Forum Klix.ba

harač wrote: ne može se zapadu prilaziti sa istočnjačkim mentalitetom (ovo ne mere kod nas, pa ne mere ni kod vas )

A vice versa?

neki wrote:filova, serija, stripova, grafita, plakata,...u kojima se zajebavaju na racun Isusa i krscanstva na zapadu na svakom koraku, pa ne lete glave niti se neko previse uznemirava oko toga...

Istina...jedino ne znam jel to zapadnom svijetu za hvaliti se, ili za zapitati se.

Ovo divljanje svakako nije odgovarajuca reakcija, ali oni tamo ocito ne znaju druacije.

tataćusak wrote:

gidora wrote:

sinuhe wrote:Neodgovorno od umjetnika prema vlastitom narodu Koptima. Lako je njemu u Americi.

Ništa se ne dešava slučajno,i to nema veze sa "neodgovornim umjetnikom"

slažem se

Ništa,ostaje nam samo da čekamo.Da vidimo kakva će "igranka" uslijediti...

Cholina_Lokica wrote:

neki wrote:filova, serija, stripova, grafita, plakata,...u kojima se zajebavaju na racun Isusa i krscanstva na zapadu na svakom koraku, pa ne lete glave niti se neko previse uznemirava oko toga...

A ovi divljaci svojim ponasanjem samo potvrdjuju ovakve filmove, i da nisu daleko od toga kako ih prikazu u zajebanciji

Imali ste nedavno piliku vidjeti kakva se hajka digla kada su objavljene fotografije golog princa Harry-a, digla se kuka i motika da se fotografije ne objave i tada su rijekti pozivali na slobodu izražavanja i slobodu novinarstva. Ovdje možda najviše dolazi do izražaja ta neka zapadnjačka licemjernost i neumjesnost. Sa druge strane ubistva i paljenje US ambasada neće donijeti ništa dobro.

Incerum Canabea wrote:

statixx wrote:Da je u tim drzavama dozvoljena "samokritika i kritika" ne bi se ovi ni lozili da prave ovakve skeceve, jer bi znali da nema efekta.

Tu već govorimo o sukobu kultura. Očigledno pojedinci, poznavajući oprečnost u nekim pogledima Istoka i Zapada, to obilato koriste. Recimo, kod nas je normalno pljuvati po državi, dok bi u nekoj drugoj državi za to bio proglašen haman pa nečastivim. I onda ti to iskoristiš i sprdaš se s tim. Baš i nije neki fol, jer ti ustvari nisi više humorista, nego provokator.


Nego, na tom nekom fonu je i Vlajki: http://--- NO LINKS ---/front/izrugivati-se-fundamentima-religije-i-njenim-simbolima-neodgovorno-je-neukusno-i-prljavo

To pitanje o sukobu kultura svi vole izbjeći kao temu.
Idemo svima uvesti demokratiju jer mi smo rekli da je to jedino ispravno sve drugo je kaka. A link filma?

harač wrote:

Incerum Canabea wrote: Etkinson može ismijavati kraljicu majku, a šta bi bilo kad bi neki francuski komičar to uradio? Ne znam, a ne bih ni želio da saznam. Ono što zaboravljamo uporno jeste to da bez obzira koliko mi idealizirali Zapad i Istok i te zemlje čine ljudi, što će reći rulja, a znamo da je rulju lako kontrolisati i manipulisati...

nemaš se šta bojati da saznaš. kao što kažem imaš na stotine sati stand-up komedije gdje se ismijava sve od svakoga, od svih bogova, celebrityja, kraljice i kraljevske porodice itd. zastavu je u SAD sasvim legalno zapaliti, po*rati se na nju itd., te je to pravo zaštićeno ustavom kao oblik slobode govora (naravno, nije to svugdje pametno učiniti ). ne može se zapadu prilaziti sa istočnjačkim mentalitetom (ovo ne mere kod nas, pa ne mere ni kod vas )

Ama, nije frka, kraljica, zastava, šta ja znam... Svako društvo ima nešto "sveto" u šta ne da. Haj u južnjačkoj pripizdini napravi protest protiv američke politike i zapali zastavu. Može, ako si u kondiciji.
U nekim drugim dijelovima USA bi to prošlo, ali vjerovatno/sigurno, ne bi dobro prošlo nešto drugo. Jedan narod prvo treba pustiti da evoluira do te granice, da sam relaksira vlastite tabue, pa tek onda da se ti sprdaš s istim. Ovako je sve to u domenu provokacije, bar po meni. Na kraju krajeva, žedne krvi hajvane što se raznose i ubijaju, možeš čvoknuti i bez da diraš svetinju recimo svim ostalim muslimanima. Do tebe je želiš li plesati po ivici provokacije ili čisto "baciti bombu", pa isprovocirati sve - uključujući i one koji veze nemaju s Arapima. A šta je ovaj uradio, nego zapadnjačku otvorenost izražavanja o religiji, pokušao "prodati" istočnjacima, znajući da to kod njih izaziva sasvim drugu reakciju. Nije li to onda nametanje svoga drugome i nepoštovanje njega i njegove kulture?

Nemam pojma, nije mi nikad bilo interesantno zajebavati se na temu za koju znam da je onom drugom bitna ili sveta.

Naravno da je rijec o provokaciji, nije valjda umjetnicko djelo.

occamog , mislim da si sam sebi i odgovorio na svoje pitanje koje ti nije jasno i na koje se isčuđavaš (a ti se sam zapitaj zašto ti nije jasna tako banalna stvar i ne možeš ju shvatiti), a eto i odgovorili su ti neki već .

statixx wrote:Naravno da je rijec o provokaciji, nije valjda umjetnicko djelo.

Ma jasno ko dan,smišljeno i sa nekim ciljem.Kojim,vidjećemo uskoro...

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Cholina_Lokica wrote:

neki wrote:filova, serija, stripova, grafita, plakata,...u kojima se zajebavaju na racun Isusa i krscanstva na zapadu na svakom koraku, pa ne lete glave niti se neko previse uznemirava oko toga...

A ovi divljaci svojim ponasanjem samo potvrdjuju ovakve filmove, i da nisu daleko od toga kako ih prikazu u zajebanciji

Imali ste nedavno piliku vidjeti kakva se hajka digla kada su objavljene fotografije golog princa Harry-a, digla se kuka i motika da se fotografije ne objave i tada su rijekti pozivali na slobodu izražavanja i slobodu novinarstva. Ovdje možda najviše dolazi do izražaja ta neka zapadnjačka licemjernost i neumjesnost. Sa druge strane ubistva i paljenje US ambasada neće donijeti ništa dobro.

o čemu pričaš. treba ti 5 sekundi da na googlu pronađeš sve te gologuze fotografije, ako te interesuju.

Dobra pitanja za dobru raspravu.
Slične stvari se dešavaju godinama u islamskom svijetu po tom pitanju. Dok je u zapadnoj civilizaciji sekularizam odavno prevagnuo, pa je satira i komično na račun religije postala uobičajena pojava oko koje se ne diže mnogo frke, u islamski zemljama dolazi do ogromnog talasa nezadovoljstva kada se pojavi neki umjetnički i pseudo-umjetnički artefakt koji ismijava islam i Muhameda. Treba znati da u Europi tradicija komičnog odnosa prema religiji je jaaaaaako duga, od starih Helena (npr. Aristofanove komedije), pa onda od oživljavanja smjehovne kulture u renesansi (npr. Rable), a ta tradicija je postajala sve slobodnija dok nije poprimila današnje konture gdje je recimo svaki prosječan Europljanin upoznat sa Životom Brajana. U islamskom svijetu ova tradicija nikad nije zaživjela, a siguran sam da su i na tim prostorima postojali radovi sa ovikvim odnosom prema religiji. Mnoge islamske zemlje su imale svoje procese sekularizacije koji su zaustevljeni zbog inih razloga, ili zbog kolonijalističkih uplitanja ili zbog unutardržavnih previranja, pa evo do današnjih vehabističkih regresivnih struja koje bujaju. Npr. Džina, osnivač Pakistana je bio sekularni musliman i nacionalist, a pogledajmo šta je danas s Pakistanom. Često je i perverzna, ambivalenta politika Zapada prema ovim regresivnim teokratama pomagala da ovakve snage prevagnu u islamskim zemljama. Ponekad se islamizam javljao kao alternativa kolonijalizmu, kao neka vrsta nacionalističkog otpora prema nametnutim vrijednostima. Od Ruždija, preko karikatura, preko romana Poslanik Kadera Abdolaha, pa i do ovog nekakvog filma, stvari su ostale iste. Mnogi muslimani to vide kao provokacije osvajača ili izdajnika koji vrijeđaju jedino što im je ostalo - religiju. A mule i dalje drže glavnu riječ. Mule su slijepe za stvarne probleme koji tamo postoje. Eto nešto ukratko, pa se opet nadovežem...

edit: Ovo se odnosilo na temu i post koji ne napisao Guido Špišić, ali eto spojiše teme.

statixx wrote:Naravno da je rijec o provokaciji, nije valjda umjetnicko djelo.

E pa ima razlike kad plešeš po granici provokacije ili vulgarnosti i tako zagolicaš onog drugog, ili kad si prosto provokator ili vulgaran.


Sve više umjetnika novog doba nema osjećaj za to, jer se po toj granici pleselo još 80-ih, sad se samo gura do balčaka, bez nekog višeg cilja...

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Imali ste nedavno piliku vidjeti kakva se hajka digla kada su objavljene fotografije golog princa Harry-a, digla se kuka i motika da se fotografije ne objave i tada su rijekti pozivali na slobodu izražavanja i slobodu novinarstva. Ovdje možda najviše dolazi do izražaja ta neka zapadnjačka licemjernost i neumjesnost. Sa druge strane ubistva i paljenje US ambasada neće donijeti ništa dobro.

Koliko znam da su se haman svi pozivali na slobodu, slike uredno objavljene uz kamaru socnih detalja, a ne padose mrtve glave

ne moze se porediti gologuzi princ ili reakcija hillybillija iz alabame na paljenje americke zastave pred kucom mu.

hamo vako: recimo neki egipatski ili iranski reziser snimi film o pedofiliji u vatikanu od strane samog pape i njegovih pomocnika. kakva bi reakcija bila od strane krscanskog svijeta?

a mozda je i snimljen ovakav film, mada culo bi se.

nit bi gledao nit snimao da mi plaćaju

ali ne mogu razumjeti ljude koji izlaze iz svojih domova odvajaju se od prijatelja ili žene i djece

i idu tamo negdje da psihologijom mase i rulje u kojoj se dijeli odgovornost kamenuju pale ruše ubijaju... drugačije od sebe

nekog i nešto zbog tamo nekog preko bare...

fakatz ne kontam

jel grijeh ubiti
jeste

zašto ubijaš stoko???

Incerum Canabea wrote:

statixx wrote:Naravno da je rijec o provokaciji, nije valjda umjetnicko djelo.

E pa ima razlike kad plešeš po granici provokacije ili vulgarnosti i tako zagolicaš onog drugog, ili kad si prosto provokator ili vulgaran.


Sve više umjetnika novog doba nema osjećaj za to, jer se po toj granici pleselo još 80-ih, sad se samo gura do balčaka, bez nekog višeg cilja...

a ko će određivati je li nešto provokacija ili je vulgarno, ili je uvredljivo, ali dopustivo, ili je uvredljivo, ali nedopustivo, ili nešto deseto? da se možda osnuje neki odbor mula pred koje će ići svaki film, spot, reklama, youtube klip? kad oni aminuju može, kad kažu "ne" ne more...

ljudi ne shvataju da je ovo iskorišteno upravo od talibana, iskopali su jedan opskurni klip od njih milion, ili neke tamo karikature iz nekog opskurnog časopisa za kojeg nikad niko prije nije čuo, da bi mobilizirali polupismene mase. budući da je tog ismijavanja bezgranično, oni imaju materijala da svaki dan organizuju ove proteste. [možda budu inspiracije i katolicima, pa vidimo časne sestre kako upadaju u ambasade ]

gidora wrote:

statixx wrote:Naravno da je rijec o provokaciji, nije valjda umjetnicko djelo.

Ma jasno ko dan,smišljeno i sa nekim ciljem.Kojim,vidjećemo uskoro...

A mozda se jednostavno ne nalazi vise inspiracija u krsanstvu i isto je izlizano, pa su presli na islam.

karanana wrote:ne moze se porediti gologuzi princ ili reakcija hillybillija iz alabame na paljenje americke zastave pred kucom mu.

hamo vako: recimo neki egipatski ili iranski reziser snimi film o pedofiliji u vatikanu od strane samog pape i njegovih pomocnika. kakva bi reakcija bila od strane krscanskog svijeta?

a mozda je i snimljen ovakav film, mada culo bi se.

Pa evo sirijski producent snimio film Arapske barbike i pojeo ga mrak... Njihov, nema nista uvredljivo u filmu... Skoro isti scenario se covjeku desio kao i ovdje...

karanana wrote:ne moze se porediti gologuzi princ ili reakcija hillybillija iz alabame na paljenje americke zastave pred kucom mu.

hamo vako: recimo neki egipatski ili iranski reziser snimi film o pedofiliji u vatikanu od strane samog pape i njegovih pomocnika. kakva bi reakcija bila od strane krscanskog svijeta?

a mozda je i snimljen ovakav film, mada culo bi se.

Ja sam za to da se napravi, zasto da ne, i to u fazonu based on a true story...

karanana wrote:hamo vako: recimo neki egipatski ili iranski reziser snimi film o pedofiliji u vatikanu od strane samog pape i njegovih pomocnika. kakva bi reakcija bila od strane krscanskog svijeta?

a mozda je i snimljen ovakav film, mada culo bi se.

čuj kakava reakcija: papa bi odmah organizovao sabor za novi krstaški rat; časne sestre bi se počele raznositi u iranskim ambasadama reakcija je ista kao i reakcija na milion klipova gdje se ismijava katolička crkva kao udruženi pedofilski poduhvat - kažeš "pusti budale"; "čega se pametan stidi, kreten se smije itd."

prije par godina je bio organizovan u teheranu međunarodni skup za crtanje karikatura holokausta... ima "sjajnih" radova, i svi se mogu naći na internetu. niko nije raskinuo diplomatske odnose, udario sankcije, pokrenuo rat... ljudi upravo rekli - pusti budale

Ako vrijeđate crnce, to zovu rasizam.
Ako vrijeđate Jevreje, to zovu antisemitizam.
Ako vrijeđate žene, to zovu seksizam.
Ako vrijeđate homoseksualce, to zovu netolerancija.
Ako vrijedjate svoju zemlju, to zovu izdaja.
Ako vrijeđate vjerske sekte, to zovu mržnja.
A ako oni vrijeđaju Poslanika Muhameda s.a.v.s. i Islam
onda to zovu - sloboda govora ?!


True story.

harač wrote:

Incerum Canabea wrote:

statixx wrote:Naravno da je rijec o provokaciji, nije valjda umjetnicko djelo.

E pa ima razlike kad plešeš po granici provokacije ili vulgarnosti i tako zagolicaš onog drugog, ili kad si prosto provokator ili vulgaran.


Sve više umjetnika novog doba nema osjećaj za to, jer se po toj granici pleselo još 80-ih, sad se samo gura do balčaka, bez nekog višeg cilja...

a ko će određivati je li nešto provokacija ili je vulgarno, ili je uvredljivo, ali dopustivo, ili je uvredljivo, ali nedopustivo, ili nešto deseto? da se možda osnuje neki odbor mula pred koje će ići svaki film, spot, reklama, youtube klip? kad oni aminuju može, kad kažu "ne" ne more...

ljudi ne shvataju da je ovo iskorišteno upravo od talibana, iskopali su jedan opskurni klip od njih milion, ili neke tamo karikature iz nekog opskurnog časopisa za kojeg nikad niko prije nije čuo, da bi mobilizirali polupismene mase. budući da je tog ismijavanja bezgranično, oni imaju materijala da svaki dan organizuju ove proteste. [možda budu inspiracije i katolicima, pa vidimo časne sestre kako upadaju u ambasade ]

Ode ti u totalnu suprotnost od onog na šta sam ja mislio. Nisam ja za cenzuru, nego za autocenzuru, u smislu poštovanja drugačijeg, a posebno nekoga ko pripada totalno drugoj kulturi.

A nisu ni hrišćanski svećenici cvjećke. Na kraju krajeva, ko je križao dobrovoljne koljače i ložio ih pred polazak u rat? Barem u BiH imaju i snimke istog ceremonijala.



A po tom tvom postu, ispade da se ja ložim na turbaneze, šejhove i bezmozgaše što ginu i ubijaju ljude koji veze nemaju s problemom kojeg oni imaju (šta su Norvežani na Utoji krivi što je Norveška puna nenorvežana, šta su djeca na tržnicama kriva što je Amerika smjenila talibane ili šta je nesretni ambasador kriv što je tamo neki anonimus pravio film).

Totally wrong, samo ne mislim da će odnose Zapada i Istoka relaksirati daljnje inzistiranje na rušenju razlika. Razlike postoje da bi se u njim uživalo i iz njih učilo. Valjda...

Na jedan film koji negativno govori o Poslaniku u islamu treba snimiti deset koji o njemu govore pozitivno. Prije nekoliko godina to je sjajno uradila jedna organizacija koja je postavljala Poslanikove izjave, o komšijama druge vjere, odnosu prema ženama, roditeljima i ostalim važnim temama na bilborde. Sve poruke su bile sjajne i ja sam tada shvatio da ih mnogi koji sebe predstavljaju velikm vjernicima nikada ranije nisu pročitali. Organizatori ove akcije su više uradili na predstavljanu islama u lijepom svijetlu nego ovi što sada pale i uništavaju, samo šteta što je bila lokalnog karaktera i poruke nisu bile prevedene na najvažnije svjetske jezike. To je jedini pravi put u borbi protiv mržnje koju je autor ovog filma očigledno mislio izazvati.

Tkd wrote:Ako vrijeđate crnce, to zovu rasizam.
Ako vrijeđate Jevreje, to zovu antisemitizam.
Ako vrijeđate žene, to zovu seksizam.
Ako vrijeđate homoseksualce, to zovu netolerancija.
Ako vrijedjate svoju zemlju, to zovu izdaja.
Ako vrijeđate vjerske sekte, to zovu mržnja.
A ako oni vrijeđaju Poslanika Muhameda s.a.v.s. i Islam
onda to zovu - sloboda govora ?!


True story.

ocammog wrote:Dugometražni film "Nedužnost muslimana" čiji su isječci postavljeni na internetu posredstvom egipatskog kopta, izazvali su silovite reakcije muslimanskih vjernika u Egiptu te u Libiji gdje su naoružani napadači u Bengaziju ubili američkog veleposlanika Chrisa Stevensa i još trojicu Amerikanaca.

Nisam za huškanje i nemire, ali me i dalje zanima kako bi zapad reagovo da neko opiše njihovu religiju ( ili bilo šta drugo što je njima sveto) na način kako je to učinio autor ovog filam zvanog "Nedužnost Muslimana", ili kako je to učinio onaj autor karikatura, i ostali slični njima.

Zapravo, pitam se zašto to do sad niko nije uzvratio na isti način, karikaturama i filmovima koji ismijavaju sve ono što je sveto zapadnoj kulturi (npr. novac, biznis, eventualno nešto iz judaističke kulture i sl.), pa da vidimo da li su samo Muslimani "preosjetljivi" ili su ta "umjetnička" djela sama po sebi provokatorna i uvredljiva, ma kime da se bave....


samo misao

Occa

krscanstvo je non stop predmet sprdnje na zapadu. jesi cuo za "piss jesusa" ili "life of brian"? pa svaka metal grupa tvrdi da je isus pickica i slicno. sprdanje sa krscanstvom je dio kulture na zapadu i niko se na to i ne obazire osim mozda par ludaka u mentalnjim institucijama.

Ono sto je po meni najsmjesnije to da kad bi se na zapadu svaki dan objavljivalo nesto o islamu u islamskom svijetu bi protestvovali pred ambasadama svaki dan? americke bespilotne letjelice ubijaju djheci i tu nema protesta ili je minimalan a reci nesto za religiju i milioni se pobune i lincuju ambasadore? 5 puta na dan klanjaj i ostatak dana provodi boreci se protiv infidela i nevjernika. ima li tu vremena za kakavog rada, ucenja, napretka?