hAZNADAR wrote:
Koliko su spomenuti gradovi vjekovima i kontinuirano u sklopu hrvatske drzave govore i ove karte:
Od bana Stjepana Kotromanica:
Samo što je naša Kraljevina propala još u 15 vijeku i dakle već 500 godina to nije naše. I kada je postajalo naše mi smo to zauzeli od drugoga kao što su drugi kasnije uzimali od nas. U to doba promjena teritorija nije bila neuobičajena pojava zbog nepostojanja međunarodnog prava i zbog loše komunikacije.
hAZNADAR wrote:pa bosanska jedinica za osmanlija:
Bosnu i Hercegovinu u doba Osmanlija uopće ne mogu uzeti niti prihvatiti kao bilo kakvu referencu. Razlog je bio vrlo jednostavan - BiH unutar Osmanskg Carstva nije imala niti jedan jedini stepenčić vlastitog odlučivanja. Mi smo bili najobičnija provincija u Osmanskom Carstvu koju su Turci koristili i sve promjene teritorija , naroda i vlasti su ovisile isključivo i samo od Turaka. Da su Turci htjeli da Bosna bude sastavljena iz 160 Sandžaka ili da je ne bude uopšte tako bi i bilo. Tako da je potpuno sumanuto uzimati karte iz Osmanskog Carstva jer se ono mijenjalo.
Dakle non stop su Osmanlije vršile prekrajanja unturašnjih granica kako su napredovali/nazadovali u bojnom polju sa neprijateljem.
Ne možemo se mi pozivati na
istorijski kontinuitet ako i sami nismo imali kontinuitet nečega(države,pokrajine,autonomije) u tom trenutku. A u tom trenutku mi smo bili samo skup opština koje su se ujedinjavale u Sandžake a ove opet u Ejalet.
Neum MOGU uzeti u obzir , jer je on pri silnom prekrajanju granica uvijek bio u BiH , uvijek se KONTINUITETOM smatrao dijelom BiH jer su Dubrovčani tražili zaštitu od Mlečana a pomoć su pružili Turci, i Dubrovčani su SVJESNO DALI svoju zemlju kao zaštitu vlastitog grada od Mlečana. Više volimo da graničimo sa Osmanlijama nego sa Mlečanima.
hAZNADAR wrote:
pa napose Austrija koja je izmislila ovu perverziju sa Neumom kao jedinim morem:
Nikada. Za vrijeme bune Husein-Kapetana Gradaščevića tj. za vrijeme Zmaja od Bosne , BiH je 99 % bila u današnjim granicama. Te je granice de facto zašititila Austrija a one su potvrđene kao SUVERENE (nepovrijedive) 1943 godine.
Dakle Austrija je preuzela ono koliko jesmo imali kontinuiteta i prava na moru u novije doba. I to je tako.
Po meni je vrijednija Vojvodina od mora. Više bih voljela da imamo recimo Srem u BiH kao u nekoj od raijih verzija bosanskog Ejaleta ali to je samo fantazija bez ikakvog međunarodnog osnova iako je i Srem dakle nekada u nekom periodu bio "naš" (suštinski njega su osvojili Turci).
hAZNADAR wrote:
Bojim se da nisi ni svjesna kakve posljedice moze imati BiH ako Hrvatska rijesi svoj problem peljeskim mostom.
Ne zagovaram ja otimacinu teritorija. Ali ako vec imamo more, rado bih trampio to za nesto prakticnije pa dobro i njima a i nama.
Mislim da tu nema nikakvih posljedica. Prvo ukoliko Hrvatska unutar
svog teritorija počne graditi most kakav želi , ukoliko smatramo da će nas iz bilo kog razloga taj most ugroziti stvari treba smjesta dati na međunarodnu arbitražu kao i Slovenija. I to je to. S tim da oni još zadugo neće moći praviti taj most a mi ćemo se još zadugo baviti mnogo glupljim i manje važnim pitanjima od ovoga jer se takvim pitanjima bavimo dvije decenije.
Da OVO JE VAŽNO , jako važno ali nikako ne treba uzimati TERITORIJ u opticaj jer ukoliko se promijene odluke Banditerove komisije da su republičke , AVNOJEVSKE granice istovremeno i DRŽAVNE onda se bojim da ćemo zbog dvadeset minuta plivanja dovesti u pitanje cijelu našu zemlju jer su nam susjedi jako prijateljski nastrojeni i jedva čekaju da se GRANICE počnu mijenjati.
Zato se nadam da me razumijete. Zašto dirati nešto , što nam samo može napraviti štetu a istovremeno realno ne polažemo nikakva prava ili smo ih davno izgubili.
Uvjeren sam da bi Hrvatska strana odmah pristala na takvu trampu
