hočemo li ućit slova

[Aqua_S]

me prejerujen! maine, to ovako izgleda, kada meko me zma pisati č i ć. ili, nj i lj. bio san u njubnjani meki dam, lijepo je tano, sano ni se me sviđaju slovemci, mekakvi su hladmi...[/quote]


Kakiš, eto. Porediti mješanje č i ć sa mješanjem m i n je najgluplja stvar koju sam u zadnje vrijeme pročitao na forumu.
Ne branim ljude koji mješaju, i sam vodim računa da ispravno pišem ali kakva šteta od toga da neko nekad i pogriješi. Nikakva..

[mrgreen]

meni se čini da pismenost odgovara broju pročitanih knjiga. nešto ne vjerujem da neko načitan može ne razlikovati č i ć.

evo ja sam nacitana i opet ne razlikujem č i ć, razglog je taj jer me roditelji nisu naucili pravilno da pricam, tako da prije svega kada izgovaram to č ili ć kod mene je to jedno slovo, odnosno slovo koje zvuci na pola izmedju jednog i drugog č i ć, nesto izmedju. i ukoliko ti to naucis tako pogresno ostane ti za citav zivot. s tom razlikom da sam ja kroz skolovanje i citanje knjiga pokusavala da dosta tih rijeci naucim napamet koje slovo ide, ali mi se uprkos tome opet podkrade greska cesto.

jednostavno problem je sto se prije svega u izgovorenoj rijeci ne prepoznaje o kojem slovu je rijec.

p.s. prijateljica mi studira knjizevnost na filozofiji, kaze da imaju nekog profesora koji se zalaze da se ti afrikati iskljuce iz bosanskog jezika.

ja sam primijetila da i ja ponekad brljam u govoru, nešto između, iako nisam nikad imala s tim problema.

hoćemo li isključiti i ije/je? i one dosadne složenice gdje ne znaš treba li crtica ili ne, i veliko slovo? najbolje da pišemo sve malim, kao na forumu, a ne razmišljati šta i kako (naročito ono ulica tog i tog, muzej, aerodrom, pa dok skontaš je li to sastavni dio naziva).
ako se ne zna treba se truditi da se nauči, a ne ubjeđivati kako nije bitno znati ispravno govoriti i pisati na maternjem jeziku

[Jay Gatsby]

ja sam primijetila da i ja ponekad brljam u govoru, nešto između, iako nisam nikad imala s tim problema.

hoćemo li isključiti i ije/je? i one dosadne složenice gdje ne znaš treba li crtica ili ne, i veliko slovo? najbolje da pišemo sve malim, kao na forumu, a ne razmišljati šta i kako (naročito ono ulica tog i tog, muzej, aerodrom, pa dok skontaš je li to sastavni dio naziva).
ako se ne zna treba se truditi da se nauči, a ne ubjeđivati kako nije bitno znati ispravno govoriti i pisati na maternjem jeziku

Jezik je živ, mijenja se skupa s nama. Zakon jezičke ekonomije nije nimalo naivna stvar.

[mrgreen]

Razlika između Č i Ć u praksi je nebitna. Kontekst rješava sve nedoumice.

ovo će reći svi nepismeni jbg nekom je bitno da zna, neko neće da zna.. a nije hljeb da se bez tog ne može

Nije u pitanju pismenost. To je naša agresivna preskripcija u jeziku - možeš dobiti Nobelovu nagradu za književnost, ali će te ljudi proglasiti nepismenim ako napišeš "kuča".

U praksi, ta razlika je nebitna. Jednostavno je tako.

I da ukines sve kvacice, neces imati problema. Svi ce te razumjeti.

pa ako napišeš "kuča" ti jesi nepismen taman da imaš 16 nobelovih nagrada. za knjige bar ima lektor, pa se mogu "ocjenjivati" neke druge stvari.

za sporazumijevanje - nebitno da. kao kad učiš strani jezik, pa malo natucaš hu ha, kombinuješ s engleskim recimo. i tako sporazumiš se. ali za npr. poslovne situacije, službena pisma, dokumentaciju, hajde piši tako pa da vidim dokle ćeš stići

[mrgreen]

ja sam primijetila da i ja ponekad brljam u govoru, nešto između, iako nisam nikad imala s tim problema.

hoćemo li isključiti i ije/je? i one dosadne složenice gdje ne znaš treba li crtica ili ne, i veliko slovo? najbolje da pišemo sve malim, kao na forumu, a ne razmišljati šta i kako (naročito ono ulica tog i tog, muzej, aerodrom, pa dok skontaš je li to sastavni dio naziva).
ako se ne zna treba se truditi da se nauči, a ne ubjeđivati kako nije bitno znati ispravno govoriti i pisati na maternjem jeziku

Jezik je živ, mijenja se skupa s nama. Zakon jezičke ekonomije nije nimalo naivna stvar.

wow zakon jezičke ekonomije, zvuči zajebano mijenja se jezik, ali ne na način da se odbaci sva gramatika zbog onih koji je ne mogu/neće savladati.

[Jay Gatsby]

pa ako napišeš "kuča" ti jesi nepismen taman da imaš 16 nobelovih nagrada. za knjige bar ima lektor, pa se mogu "ocjenjivati" neke druge stvari.

za sporazumijevanje - nebitno da. kao kad učiš strani jezik, pa malo natucaš hu ha, kombinuješ s engleskim recimo. i tako sporazumiš se. ali za npr. poslovne situacije, službena pisma, dokumentaciju, hajde piši tako pa da vidim dokle ćeš stići

Ama, ne možeš biti nepismen ako si dobio Nobelovu nagradu za književnost.

[Jay Gatsby]

wow zakon jezičke ekonomije, zvuči zajebano mijenja se jezik, ali ne na način da se odbaci sva gramatika zbog onih koji je ne mogu/neće savladati.

Mijenja se. To što ti ne pratiš i ne primjećuješ, ne znači da se ne mijenja.

[sary]

meni se čini da pismenost odgovara broju pročitanih knjiga. nešto ne vjerujem da neko načitan može ne razlikovati č i ć.

evo ja sam nacitana i opet ne razlikujem č i ć, razglog je taj jer me roditelji nisu naucili pravilno da pricam, tako da prije svega kada izgovaram to č ili ć kod mene je to jedno slovo, odnosno slovo koje zvuci na pola izmedju jednog i drugog č i ć, nesto izmedju. i ukoliko ti to naucis tako pogresno ostane ti za citav zivot. s tom razlikom da sam ja kroz skolovanje i citanje knjiga pokusavala da dosta tih rijeci naucim napamet koje slovo ide, ali mi se uprkos tome opet podkrade greska cesto.

jednostavno problem je sto se prije svega u izgovorenoj rijeci ne prepoznaje o kojem slovu je rijec.

p.s. prijateljica mi studira knjizevnost na filozofiji, kaze da imaju nekog profesora koji se zalaze da se ti afrikati iskljuce iz bosanskog jezika.

Slažem se da to nema veze sa načitanošću, po tome bih trebala biti ekspert za č i ć, ali nisam
Jednostavno kada čitam ne obraćam pažnju na to, dodatni problem je što se u Sarajevu izgovara neko srednje č/ć pa ni to ne može biti orjentir. Slažem da je potpuno nepotrebano i da niti jedna riječ ne bi izgubila smisao.

[tf2_spy]

Kakiš, eto. Porediti mješanje č i ć sa mješanjem m i n je najgluplja stvar koju sam u zadnje vrijeme pročitao na forumu.
Ne branim ljude koji mješaju, i sam vodim računa da ispravno pišem ali kakva šteta od toga da neko nekad i pogriješi. Nikakva..

kao što rekoh, dva različita slova, isto kao što su m i n dva različita, ali slična slova. šta ću ti ja što ti to ne kontaš.

[mrgreen]

wow zakon jezičke ekonomije, zvuči zajebano mijenja se jezik, ali ne na način da se odbaci sva gramatika zbog onih koji je ne mogu/neće savladati.

Mijenja se. To što ti ne pratiš i ne primjećuješ, ne znači da se ne mijenja.

ja i kažem da se mijenja. zapravo, primijetim ja svakodnevno kako se mijenja. pa postaje normalno pisati "neznam", "ne ću", "ćuješ", "pijesma", "maica". čak i na plakatima se promoviše taj zakon jezičke ekonomije, gume koje odlično "prianjaju" i sl. samo naprijed, uporni ste

[Jay Gatsby]

Kakiš, eto. Porediti mješanje č i ć sa mješanjem m i n je najgluplja stvar koju sam u zadnje vrijeme pročitao na forumu.
Ne branim ljude koji mješaju, i sam vodim računa da ispravno pišem ali kakva šteta od toga da neko nekad i pogriješi. Nikakva..

kao što rekoh, dva različita slova, isto kao što su m i n dva različita, ali slična slova. šta ću ti ja što ti to ne kontaš.

Porediš neuporedive situacije - ne možeš porediti m i n sa č i ć. Nije to isto.

[Aqua_S]

Kakiš, eto. Porediti mješanje č i ć sa mješanjem m i n je najgluplja stvar koju sam u zadnje vrijeme pročitao na forumu.
Ne branim ljude koji mješaju, i sam vodim računa da ispravno pišem ali kakva šteta od toga da neko nekad i pogriješi. Nikakva..

kao što rekoh, dva različita slova, isto kao što su m i n dva različita, ali slična slova. šta ću ti ja što ti to ne kontaš.

ni u ludilu ne mislim ulaziti sad sa tobom u diskusiju o tome kakve je razlika između pojedinih slova i kolika ista mjenja kontkest riječi ili rečenice.
dobro reče jednom reis Cerić : " pametnom je i išaret dovoljan"..

[Aqua_S]

Kakiš, eto. Porediti mješanje č i ć sa mješanjem m i n je najgluplja stvar koju sam u zadnje vrijeme pročitao na forumu.
Ne branim ljude koji mješaju, i sam vodim računa da ispravno pišem ali kakva šteta od toga da neko nekad i pogriješi. Nikakva..

kao što rekoh, dva različita slova, isto kao što su m i n dva različita, ali slična slova. šta ću ti ja što ti to ne kontaš.

Porediš neuporedive situacije - ne možeš porediti m i n sa č i ć. Nije to isto.

[Jay Gatsby]

wow zakon jezičke ekonomije, zvuči zajebano mijenja se jezik, ali ne na način da se odbaci sva gramatika zbog onih koji je ne mogu/neće savladati.

Mijenja se. To što ti ne pratiš i ne primjećuješ, ne znači da se ne mijenja.

ja i kažem da se mijenja. zapravo, primijetim ja svakodnevno kako se mijenja. pa postaje normalno pisati "neznam", "ne ću", "ćuješ", "pijesma", "maica". čak i na plakatima se promoviše taj zakon jezičke ekonomije, gume koje odlično "prianjaju" i sl. samo naprijed, uporni ste

Je li mi govorimo o razlici između Č ili Ć ili drugim promjenama u jeziku?

Još jednom, razlika između Č i Ć je u praksi nebitna. Kontekst rješava sve situacije. O ostalim promjenama, koliko znam, nije bilo riječi.

[Jay Gatsby]

Kakiš, eto. Porediti mješanje č i ć sa mješanjem m i n je najgluplja stvar koju sam u zadnje vrijeme pročitao na forumu.
Ne branim ljude koji mješaju, i sam vodim računa da ispravno pišem ali kakva šteta od toga da neko nekad i pogriješi. Nikakva..

kao što rekoh, dva različita slova, isto kao što su m i n dva različita, ali slična slova. šta ću ti ja što ti to ne kontaš.

ni u ludilu ne mislim ulaziti sad sa tobom u diskusiju o tome kakve je razlika između pojedinih slova i kolika ista mjenja kontkest riječi ili rečenice.
dobro reče jednom reis Cerić : " pametnom je i išaret dovoljan"..

Da je razlika između Č i Ć toliko bitna kao razlika između M i N, dosljedno bi se održavala u govoru. Ljudi miješaju Č i Ć upravo zato jer je ta razlika u praksi nebitna.

[alibegoa]

ja sam primijetila da i ja ponekad brljam u govoru, nešto između, iako nisam nikad imala s tim problema.

hoćemo li isključiti i ije/je? i one dosadne složenice gdje ne znaš treba li crtica ili ne, i veliko slovo? najbolje da pišemo sve malim, kao na forumu, a ne razmišljati šta i kako (naročito ono ulica tog i tog, muzej, aerodrom, pa dok skontaš je li to sastavni dio naziva).
ako se ne zna treba se truditi da se nauči, a ne ubjeđivati kako nije bitno znati ispravno govoriti i pisati na maternjem jeziku

Jezik je živ, mijenja se skupa s nama. Zakon jezičke ekonomije nije nimalo naivna stvar.

wow zakon jezičke ekonomije, zvuči zajebano mijenja se jezik, ali ne na način da se odbaci sva gramatika zbog onih koji je ne mogu/neće savladati.

Nisi u pravu ako su takvi u većini. Nađi tablicu šta je sve nastalo iz samo jednoj jedinog jezika Proto-Indo-European, za samo nekih 6000 godina. Nekad su tvoji i preci recimo Španaca pričali jedan jedinstveni jezik, a mi sad ni rječ ne razumijemo jedni druge.

[mrgreen]

ja i kažem da se mijenja. zapravo, primijetim ja svakodnevno kako se mijenja. pa postaje normalno pisati "neznam", "ne ću", "ćuješ", "pijesma", "maica". čak i na plakatima se promoviše taj zakon jezičke ekonomije, gume koje odlično "prianjaju" i sl. samo naprijed, uporni ste

Je li mi govorimo o razlici između Č ili Ć ili drugim promjenama u jeziku?

Još jednom, razlika između Č i Ć je u praksi nebitna. Kontekst rješava sve situacije. O ostalim promjenama, koliko znam, nije bilo riječi.

ja sam govorila i o č i ć, i o pismenosti općenito. eto ti ne znaš č i ć pa je to nebitno zapravo. neko neće znati ije/je, malo veliko slovo, pa ćemo i to izbaciti, i svesti jezik na šta?
praktično, za sporazumijevanje, uopšte nije bitno ni ije/je, i ako kažeš pijesma, i sijećanje, i mljeko, skontaće se, ali nije to poenta

[mrgreen]

Nisi u pravu ako su takvi u većini. Nađi tablicu šta je sve nastalo iz samo jednoj jedinog jezika Proto-Indo-European, za samo nekih 6000 godina. Nekad su tvoji i preci recimo Španaca pričali jedan jedinstveni jezik, a mi sad ni rječ ne razumijemo jedni druge.

pa to je istina. samo ja mislim i nadam se da vi i dalje niste u većini, i da niste još u stanju nametnuti to svoje:P

evo ja sam razumjela šta si htio reći kad si napisao "rječ" umjesto "riječ", ali to i dalje nije ispravno i bode oči

[tf2_spy]

Još jednom, razlika između Č i Ć je u praksi nebitna. Kontekst rješava sve situacije. O ostalim promjenama, koliko znam, nije bilo riječi.

kakav kontekst? o čemu ti pričaš, majke ti? postoji nešto što se zove pravopis i nešto što je pravilno ili ne. nema konteksta, nema zabune ako je nešto ispravno. uostalom, koja je to praksa u kojoj je nebitna ta razlika? npr, čitaš knjigu u kojoj su sva slova č i ć pogrešno napisana i gataš koji je kontekst, jel? čitaš studentski seminarski rad pun pogrešnih č i ć, i ganjaš kontekst? kupiš udžbenik za fakultet koji je pun tih grešaka i kontaš, ma nema to veze. mislim, navedi mi primjer iz prakse u kojem to nije bitno.
či ć je isto kao i m i n, samo što je većina savladala tu razliku i nema potrebe da se vadi na priču o "kontekstu u praksi"...

[Jay Gatsby]

ja i kažem da se mijenja. zapravo, primijetim ja svakodnevno kako se mijenja. pa postaje normalno pisati "neznam", "ne ću", "ćuješ", "pijesma", "maica". čak i na plakatima se promoviše taj zakon jezičke ekonomije, gume koje odlično "prianjaju" i sl. samo naprijed, uporni ste

Je li mi govorimo o razlici između Č ili Ć ili drugim promjenama u jeziku?

Još jednom, razlika između Č i Ć je u praksi nebitna. Kontekst rješava sve situacije. O ostalim promjenama, koliko znam, nije bilo riječi.

ja sam govorila i o č i ć, i o pismenosti općenito. eto ti ne znaš č i ć pa je to nebitno zapravo. neko neće znati ije/je, malo veliko slovo, pa ćemo i to izbaciti, i svesti jezik na šta?
praktično, za sporazumijevanje, uopšte nije bitno ni ije/je, i ako kažeš pijesma, i sijećanje, i mljeko, skontaće se, ali nije to poenta

Ne znam otkud tebi ideja da ja ne znam razliku između Č i Ć, ali nije važno.

Razlika između Č i Ć je u praksi nevažna - ne znam zašto je to tako teško prihvatiti. Jednostavno nema nekog posebnog opravdanja da se na njoj insistira. Mislim, neka se insistira, ali je nevažna - prosto je tako.

A ako je riječ o tome da jezik može biti jednostavniji - ne vidim zašto se to ne bi učinilo.

[alibegoa]

ja i kažem da se mijenja. zapravo, primijetim ja svakodnevno kako se mijenja. pa postaje normalno pisati "neznam", "ne ću", "ćuješ", "pijesma", "maica". čak i na plakatima se promoviše taj zakon jezičke ekonomije, gume koje odlično "prianjaju" i sl. samo naprijed, uporni ste

Je li mi govorimo o razlici između Č ili Ć ili drugim promjenama u jeziku?

Još jednom, razlika između Č i Ć je u praksi nebitna. Kontekst rješava sve situacije. O ostalim promjenama, koliko znam, nije bilo riječi.

ja sam govorila i o č i ć, i o pismenosti općenito. eto ti ne znaš č i ć pa je to nebitno zapravo. neko neće znati ije/je, malo veliko slovo, pa ćemo i to izbaciti, i svesti jezik na šta?
praktično, za sporazumijevanje, uopšte nije bitno ni ije/je, i ako kažeš pijesma, i sijećanje, i mljeko, skontaće se, ali nije to poenta

Svrha svega toga je da bude jednostavno i lako komuniciranje. Rimljani su sve pisali velikom slovima, sve rijeći zajedno nje bilo točkica, razmaka, zareza isl. Prema tome, rijetki su bili Rimljani koji su tečno čitali. Ovo je sve izmišljeno da olakša komunikaciju. Č i Ć ne olakšavaju i jednostavno će isčeznuti.

[Jay Gatsby]

Još jednom, razlika između Č i Ć je u praksi nebitna. Kontekst rješava sve situacije. O ostalim promjenama, koliko znam, nije bilo riječi.

kakav kontekst? o čemu ti pričaš, majke ti? postoji nešto što se zove pravopis i nešto što je pravilno ili ne. nema konteksta, nema zabune ako je nešto ispravno. uostalom, koja je to praksa u kojoj je nebitna ta razlika? npr, čitaš knjigu u kojoj su sva slova č i ć pogrešno napisana i gataš koji je kontekst, jel? čitaš studentski seminarski rad pun pogrešnih č i ć, i ganjaš kontekst? kupiš udžbenik za fakultet koji je pun tih grešaka i kontaš, ma nema to veze. mislim, navedi mi primjer iz prakse u kojem to nije bitno.
či ć je isto kao i m i n, samo što je većina savladala tu razliku i nema potrebe da se vadi na priču o "kontekstu u praksi"...

Ama, nema miješanja ako kažeš ne postoje Č i Ć. Kako će biti miješanja? Možeš npr. staviti da ima samo Č ili samo Ć. Šta se tu onda ima miješati?

Moć i noć - nije isto
Čevap i ćevap - isto je

Miš i Niš - nije isto
Čip i ćip - isto je

Fonetske skupine, frekvencije korištenja... nije isto, razlika M i N nije isto što i razlika Č i Ć.

[tf2_spy]

dok god postoje kao dva različita slova, isto je. ako kažeš da to nisu dva različita slova, pogledaj abecedu.

[Jay Gatsby]

dok god postoje kao dva različita slova, isto je. ako kažeš da to nisu dva različita slova, pogledaj abecedu.

Teško je razgovarati s ljudima koji neće da uvaže ni neke očigledne argumente.

[tf2_spy]

dok god postoje kao dva različita slova, isto je. ako kažeš da to nisu dva različita slova, pogledaj abecedu.

Teško je razgovarati s ljudima koji neće da uvaže ni neke očigledne argumente.

kao što je abeceda i 4. i 5. slovo iste?! aj vozdra.