne postoji. U stvari Hrvatska 1918-te ne predstavlja saveznicima ništa. Neka tamo teritorija koja je u planu nastupanja saveznika prepuštena srpskoj vojsci. 1991.-e RH je međunarodno priznata država kojoj druge države prodaju oružje i pored zabrane, a ima i moćne saveznike u Evropi.
Ne postoji mobilizacija 1918-te? Pa zato što su svi mobilisani još 1914-te i sad se vraćaju. Da je taj feldmaršal poželio upotrijebiti vojsku (a nije ni mogao, država mu već kapitulirala, a on se predao) sukobio bi se ne samo sa Srbijom nego sa svim njenim saveznicama. Koga je još Srbija za saveznika imala 1991-e? Nikoga.
Prema tome, ta situacija je bila vrlo lako moguća, Ali mislim da se kralj Aleksandar tu nije mnogo pitao. Francuzi i Englezi su već sve dogovorili i stavili ga pred svršen čin. Da li mu je osnivanje Jugoslavije bilo milo ili mrsko ne znam.

Ali da obrnemo stvar. Šta bi bilo da Hrvatska nije ušla u Jugoslaviju 1918.-te?

Koja mitomanija.

29. oktobra 1918 je Hrvatski sabor proglasio razvrgnuće svih veza s Austrijom i Ugarskom, te proglasio Dalmaciju, Hrvatsku i Slavoniju nezavisnom državom. Kako je Sabor Narodnom vijeću SHS-a priznavao vrhovnu vlast, temeljem toga stvorena je Država Slovenaca, Hrvata i Srba.
Gotovo po proglašenju Austro-Ugarska priznaje novonastalo stanje i zapovijeda da njena ratna mornarica prijeđe pod nadzor Narodnoga vijeća Slovenaca, Hrvata i Srba.
Predstavnici Kraljevine Srbije, Narodnog vijeća SHS-a i Jugoslavenskog odbora sastali su se početkom novembra u Ženevi i dogovorili stvaranje zajedničke države u koju bi pozvali i Kraljevinu Crnu Goru. Ženevskom deklaracijom predviđalo se očuvanje Države SHS i Srbije kao zasebnih državnih cjelina.

Italija je prema obećanjima iz Londonskog ugovora nastojala zauzeti Rijeku, otoke, Istru, Trst (a to je zajedno sa Zadrom Italija dobila 1920 tako da ujedinjenjem Hrvati nisu ništa dobili po pitanju zaštite od talijanskih pretenzija što je bio i povod ujedinjenju)

Dana 1. decembra 1918. g regent Aleksandar je pročitao unaprijed pripremljeni govor kojim je proglasio u ime kralja Petra "ujedinjenje samostalne Države Slovenaca, Hrvata i Srba sa Kraljevinom Srbijom u jedinstveno Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca". Tim činom osnovana je Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca.

Ti stvarno misliš kako bi neki Francuzi i Englezi ratovali protiv tamo nekih Hrvata da bi zadovoljili Srbe?
Ti stvarno misliš kako je Srbija te 1918 bila sposobna ekonomski,vojno,kulturno poraziti Hrvate na njihovom terenu?

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=& ... zw&cad=rja



Kažeš Hrvatska je 1991 priznata država kojoj druge države prodaju oružje.Koje su ovo gluposti?
Hrvatska je priznata 15. 1. 1992 nakon što se obranila od srpske agresije
iako su joj ti međunarodni prijatelji izglasali embargo na naoružavanje, a znali su da su Hrvati totalno razoružani otimanjem oružja TO.

Koga je Srbija za saveznika imala 1991? Jel se to zajebaješ? Razoružani svi osim Srba,a svima nametnut embargo.
I Srbi izgubili rat zbog hrvatskih prijatelja koji su joj prodali puškice i par zolja.

Što bi bilo da Hrvati nisu ušli u Jugoslaviju 1918?
Talijani bi uzeli to što su uzeli,od njih bi se oslobodili 1943,a 1945 bi dobili slobodnu demokratsku višestranačku državu po dogovoru velikih igrača fifti fifti.
Najvažnije,ne bi bilo ustaša i pokolja u 2. sv. ratu.

skonto wrote: U normalnoj državi teroristi idu u doživotni zatvor.

U normalnoj državi ne ubijaju vođu antifašističkog pokreta da mu se za grob nezna,žene,djecu,trudnice

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=& ... kQ&cad=rja

kako su ostali završili što nisu htjeli lažno svjedočiti protiv Andrije Hebranga:
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=& ... bPrQ_BAtOQ

Nedaleko Venecije u noći s 24. na 25. kolovoza 1972. zajedno s emigrantom Stjepanom Ševom hladnokrvno je smaknuta i njegova supruga i devetogodišnja kćer.
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 9A&cad=rja

skonto wrote: Koja mitomanija.

29. oktobra 1918 je Hrvatski sabor proglasio razvrgnuće svih veza s Austrijom i Ugarskom, te proglasio Dalmaciju, Hrvatsku i Slavoniju nezavisnom državom. Kako je Sabor Narodnom vijeću SHS-a priznavao vrhovnu vlast, temeljem toga stvorena je Država Slovenaca, Hrvata i Srba.
Gotovo po proglašenju Austro-Ugarska priznaje novonastalo stanje i zapovijeda da njena ratna mornarica prijeđe pod nadzor Narodnoga vijeća Slovenaca, Hrvata i Srba.
Predstavnici Kraljevine Srbije, Narodnog vijeća SHS-a i Jugoslavenskog odbora sastali su se početkom novembra u Ženevi i dogovorili stvaranje zajedničke države u koju bi pozvali i Kraljevinu Crnu Goru. Ženevskom deklaracijom predviđalo se očuvanje Države SHS i Srbije kao zasebnih državnih cjelina.

Italija je prema obećanjima iz Londonskog ugovora nastojala zauzeti Rijeku, otoke, Istru, Trst (a to je zajedno sa Zadrom Italija dobila 1920 tako da ujedinjenjem Hrvati nisu ništa dobili po pitanju zaštite od talijanskih pretenzija što je bio i povod ujedinjenju)

Ti stvarno misliš kako bi neki Francuzi i Englezi ratovali protiv tamo nekih Hrvata da bi zadovoljili Srbe?
Ti stvarno misliš kako je Srbija te 1918 bila sposobna ekonomski,vojno,kulturno poraziti Hrvate na njihovom terenu?

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=& ... zw&cad=rja

Na području Trojedne kraljevine Hrvatske, Slavonije i Dalmacije pred kraj rata bilo je više od 50.000 naoružanih dezertera po šumama

Kažeš Hrvatska je 1991 priznata država kojoj druge države prodaju oružje.Koje su ovo gluposti?
Hrvatska je priznata 15. 1. 1992 nakon što se obranila od srpske agresije
iako su joj ti međunarodni prijatelji izglasali embargo na naoružavanje, a znali su da su Hrvati totalno razoružani otimanjem oružja TO.

Koga je Srbija za saveznika imala 1991? Jel se to zajebaješ? Razoružani svi osim Srba,a svima nametnut embargo.
I Srbi izgubili rat zbog hrvatskih prijatelja koji su joj prodali puškice i par zolja.

Talijani bi uzeli to što su uzeli,od njih bi se oslobodili 1943,a 1945 bi dobili slobodnu demokratsku višestranačku državu po dogovoru velikih igrača fifti fifti.
Najvažnije,ne bi bilo ustaša i pokolja u 2. sv. ratu.

Sarkazam wrote:Nek je crkla i otisla u nepovrat! Nemojte mi tih istocnih gluposti i mraka. Drago mi je da se sada moze otvoreno reci o svakom konju da je konj, u facu.

poznanik wrote:

Sarkazam wrote:Nek je crkla i otisla u nepovrat! Nemojte mi tih istocnih gluposti i mraka. Drago mi je da se sada moze otvoreno reci o svakom konju da je konj, u facu.

Nije tako

Trebalo ju je samo državotvorno modificirati iz federacije u konfederaciju, u savez republika sa ogromnom autonomijom, nešto slično što imamo danas, s tim da bi trebala ostati zajednička monetarna politika, vojna organizacija, vanjska politika, i td.

Imali bismo "milion" živih sugrađana, očeva, sinova, majki, hiljade djece...imali bismo snažnu privredu i naprednu ekonomiju, nezavisnu od bilo čijih i bilo kakvih recesija, imali bismo tehnologiju, proizvodnju, visok životni standard. Imali bismo uticajnu i moćnu poziciju u svjetskim odnosima i pregovaranjima, imali bismo možda i "Nesvrstane" za sobom... Ne bismo "moljakali" EU, već bi EU nas vukla za rukav

Da nije bilo usijanih glava, da nije bilo patoloških ambicija...

eukaliptus wrote:vidis ja bas mislim da juga kao federacija ili konfederacija nemoze opstati na duge staze . prije bi prosla kao unitarna centralizirana drzava podjeljena na okruge .

Imali bismo "milion" živih sugrađana, očeva, sinova, majki, hiljade djece...imali bismo snažnu privredu i naprednu ekonomiju, nezavisnu od bilo čijih i bilo kakvih recesija, imali bismo tehnologiju, proizvodnju, visok životni standard. Imali bismo uticajnu i moćnu poziciju u svjetskim odnosima i pregovaranjima, imali bismo možda i "Nesvrstane" za sobom... Ne bismo "moljakali" EU, već bi EU nas vukla za rukav

eukaliptus wrote:izgledale su te devedesete kao neko kolektivno ludilo .

DougHeffernan wrote:Inace, to sto je vojnik VRSa najvatreniji pobornik Jugoslavije na ovoj temi dovoljno govori.

Jugo/srboslavija - fuj

poznanik wrote:
Pobornik državne organizacije koja je svim građanima omogućila ravnopravnost, jednakost, besplatno zdravstvo, besplatno školstvo, socijalnu sigurnost, napredovanje, itd. su mnogi od nas... Šta to o nama govori?

skonto wrote: Vama stvarno ništa nije jasno,
većina Hrvatskog naroda je cijelu historiju svih Jugoslavija samo čekala povoljan trenutak iz nje izaći.
Tko bi Hrvate,Slovence i Albance (Kosovo je AP) zadržao u Jugoslaviji?
Bez državnog terora SFRJ ne bi trajala ni 5 godina.

Zajednička vojska,gdje bi sa onim pustim srpskocrnogorskim generalima iz JNA?

skonto wrote:Kako su svi bili ravnopravni kad seljačko stanovništvo nije ulazilo u mirovinski sustav?
Ukoliko je svoje poslove u poljoprivredi obavljalo kroz zemljoradničke zadruge - jeste.

Oni bez radnog staža nisu primali nikakvu penziju.Starčad bi bez dječje pomoći doslovno po selima gladovala.
Navedi državu koja svojim državljanima bez ijednog dana radnog staža daje penziju

Kakva ti je prosperitena država koja početkom 60-ih otvara svoje granice da njeni građani krenu mrskim fašistima kopati kanale?
Otvori podatke da saznaš koliko je hrvatskog i BiH stanovništva zaposjelo "kanale" i druga jeftina radna mjesta širom svijeta, samo u zadnjih 20 "prosperitetnih" i "nezavisnih" godina, a da nisu u izbjegličkim pozicijama Uporedi standard života prije rata sa današnjim...Itd.

Besplatno školstvo u BiH 1981 godine udio nepismenih 14.5 % stanovništva,
Koji je procenat nepismenih u tranzicionoj, "nezavisnoj" BiH?

Kakva ti je prosperitetna država koja se vozi par nepar,nema kave ,deterđenta,električne energije...

DougHeffernan wrote:

poznanik wrote:
Pobornik državne organizacije koja je svim građanima omogućila ravnopravnost, jednakost, besplatno zdravstvo, besplatno školstvo, socijalnu sigurnost, napredovanje, itd. su mnogi od nas... Šta to o nama govori?

A ipak 99% gradjana te divne, sretne, prosperitetne zemlje glasalo za njen raspad Toliko su bili zadovoljni, toliko su je voljeli

skonto wrote:

poznanik wrote:

Sarkazam wrote:Nek je crkla i otisla u nepovrat! Nemojte mi tih istocnih gluposti i mraka. Drago mi je da se sada moze otvoreno reci o svakom konju da je konj, u facu.

Nije tako

Trebalo ju je samo državotvorno modificirati iz federacije u konfederaciju, u savez republika sa ogromnom autonomijom, nešto slično što imamo danas, s tim da bi trebala ostati zajednička monetarna politika, vojna organizacija, vanjska politika, i td.

Imali bismo "milion" živih sugrađana, očeva, sinova, majki, hiljade djece...imali bismo snažnu privredu i naprednu ekonomiju, nezavisnu od bilo čijih i bilo kakvih recesija, imali bismo tehnologiju, proizvodnju, visok životni standard. Imali bismo uticajnu i moćnu poziciju u svjetskim odnosima i pregovaranjima, imali bismo možda i "Nesvrstane" za sobom... Ne bismo "moljakali" EU, već bi EU nas vukla za rukav

Da nije bilo usijanih glava, da nije bilo patoloških ambicija...

Vama stvarno ništa nije jasno,
većina Hrvatskog naroda je cijelu historiju svih Jugoslavija samo čekala povoljan trenutak iz nje izaći.
Tko bi Hrvate,Slovence i Albance (Kosovo je AP) zadržao u Jugoslaviji?
Bez državnog terora SFRJ ne bi trajala ni 5 godina.

Zajednička vojska,gdje bi sa onim pustim srpskocrnogorskim generalima iz JNA?

poznanik wrote:

skonto wrote:Kako su svi bili ravnopravni kad seljačko stanovništvo nije ulazilo u mirovinski sustav?
Ukoliko je svoje poslove u poljoprivredi obavljalo kroz zemljoradničke zadruge - jeste.

Oni bez radnog staža nisu primali nikakvu penziju.Starčad bi bez dječje pomoći doslovno po selima gladovala.
Navedi državu koja svojim državljanima bez ijednog dana radnog staža daje penziju

Kakva ti je prosperitena država koja početkom 60-ih otvara svoje granice da njeni građani krenu mrskim fašistima kopati kanale?
Otvori podatke da saznaš koliko je hrvatskog i BiH stanovništva zaposjelo "kanale" i druga jeftina radna mjesta širom svijeta, samo u zadnjih 20 "prosperitetnih" i "nezavisnih" godina, a da nisu u izbjegličkim pozicijama Uporedi standard života prije rata sa današnjim...Itd.

Besplatno školstvo u BiH 1981 godine udio nepismenih 14.5 % stanovništva,
Koji je procenat nepismenih u tranzicionoj, "nezavisnoj" BiH?

Kakva ti je prosperitetna država koja se vozi par nepar,nema kave ,deterđenta,električne energije...

Kakva je prosperitetna država u kojoj je cijena svježe jabuke u trgovini 2.50 KM, a na zelenoj pijaci i do 3 KM, u državi koja je hiljadama godina živi od voća, a danas je svoje gotovo i nema, itd.


Niko i ne tvrdi da je Jugoslavija bila savršenstvo državne organizacije i primjer poštivanja ljudskih prava i sloboda, ali na skali poređenja kompletnih odnosa sa svim današnjim državama - odskače do neba

Edin H. wrote: Kako li ti dodje do te cifre, Jugoslavija se raspala jer se nije odlucno suprotstavilo slovenackom separatizmu, u vojsci je prevladala srpska opcija za ocuvanje "srpskih" zemalja. Posto u Sloveniji nije bilo puno Srba nisu se puno ni trudili. To je dalo krila drugim separatizmima.

Naravno da je imala svojih mana, ali je bila DRZAVA za ove sadasnje cirkuse od zemalja, trci, trci pa granica.

A narod kao narod, glup i povodljiv, nije mu zamjeriti, uvijek misli da ga negdje drugdje nesto bolje ceka, pogledaj sta se desilo i desava u arapskim zemljama.

Uz to da je separatisti ne pocijepase sa onom generacijom i Osimom na celu rutinski bi uzeli Svjetsko prvanstvo, sa BiH ne mozemo ni da se kvalifikujemo.