Forum Klix.ba

Assange nema diplomatski status nego samo drzavljanstvo ekvadora. Britanci imaju pravo ga hapsit ali ne u ambasadi.

PapeSusic wrote:Assange nema diplomatski status nego samo drzavljanstvo ekvadora. Britanci imaju pravo ga hapsit ali ne u ambasadi.

On nema ekvadorsko državljanstvo, već mu je Ekvador kao država ponudila zaštitu od krivičnog progona pod politički montiranim procesom. Institucija azila je svetinja u međunarodnoj politici, a njeno narušavanje moglo bi dovesti to potpune diplomatske anarhije.

Britanske vlasti su u suštini nebitne. One izvršavaju uslove tjeralice objavljene za Assangeom. Ako Assange napusti ambasadu (koja je formalno-pravno teritorij Ekvadora), njegov status čovjeka sa azilom prestaje važiti i Britanci ga mogu uhapsiti.

Jedini način da izađe i ode u Ekvador jeste da njegov advokatski tim sudski ospori validnost potjernice, kako bi britanski sud tu potjernicu stavio van snage do okončanja procedure (dan-dva, maksimalno tri), u toku kojeg bi Assange mogao napustiti zemlju. Mada opet, oni njega mogu uvijek uhapsiti i reći - "Ups, nismo znali da nema potjernice".

Guido_Špišić wrote:Najodvratnije i najzalosnije od svega je sto se liberali sirom svijeta, pa i kod kod nas, koji mozda i imaju neke plemenite ideje i ciljeve o građanskom slobodnom drustvu, slobodi govora i ravnopravnosti svih ljudi, stavljaju slijepo na stranu onih od kojih bi im se inace povracalo i ocekuju pomoc od amerike.

Zamislite kakav kredibilitet ima civilno drustvo koje poziva u nato integraciju? Prikljucimo se fasistickoj organizaciji za tlacenje nejakih e kako bi smo bili građansko slobodno drustvo.

Klavikula


a da li britanska policija smije zaustaviti, odnosno hapsiti ljude koji se prevoze u automobilu ili nekom drugom prevoznom sredstvu u vlasnistvu ekvadorske ambasade, da li i to potpada pod suvereni teritoriji neke drzave?

Ma nema tu izlaza. Samo je pitanje vremena kad ce Assange biti isporucen Svedskoj odnosno Americi.

.

poostar wrote:

Ma nema sta biti u pravu, to je logika. Zamisli da gradjanin Ekvadora pobije pola Londona, uleti u ambasadu, dobije imunitet i tako izbjegne procesuiranje.[/quote]


Niđe veze sa logikom. diplomatska pravila su vaznija od sudbine jednog covjeka jer, sta ako sutra neduzni britanac bude optuzen za dilanje droge ili silovanje u zimbabveu, sudanu i pobjegne u ambasadu ali zimbabve ili sudan kazu, e sad se ni ovo ne pika vadite ga da ga vjesamo.

totalni haos.

Klavikula wrote:

a da li britanska policija smije zaustaviti, odnosno hapsiti ljude koji se prevoze u automobilu ili nekom drugom prevoznom sredstvu u vlasnistvu ekvadorske ambasade, da li i to potpada pod suvereni teritoriji neke drzave?

Ministar vanjski poslova UK je obecao Svedskoj da ce ga uhapsiti cim izadje iz ambasade. Nevjerujem da smiju zaustaviti diplomatsko auto ali valja njemu izaci na aerodromu

nije bitan Asanz kao pojedinac , vec kao jedan od simbola otpora , sama optuznica za silovanje je tako besmislena da je smijesno i razgovarati o tome
a pravi heroj je Bradlej Maning , USA vojnik koji je dao dokumente Wikileaksu o zlocinima u Iraku
vojnik koji je imao savjesti i postuje zakletvu Americke vojske da se USA stiti od svih neprijatelja , stranih i domacih
Bradlej je u samici 4x4 metra 23 sata dnevno , obroci hrane su mu ograniceni
nije mu dozvoljeno spavati duze od dva -tri sata , jer upadaju u njegovu samicu i "pretresaju je "
izlozen je torturi koja se moze porediti sa Staljinovim ili S. Koreje gulazima ( nije jedini , i bar je jos ziv , jer ; 12 000 je nestalo poslije dogadjaja 9/11 2001 )
to ceka i Asanza ako ga scepaju a mozda i smrtna kazna za "spijunazu"
ovo je borba za sve nas , istorijski momenat ..
planiraju se akcije u vise drzava ( blokade Britanskih amabasada , cyber napadi su vec poceli , protestna okupljanja i slicno i za Asanza i za hrabroga vojnika Bradlej Maninga )
Asanz sada mora izvuci keca iz rukava i dati cuveni password i podatke o najvecim svjetskim bankama i njihovim kriminalnim i zlocinackim aktivnostima kao sto je potvrdio u vise intervjua
podaci koji ce uzdrmati cijelu planetu i srusiti mnoge imperijalisticke hegemone
vidjecemo sta ce biti za vikend
atmosfera se rapidno zagrijava na cyber ratistu a bogami i na ulicama Londona za vikend

Svasta se desava u cyber space-u mimo ociju javnosti, evo pratim situaciju i u septembru bi se trebali objaviti neki dokumenti Aree 51 ( ne wikileaks, neki drugi whistleblower )...
I Revolution forumi i chanovi "planuli" i svasta se prica i posta... Za nepovjerovati...
Cak se smatra da je u onome fajlu od 1,4 gb ( koji je objavljen kao enkriptovana datoteka sa AES256 enkripcijom za koju smatraju da ga ni mreza superracunara ne moze dekriptovati ), nalaze razno dokumenti koji nisu dostojno nas "obicnih" ljudi...

A i da, zasto se VB toliko angazovala za nekoga ko nije izvrsio zlocin u njihovoj zemlji, a pustili su libijca negdje 84 ili 87 koji je iz ambasade ubio policajku da ide u domovinu. A da mogu oni bi vec njega ubili ili bi "nestao", nego ne smiju, imam osjecaj da ovi iz WL-a imaju nesto sto izaziva strah tim imperijalistima...
Uglavnom, covjeku skidam kapu, među rijetkima je koji se uspio "osloboditi" imperijalistickih okova i lazne demokratije i uspio je izbaciti istinu na svjetlost dana, kakva god ona bila...

I totalno sam istog misljenja kao @occupylove, JA nije toliko bitan, on je samo slika, figura, bitan je cilj i put ka cilju, a to je sloboda i istina...

ulice oko ambasade Ekvadora u Londonu je pod blokadom !od raznih policajaca i agenata sa jedne strane i oko 50-ak aktivista koji podrzavaju Asanza sa druge , i drze na oku snage reda i Britanske agente koji su cak i na krovovima okolnih zgrada non-stop 24 sata
diplomatski presedan jos nevidjen od strane jedne drzave koja sebe naziva "demokratskom " protiv maloga i hrabroga Ekvadora
diplomatski rjecnik nije nimalo "nijezan ", ministri vanjskih poslova razmijenjuju zestoke optuzbe
naravno sav normalan svijet staje iza Ekvadora kao i skoro sve drzave Juzne Amerike
prva Britanska "zrtva " je konzulat u Melburnu
prije par trenutaka masa aktivista je okupirala doticni konzulat , situacije se razvija
po Twiteru ?
gradjani Ekvadora najavljuju masovne demonstracije i uzvratnu blokadu ambasade V.Britanije u svojoj zemlji
slika iz Melburna ;
http://twitter.com/Jamusazza/status/236 ... 96/photo/1

znaci do ovog trenutka ni najmanje me nije interesiralo..
al sad navijam da ga uhapse,:D
ipak zona 51 je zona 51...

Jedno pitanje:
Da li Asanž može pobjeći ukoliko bi npr: Ekvadorski helikopter sletio na zgradu ambasade i odletio nazad ka Ekvadoru?
Negdje sam također pročitao da bi mogao izaći iz zgrade u diplomatskoj poštanskoj vreći koju nebi mogli pretresati, ali to nebi važilo na aerodromu...

occupylove wrote: atmosfera se rapidno zagrijava na cyber ratistu

ozbiljno?

nOrMaLaC wrote:Jedno pitanje:
Da li Asanž može pobjeći ukoliko bi npr: Ekvadorski helikopter sletio na zgradu ambasade i odletio nazad ka Ekvadoru?
Negdje sam također pročitao da bi mogao izaći iz zgrade u diplomatskoj poštanskoj vreći koju nebi mogli pretresati, ali to nebi važilo na aerodromu...

I ja sam to juce cuo od nekog vanjskopolitickog novinara iz Srbije da je to moguce

A za helikopter sumnjam jer bi morao imati dozvolu Britanskog vazduhoplovstva, samo je moguce u BiH i Ugandu uletjeti bez ikakve dozvole.

sumirprimus wrote:znaci do ovog trenutka ni najmanje me nije interesiralo..
al sad navijam da ga uhapse,:D
ipak zona 51 je zona 51...

ajdi nabijaj postove na nekoj drugoj temi molim te...

nOrMaLaC wrote:Jedno pitanje:
Da li Asanž može pobjeći ukoliko bi npr: Ekvadorski helikopter sletio na zgradu ambasade i odletio nazad ka Ekvadoru?
Negdje sam također pročitao da bi mogao izaći iz zgrade u diplomatskoj poštanskoj vreći koju nebi mogli pretresati, ali to nebi važilo na aerodromu...

Ja eto, Ekvadorski vojni helikopter moze slobodno letiti preko londona

PapeSusic wrote:

nOrMaLaC wrote:Jedno pitanje:
Da li Asanž može pobjeći ukoliko bi npr: Ekvadorski helikopter sletio na zgradu ambasade i odletio nazad ka Ekvadoru?
Negdje sam također pročitao da bi mogao izaći iz zgrade u diplomatskoj poštanskoj vreći koju nebi mogli pretresati, ali to nebi važilo na aerodromu...

Ja eto, Ekvadorski vojni helikopter moze slobodno letiti preko londona

Dobri si, nisam na to uopšte mislio...

It_is_a_Leclerc wrote:
Što se tiče opravdanosti njegovih djela, ovo je kao da pitate da li je opravdan pokušaj atentata na Hitlera, da li je opravdana Baršunasta revolucija i tome slično. Jednostavno, sloboda čovječanstva je apriori ideal vrijedan svakog, pa i krivičnog čina.

garantujem da bi i mnogi (ako ne i svi) iz pritvorske jedinice haškog tribunala potpisali ovakvu izjavu. svaka strana tumači slobodu prilično različito.

činjenica je da od asanžovih informacija običan svet nije imao nikakvu korist sem što se malo zgražavao i zabavio nekoliko dana ili meseci, u zavisnosti od pojedinačne zainteresovanosti. a on sam, pre nego se javno eksponirao, morao je biti svestan da mu ameri neće zaboratiti wikileaks. čemu li se nadao, svetskoj revoluciji? ako jeste, pokazao se kao prilično glup.

edit: "na" viška

In love with Bosnia wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:
Što se tiče opravdanosti njegovih djela, ovo je kao da pitate da li je opravdan pokušaj atentata na Hitlera, da li je opravdana Baršunasta revolucija i tome slično. Jednostavno, sloboda čovječanstva je apriori ideal vrijedan svakog, pa i krivičnog čina.

garantujem da bi i mnogi (ako ne i svi) iz pritvorske jedinice haškog tribunala potpisali ovakvu izjavu. svaka strana tumači slobodu prilično različito.

činjenica je da od asanžovih informacija običan svet nije imao nikakvu korist sem što se malo zgražavao i zabavio nekoliko dana ili meseci, u zavisnosti od pojedinačne zainteresovanosti. a on sam, pre nego se javno eksponirao, morao je biti svestan da mu ameri neće zaboratiti wikileaks. čemu li se nadao, svetskoj revoluciji? ako jeste, pokazao se kao prilično glup.

edit: "na" viška

sigurno nece jos izazvati 'svjetsku revoluciju", ali da su Britanci sebi zadali autogol kao nikada prije i da se zadnje iluzije o 'zapadnoj demokraciji "definitivno ruse ?
to je tacno, kao i da Britanija dobija naredjnja iz Vasingtona , dokaz da je suverenost Britanije u tudjim rukama
po zadnjim informacijama ;
ambasada Ekvadora je i dalje blokirana od strane Britanskih sigurnosnih snaga , aktivisti planiraju masovna skupljanja u vise drzava
Asanz ce se obratiti javnosti u nedelju u 2 sata popodne
Argentina je stala iza Ekvadora , sastanak je ministara spoljnih poslova Juzne Amerike i otvorena mogucnost da Britaniji odvale diplomatske i ekonomske sankcije te prekinu sve diplomatske odnose
ministar spoljnih poslova Ekvadora je vrlo ljuto izjavio da V.Britanija nije vise imperija i da nema pravo da naredjuje suverenim drzavama
situacije se i dalje vrlo brzo razvija ..
ovo postaje otvorena borba protiv imperijalizma i Asanz i nije toliko bitan , koliko sloboda i demokracija , i borba za nju

occupylove wrote:

In love with Bosnia wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:
Što se tiče opravdanosti njegovih djela, ovo je kao da pitate da li je opravdan pokušaj atentata na Hitlera, da li je opravdana Baršunasta revolucija i tome slično. Jednostavno, sloboda čovječanstva je apriori ideal vrijedan svakog, pa i krivičnog čina.

garantujem da bi i mnogi (ako ne i svi) iz pritvorske jedinice haškog tribunala potpisali ovakvu izjavu. svaka strana tumači slobodu prilično različito.

činjenica je da od asanžovih informacija običan svet nije imao nikakvu korist sem što se malo zgražavao i zabavio nekoliko dana ili meseci, u zavisnosti od pojedinačne zainteresovanosti. a on sam, pre nego se javno eksponirao, morao je biti svestan da mu ameri neće zaboratiti wikileaks. čemu li se nadao, svetskoj revoluciji? ako jeste, pokazao se kao prilično glup.

edit: "na" viška

sigurno nece jos izazvati 'svjetsku revoluciju", ali da su Britanci sebi zadali autogol kao nikada prije i da se zadnje iluzije o 'zapadnoj demokraciji "definitivno ruse ?
to je tacno, kao i da Britanija dobija naredjnja iz Vasingtona , dokaz da je suverenost Britanije u tudjim rukama
po zadnjim informacijama ;
ambasada Ekvadora je i dalje blokirana od strane Britanskih sigurnosnih snaga , aktivisti planiraju masovna skupljanja u vise drzava
Asanz ce se obratiti javnosti u nedelju u 2 sata popodne
Argentina je stala iza Ekvadora , sastanak je ministara spoljnih poslova Juzne Amerike i otvorena mogucnost da Britaniji odvale diplomatske i ekonomske sankcije te prekinu sve diplomatske odnose
ministar spoljnih poslova Ekvadora je vrlo ljuto izjavio da V.Britanija nije vise imperija i da nema pravo da naredjuje suverenim drzavama
situacije se i dalje vrlo brzo razvija ..
ovo postaje otvorena borba protiv imperijalizma i Asanz i nije toliko bitan , koliko sloboda i demokracija , i borba za nju

occupylove wrote:
sigurno nece jos izazvati 'svjetsku revoluciju", ali da su Britanci sebi zadali autogol kao nikada prije i da se zadnje iluzije o 'zapadnoj demokraciji "definitivno ruse ?
to je tacno, kao i da Britanija dobija naredjnja iz Vasingtona , dokaz da je suverenost Britanije u tudjim rukama
po zadnjim informacijama ;

suverenost britanije ne da nije dovedena u pitanje nego je smešno čak i razmišljati o tome. samo neupućenima nije jasno koliko su GB i USA bliski saveznici i koliko GB "prati" (podržava) USA u politici prema ostatku sveta. ako je sve to poznato, pričati o gubitku suverenosti samo zbog toga što britanija želi da asanža izruči americi je, bar meni, prilično naivno.

ambasada Ekvadora je i dalje blokirana od strane Britanskih sigurnosnih snaga , aktivisti planiraju masovna skupljanja u vise drzava
Asanz ce se obratiti javnosti u nedelju u 2 sata popodne
Argentina je stala iza Ekvadora , sastanak je ministara spoljnih poslova Juzne Amerike i otvorena mogucnost da Britaniji odvale diplomatske i ekonomske sankcije te prekinu sve diplomatske odnose
ministar spoljnih poslova Ekvadora je vrlo ljuto izjavio da V.Britanija nije vise imperija i da nema pravo da naredjuje suverenim drzavama

po mom mišljenju (ne tvrdim da sam u pravu, daleko od toga) britanci neće upasti u ambasadu ekvadora. jednostavno, asanž nije vredan toga. pokušaće da ga izvuku napolje tajnim kanalima ili dogovorima ili će ga jednostavno ostaviti unutra pa kome pre dosadi. mogućnost prekida diplomatskih odnosa izmedju zemalja južne amerike i GB meri se promilima, na sceni je diplomatska borba za koju asanž ne da nije bitan nego ni najmanje. on je povod, prilika koja se iznenada pružila, male i na globalnom nivou suštinski nebitne države će je iskoristiti za skretanje pažnje na sebe i pokušaj ojačavanja sopstvenih pozicija u svetskoj politici. zabole ekvador i za asanža i za wikileaks. procenili su da mogu da izvuku neku korist za sebe iz cele situacije i upravo to i rade.

argentina, naravno, staje iza ekvadora iz razloga koji je dobro poznat - istresanje iz gaća u foklandskom ratu.

situacije se i dalje vrlo brzo razvija ..
ovo postaje otvorena borba protiv imperijalizma i Asanz i nije toliko bitan , koliko sloboda i demokracija , i borba za nju

biće uspešna taman koliko i oni što su zimus (proletos?) mesecima kampovali po raznim svetskim parkovima dok im nije dosadilo i dok nisu shvatili da niko ne obraća preteranu pažnju na njih.

demokratija nije anarhija, i u demokratiji postoje jasna i propisana pravila. odluke se donose voljom većine a većina još uvek nije ni blizu revolucije.

In love with Bosnia wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:
Što se tiče opravdanosti njegovih djela, ovo je kao da pitate da li je opravdan pokušaj atentata na Hitlera, da li je opravdana Baršunasta revolucija i tome slično. Jednostavno, sloboda čovječanstva je apriori ideal vrijedan svakog, pa i krivičnog čina.

garantujem da bi i mnogi (ako ne i svi) iz pritvorske jedinice haškog tribunala potpisali ovakvu izjavu. svaka strana tumači slobodu prilično različito.

činjenica je da od asanžovih informacija običan svet nije imao nikakvu korist sem što se malo zgražavao i zabavio nekoliko dana ili meseci, u zavisnosti od pojedinačne zainteresovanosti. a on sam, pre nego se javno eksponirao, morao je biti svestan da mu ameri neće zaboratiti wikileaks. čemu li se nadao, svetskoj revoluciji? ako jeste, pokazao se kao prilično glup.

edit: "na" viška

Mislim da nije najumjesnija stvar porediti ratne zločine kao djelo ubistva, mučenja, silovanja, progona, sa odavanjem diplomatskih depeša. Jer, ratnim zločinima se sloboda uzima, dok se odavanjem ovih podataka upravo otkriva druga strana "slobodnog svijeta".

Akcija Wilileaksa je imala fantastičan efekt na svijet. Naime, trajno je promijenjen način komunikacije u diplomatskom svijetu, a svijet je saznao dosta toga o odnosu između zemalja, razinama ljudskih prava u mnogim dijelovima svijeta, i dosta toga.

I mislim da potcjenjujete Wikileaks. To je fenomenalna organizacija i ne sumnjam da su vrlo svjesno ušli u cijelu priču. Njihov cilj nije revolucija, već sloboda, potpuna sloboda informacija na koje imamo pravo.

Britanci imaju u svome zakonu pravo da ukinu diplomatski imunitet bilo kojoj ambasadi, medjutim ako to urade onda ce svaka drzava handriti njihove diplomate sirom svijeta. Mozda ce biti kao madjarski predsjednik/ministar/kralj koji je pobjegao od Rusa kada su oni usli u Madjarsku i sljedecih 20 godina zivio u americkoj ambasadi u Budimpesti.

Ekvador je lupio šamarčinu amerikancima (i njihovoj koloniji velikoj britaniji). Šta god da urade samo će se još više prokazati pred cijelim svijetom kao fašisti i imperijalisti koji ne prezaju niukakvom kršenju prava i konvencija da dođu do svog cilja.

I divno je što to radi Ekvador zemlja bez putera na glavi i ikakvih problema - osim što su izabrali ljevičare na vlast. naravno govorimo o pravim ljevičarima koji se suprotstavljaju američkom imperijalizmu i liberalno kapitalističkoj ublehi, ne ovim ko fol ljevičarima kao kod nas što očekuju pomoć od amerikanaca i strema ka nato integracijama.

Inače, najbolje stvari na svijetu se dešavaju upravo u Južnoj Americi. Taj kontinent decenijama, pa i stoljećima već tlačen od fašista iz Sjedinjenih Država listom preuzima vlastite resurse i sudbinu u svoje ruke. Ljudi su pokazuju da imaju demokratsku i slobodarsku svijest i dostojanstvo a ne kao naši neljudi i bijednici koji od amerikanaca očekuju pomoć, civilno društvo koje stremi ka nato integracijama - Jadnici i ništarije...

It_is_a_Leclerc wrote:
Mislim da nije najumjesnija stvar porediti ratne zločine kao djelo ubistva, mučenja, silovanja, progona, sa odavanjem diplomatskih depeša. Jer, ratnim zločinima se sloboda uzima, dok se odavanjem ovih podataka upravo otkriva druga strana "slobodnog svijeta".

daleko od toga da sam bilo gde poredila wikileaks sa ratnim zločinima niti mi je to bila namera. verovatno me nisi razumeo. htela sam da kažem da je ono što nazivamo slobodom a smatramo da ima jedinstrveno značenje u svakoj situaciji zapravo vrlo diskutabilno. konkretnije, zašto sam pomenula hag: svaki srbin zatvoren u hagu reći će da se borio za slobodu srpskog naroda i potpuno je ubedjen da je u pravu. nadam se da je sada jasnije.

kako neki ljudi smatraju da imaju slobodu da znaju šta se sve može naći u diplomatskim depešama (poštujem) tako i diplomate imaju slobodu da se ne zna šta sadrži njihova medjusobna prepiska (takodje poštujem). sloboda jednog člana skupa završava se tamo gde počinje sloboda drugog. u slučaju wikileaksa jedna strana smatra da joj je sloboda ugrožena i traži način da sankcioniše krivca.

Akcija Wilileaksa je imala fantastičan efekt na svijet. Naime, trajno je promijenjen način komunikacije u diplomatskom svijetu, a svijet je saznao dosta toga o odnosu između zemalja, razinama ljudskih prava u mnogim dijelovima svijeta, i dosta toga.

zaista sam zainteresovana da čujem šta je to tako spektakularno "procurilo" preko wikileaksa, nešto što je suštinski bitno a da se pre toga nije znalo niti se dalo pretpostaviti elementarnom logikom? kako diplomate u prepisci ogovaraju kolege? big deal, ljudski je i za očekivanje. ništa što će promeniti bilo šta osim što je skrenulo pažnju na "rupe" i podiglo nivo zaštite odredjenih informacija.

I mislim da potcjenjujete Wikileaks. To je fenomenalna organizacija i ne sumnjam da su vrlo svjesno ušli u cijelu priču. Njihov cilj nije revolucija, već sloboda, potpuna sloboda informacija na koje imamo pravo.

ne, apsolutno ne potcenjujem wikileaks jer suštinski ne govorim o njima. govorim o ličnoj percepciji efekata asanžovog poduhvata i na isti način (sa svoje tačke gledišta) procenjujem realne posledice i uticaj ove arefe na GB-SWE-USA i globalnu politiku.