Bosansko more

[marokanac]

Nemoj se šta uvrijedit al to je veoma glup prijedlog. Da ostavimo historijske činjenice po strani, mada je nemoguće ih izostaviti, a da gledamo samo ekonomske. Ti prepuštaš Neum koji je izgrađen sa svom infrastrukturom i čiji hoteli, vile itd. vrijede garant nekoliko milijardi € a zauzvrat dobijaš gole stijene i nepristupačnu obalu Uvjeren sam da bi Hrvatska strana odmah pristala na takvu trampu

[Novi_Nick]

"Zašto EU i SAD insistiraju na koridoru preko Neuma"

16.05.2012

Ni bosansko-hercegovačke ni hrvatske vlasti nisu se „samoinicijativno“ sjetile same od sebe da bi trebalo mijenjati koridor koji spaja Hrvatski teritorij srednje Dalmacije i krajnjeg juga prema Dubrovniku na način da on ide preko teritorija BiH.

http://oi49.klix.com/axemab.jpg


http://klix.com/view.php?pic=2iqj02u&s=6
http://oi46.klix.com/2iqj02u.jpg


A zasto Hrvatska i Bosna i Hercegovina ne diskutuju razmjenu teritorija oko izlaza na jadransko more tako da hrvatska teritorija ne bude presjecena oko Neuma. Naprimjer Hrvatskoj je vaznija teritorija oko Neuma nego krajnji jug Hrvatske do granice sa CG od koje teritorije Hrvatska nema skoro nista. Razmjena teritorije bi mogla ici tako da Hrvatska izlaz na more sve negdje od Gruda (pogledaj sliku) do granice sa CG prepusti drzavi BiH a BiH za uzvrat da prepusti danasnju teritoriju Neuma i BH izlaz na more od nekih 20-30 km. Sa ovakvom razmjenom teritorije Hrvatska bi dobila kompaktnu teritoriju sve do Dubrovnika a BiH odnosno FBiH bi dobila jos siri izlaz na jadransko more izmedju Cavtata/Gruda i CG.

Sta vi mislite o ovom prijedlogu da li je ovo dobar prijedlog i za jednu i za drugu stranu ili ne?

Nemoj se šta uvrijedit al to je veoma glup prijedlog. Da ostavimo historijske činjenice po strani, mada je nemoguće ih izostaviti, a da gledamo samo ekonomske. Ti prepuštaš Neum koji je izgrađen sa svom infrastrukturom i čiji hoteli, vile itd. vrijede garant nekoliko milijardi € a zauzvrat dobijaš gole stijene i nepristupačnu obalu Uvjeren sam da bi Hrvatska strana odmah pristala na takvu trampu

@ marokanac, uvazavam, tvoje je jedno od vise razlicitih misljenja koja se trebaju staviti na sto i argumentovati zasto je ovaj prijedlog dobar a zasto ne? na kraju se treba argumentovanim koncenzusom prihvatiti najbolje rjesenje za entitet FBiH odnosno drzavu BiH kao cjelini i Hrvatsku

[riko-ga]

Hajde ovako cemo se igrati.Neka Hrvatska nama (BiH) da svoj dijo od Neuma do C.Gore a da se BiH zakune Titino pionirskom da ce Dubrovniku dati poseban status kakav ima Brcko

E ovo je prijedlog iliti platforma za pregovore

[Menkic1235]

Ni meni nikada nije bilo jasno kako je toliki teritorij mora izgubljen.

Recimo od Dubrovnika do 60 kilometara uz obalu u pravcu Splita je bilo u sastavu Bosne od Stijepana Kotromanica I do 1474; znaci u sastavu neovisne bosanske drzave nekih 150 godina. Onda u sastavu polu- autonomne pokrajine Bosne od 17 vijeka do 1891.

Neznam ali otac mi je pricao da je Djuro pucar stari "poklonio"u Yugoslaviji jos neki dio BiH mora Crnoj Gori i neki dio Hrvatskoj.

Treba preispitati dali je to legalno.

[cyprus]

Ni meni nikada nije bilo jasno kako je toliki teritorij mora izgubljen.

Hm, pitam se jel Mongolima jasno kako su izgubili veći dio Evroazije

...do 1891.

Ozbiljno?

[Tacticus]

Ni meni nikada nije bilo jasno kako je toliki teritorij mora izgubljen.

Recimo od Dubrovnika do 60 kilometara uz obalu u pravcu Splita je bilo u sastavu Bosne od Stijepana Kotromanica I do 1474; znaci u sastavu neovisne bosanske drzave nekih 150 godina. Onda u sastavu polu- autonomne pokrajine Bosne od 17 vijeka do 1891.

Neznam ali otac mi je pricao da je Djuro pucar stari "poklonio"u Yugoslaviji jos neki dio BiH mora Crnoj Gori i neki dio Hrvatskoj.

Treba preispitati dali je to legalno.

imas li kakvu mapu da vidimo kako je to izgledalo?!

[Stojadin]

Ni meni nikada nije bilo jasno kako je toliki teritorij mora izgubljen. Recimo od Dubrovnika do 60 kilometara uz obalu u pravcu Splita je bilo u sastavu Bosne od Stijepana Kotromanica I do 1474; znaci u sastavu neovisne bosanske drzave nekih 150 godina.

I ja se pitam jel Hrvatima jasno kako su izgubili cijelu BH Prije 600 godina je cijela BH bila Hrvatska, pa cak i prije 50, to sigurno znaci da je Bosna stoljetna Hrvatska zemlja, ne

[sabina1]

Onda u sastavu polu- autonomne pokrajine Bosne od 17 vijeka do 1891.

Pokrajina ne može biti "polu-autonomna". Ona može biti Autonomna (kao nekadašnja SAP Vojvodina unutar SR Srbije) ili bez autonomije (Sandžak u Srbiji , Istra u Hrvatskoj).
Dakle nema "poluautonomije" jer to nije nikakav termin ni politički ni geografski.
Za vrijeme Turaka u sedamnaestom vijeku , granice Bosne i Hercegovine su dobrano prelazile njene današnje granice jer su gradovi unutar nje bile središta Sandžaka a ti Sandžaci su činili bosanski Ejalet - provinciju.
Kako su se granice Osmanskog Carstva smanjivale ili mijenjale , tako se mijenjala unutrašnja i vanjska karta bosnskog Ejaleta bez da se konsultovao iko iz Bosne.
Dakle Bosna je bila samo administrativna jedinica u Osmanskom Carstvu i ništa više a promjena njenih granica nije zavisila od nje.
I opet si napravio grešku.
1878 Bosnu i Hercegovinu je okupirala Austro-Ugarska tako da baš nikako ova "poluautonomija" nije mogla doživjeti dva sistema. O tome da BiH za vrijeme Austrije nije imala izlaz na more u CG smo već pisali na nekoj ranijoj temi i apsolutno dokazali austrijskom okupacijom Boke Kotorske i to pedesetak godina prije okupacije BiH od Austrijanaca.

Neznam ali otac mi je pricao da je Djuro pucar stari "poklonio"u Yugoslaviji jos neki dio BiH mora Crnoj Gori i neki dio Hrvatskoj.
Treba preispitati dali je to legalno.

Zbilja ne znaš. Za razliku od današnjih lidera , ĐPS nije našu zemlju smatrao babovinom već se odgovorno nosio spram nje i njenog stanovništva. Granice BiH unutrar Jugoslavije su dogovorene 1943 tako da on nikako nije mogao nešto "poklanjati"
a nikako nije mogao poklanjati nešto što nije njegovo nego državno a još manje jer naša država nije imala to za šta ga optužuju da je "poklanjao".

Mi smo već stotinama godina u Neumu. To je naš grad. Ne treba ga mijenjati za bilo koju tačku Hrvatske obale jer je to - Hrvatska !!! Tuđe nećemo , svoje ne damo - davno je rečeno.
To što Hrvatska ima probleme kopnenog druma je hrvatski problem a nikako naš i ako imaju novca neka zidaju vazdušni autoput ako mogu. Baš bi njih bolila briga za naše potrebe da je obratna situacija.

[Seawolf]

Ni meni nikada nije bilo jasno kako je toliki teritorij mora izgubljen.

Recimo od Dubrovnika do 60 kilometara uz obalu u pravcu Splita je bilo u sastavu Bosne od Stijepana Kotromanica I do 1474; znaci u sastavu neovisne bosanske drzave nekih 150 godina. Onda u sastavu polu- autonomne pokrajine Bosne od 17 vijeka do 1891.

Taj dio obale Jadranskog mora je pripadao Kraljevini Bosanskoj u određenom periodu krajem XIV i u prvoj polovini XV stoljeća.

Nakon okupacije Kraljevine Bosanske, od strane Turaka Osmanlija, svi ti krajevi su vrlo brzo (u svakom slučaju puno prije 1891-e), potpali pod vlast Republike Venecije (nakon 1861-e, Kraljevine Italije) i Kraljevine Ugarske ili Carevine Austrije (nakon 1867-e, K.u.K. monarhije), što zbog turskih ratnih (ne)uspjeha, što zbog diplomatskih sporazuma.

Manje, više, jugozapadna granica Bosne i Hercegovine je iscrtana turskim borbenim i diplomatskim poduhvatima u periodu od XVI stoljeća do 1878-e.

Da je toliki dio obale pripadao Osmanlijama 1866-e, kada se odigrala najveća pomorska bitka na Jadranskom moru (Druga bitka kod Visa), onda bi jedna od flota u sukobu bila turska flota, a ne flota Kraljevine Italije i flota Carevine Austrije.

Vjerovatno, da su nekim čudom turske trupe, ostale 1463-e na desnoj obali Drine i nisu izvršile okupaciju Kraljevine Bosanske, danas bi se izlaz na more Republike Bosne, prostirao od Slanog do Omiša (ušća rijeke Cetine), ali, eto, ne dade se.

[Renta]

"Zašto EU i SAD insistiraju na koridoru preko Neuma"

16.05.2012

Ni bosansko-hercegovačke ni hrvatske vlasti nisu se „samoinicijativno“ sjetile same od sebe da bi trebalo mijenjati koridor koji spaja Hrvatski teritorij srednje Dalmacije i krajnjeg juga prema Dubrovniku na način da on ide preko teritorija BiH.

http://oi49.klix.com/axemab.jpg


http://klix.com/view.php?pic=2iqj02u&s=6
http://oi46.klix.com/2iqj02u.jpg


A zasto Hrvatska i Bosna i Hercegovina ne diskutuju razmjenu teritorija oko izlaza na jadransko more tako da hrvatska teritorija ne bude presjecena oko Neuma. Naprimjer Hrvatskoj je vaznija teritorija oko Neuma nego krajnji jug Hrvatske do granice sa CG od koje teritorije Hrvatska nema skoro nista. Razmjena teritorije bi mogla ici tako da Hrvatska izlaz na more sve negdje od Gruda (pogledaj sliku) do granice sa CG prepusti drzavi BiH a BiH za uzvrat da prepusti danasnju teritoriju Neuma i BH izlaz na more od nekih 20-30 km. Sa ovakvom razmjenom teritorije Hrvatska bi dobila kompaktnu teritoriju sve do Dubrovnika a BiH odnosno FBiH bi dobila jos siri izlaz na jadransko more izmedju Cavtata/Gruda i CG.

Sta vi mislite o ovom prijedlogu da li je ovo dobar prijedlog i za jednu i za drugu stranu ili ne?

Ti bi da Hrvati trguju svoje za svoje?!? Malo morgen.

[fortaleza]

Taj dio obale Jadranskog mora je pripadao Kraljevini Bosanskoj u određenom periodu krajem XIV i u prvoj polovini XV stoljeća.

Nakon okupacije Kraljevine Bosanske, od strane Turaka Osmanlija, svi ti krajevi su vrlo brzo (u svakom slučaju puno prije 1891-e), potpali pod vlast Republike Venecije (nakon 1861-e, Kraljevine Italije) i Kraljevine Ugarske ili Carevine Austrije (nakon 1867-e, K.u.K. monarhije), što zbog turskih ratnih (ne)uspjeha, što zbog diplomatskih sporazuma.

Manje, više, jugozapadna granica Bosne i Hercegovine je iscrtana turskim borbenim i diplomatskim poduhvatima u periodu od XVI stoljeća do 1878-e.

Da, što se tiče jugozapadne granice BiH Dubrovačka republika predala je Osmanlijskom carstvu koridor preko Neuma preko kojeg bi ih turski brodovi štitili od Venecije koja je u to vrijeme bila izuzetno opasna po Dubrovčane.

Da je toliki dio obale pripadao Osmanlijama 1866-e, kada se odigrala najveća pomorska bitka na Jadranskom moru (Druga bitka kod Visa), onda bi jedna od flota u sukobu bila turska flota, a ne flota Kraljevine Italije i flota Carevine Austrije.

Viška bitka nije bila toliko značajna u okvirima teritorije koliko u premoći na Jadranu, sudjelovalo je oko 8000 s austrijske i nešto više mornara s talijanske strane. Uostalom, sustav koji su preferirali Osmanlije u to vrijeme počeo je zaostajati u odnosu na srednju i zapadnu Europu, Turci su već od bitke kod Siska polako prelazili s osvajačkih pohoda u obranu teritorija, vjerojatno ne bi bili neki faktor u takvim bitkama, a nisu bili ni vješti u pomorskim bitkama.

Vjerovatno, da su nekim čudom turske trupe, ostale 1463-e na desnoj obali Drine i nisu izvršile okupaciju Kraljevine Bosanske, danas bi se izlaz na more Republike Bosne, prostirao od Slanog do Omiša (ušća rijeke Cetine), ali, eto, ne dade se.

Ovo je već alternativna povijest i vjerojatno netočna mogućnost jer postoji milijun mogućih scenarija da uopće ne znamo kako bi danas izgledala geopolitička situacija jer jedan drugačiji događaj mijenja sve buduće. ŠBB KBB

[Seawolf]

Viška bitka nije bila toliko značajna u okvirima teritorije koliko u premoći na Jadranu, sudjelovalo je oko 8000 s austrijske i nešto više mornara s talijanske strane. Uostalom, sustav koji su preferirali Osmanlije u to vrijeme počeo je zaostajati u odnosu na srednju i zapadnu Europu, Turci su već od bitke kod Siska polako prelazili s osvajačkih pohoda u obranu teritorija, vjerojatno ne bi bili neki faktor u takvim bitkama, a nisu bili ni vješti u pomorskim bitkama.

Osmanlijska ratna mornarica je čak i u XIX stoljeću, bila značajna pomorska sila.

Samo su bili daleko od Jadranskog mora.

U opsadi Sevastopolja (1854-1855), u Krimskom ratu, zajedno sa Kraljevskom (britanskom) i Francuskom ratnom mornaricom su pomogli da saveznici osvoje ovaj grad.

U svome posjedu su imali i najveći linijski bojni brod svoga vremena, Mahmudiye, sa 128 topova (aktivan od 1829-e do 1874-e).

[Seawolf]

Ovo je već alternativna povijest i vjerojatno netočna mogućnost jer postoji milijun mogućih scenarija da uopće ne znamo kako bi danas izgledala geopolitička situacija jer jedan drugačiji događaj mijenja sve buduće. ŠBB KBB

Ma, upravu ste, naravno. To sam naveo samo kao mogućnost.

[mO k3]

"Zašto EU i SAD insistiraju na koridoru preko Neuma"

16.05.2012

Ni bosansko-hercegovačke ni hrvatske vlasti nisu se „samoinicijativno“ sjetile same od sebe da bi trebalo mijenjati koridor koji spaja Hrvatski teritorij srednje Dalmacije i krajnjeg juga prema Dubrovniku na način da on ide preko teritorija BiH.

http://oi49.klix.com/axemab.jpg


http://klix.com/view.php?pic=2iqj02u&s=6
http://oi46.klix.com/2iqj02u.jpg


A zasto Hrvatska i Bosna i Hercegovina ne diskutuju razmjenu teritorija oko izlaza na jadransko more tako da hrvatska teritorija ne bude presjecena oko Neuma. Naprimjer Hrvatskoj je vaznija teritorija oko Neuma nego krajnji jug Hrvatske do granice sa CG od koje teritorije Hrvatska nema skoro nista. Razmjena teritorije bi mogla ici tako da Hrvatska izlaz na more sve negdje od Gruda (pogledaj sliku) do granice sa CG prepusti drzavi BiH a BiH za uzvrat da prepusti danasnju teritoriju Neuma i BH izlaz na more od nekih 20-30 km. Sa ovakvom razmjenom teritorije Hrvatska bi dobila kompaktnu teritoriju sve do Dubrovnika a BiH odnosno FBiH bi dobila jos siri izlaz na jadransko more izmedju Cavtata/Gruda i CG.

Sta vi mislite o ovom prijedlogu da li je ovo dobar prijedlog i za jednu i za drugu stranu ili ne?

Ti bi da Hrvati trguju svoje za svoje?!? Malo morgen.

Koje svoje za svoje ?

[hAZNADAR]

Hm, pitam se jel Mongolima jasno kako su izgubili veći dio Evroazije

Nisu ni hrvatska ni bosanska drzava nastale bas na moru vec su tu svoju vlast u odredjenim periodima imale pa neki zadrzali manje a neki vise. Za razliku od raznih osvajaca koji ni povijesno, ni kulturno, ni jezicki, ni etnicki,... nisu sa primorjem imali nikakve veze. Bosanska drzava ipak jeste gdje su i vjerski i kulturoloski uticaji sa primorjem bili uzajamni, a bosanski vladari podzali i grad na moru a i trg soli. Mozda Bosnjani nisu toliko pomorski narod kao Hrvati ali nije bas da nisu sa primorjem imali nikakve veze.

Ostatak historije (sitnica-samo vise vjekova) su strani vladari koji su krojili i pomjerali administrativne granice primorja Hrvatske i Bosne bez nekog etnickog, kulturnog,.. obzira.

Ti bi da Hrvati trguju svoje za svoje?!? Malo morgen.

Bezbeli je Neum i hrvatski ali slabe sanse ima da ostane samo hrvatski, buduci da Sarajevo odlucuje sve vise. I taj glupi pateticno-patriotski princip o nepopustanju ni centa teritorije je samo izum hrvatskih politicara koji se plase da ce ih opozicija prozvati za izdaje i sl. Prakticno - Hrvatska ne gubi nista a niti gradjani gubitkom par malih otocica kod Kleka od kojih jedan nestaje svakom plimom. Prijedlozi koje citas ovdje su uzajamna korist. Rado bih Hrvatskoj ustupio Neum i par drugih vecinski hrvatskih opcina za komadic nepristupacne obale koja bar ima izlaz na otvoreno more i veci gaz od neumskog zaljeva.

tvsabina

Mi smo već stotinama godina u Neumu. To je naš grad. Ne treba ga mijenjati za bilo koju tačku Hrvatske obale jer je to - Hrvatska !!! Tuđe nećemo , svoje ne damo - davno je rečeno.
To što Hrvatska ima probleme kopnenog druma je hrvatski problem a nikako naš i ako imaju novca neka zidaju vazdušni autoput ako mogu. Baš bi njih bolila briga za naše potrebe da je obratna situacija

Po cemu je to Neum vise bosanski nego Ploce, Molunat, Drvenik,.. osim sto je par po tebi odgovornih exYU politicara napravilo perverziju sa kartama. Mi imamo veci problem nego Hrvatska jer oni imaju vezu sa dubrovackom enklavom makar preko mora, a nas izlazak iz Neuma u medjunarodne vode zavisi od njih. Zato je i ova tema prvenstveno zbog naseg problema, gdje se igramo sa kompromisima i kartografijom.

[sabina1]

Po cemu je to Neum vise bosanski nego Ploce, Molunat, Drvenik,.. osim sto je par po tebi odgovornih exYU politicara napravilo perverziju sa kartama. Mi imamo veci problem nego Hrvatska jer oni imaju vezu sa dubrovackom enklavom makar preko mora, a nas izlazak iz Neuma u medjunarodne vode zavisi od njih. Zato je i ova tema prvenstveno zbog naseg problema, gdje se igramo sa kompromisima i kartografijom.

Po tome što je Neum stotinama godina u BiH a Ploče , Molunat i Drvenik u Hrvatskoj.
Meni se jako dopada Makarska i silno bih željela da je u BiH ali nije - to je grad u Republici Hrvatskoj.
Sad trebam dakle vaditi neke karte ili još bolje replike - replike karata da bih dokazivala neko "pravo" na nešto a ni sama ne znam na šta?
Znaju se granice međuarodno priznatih država. Neka Hrvatska poštuje naše granice i mi ćemo njene. Završena priča. Sav svoj problem oko kopnenog spajanja dva dijela vlastitog terotorija Hrvati neka riješavaju nadzemno,podzemno,vazdušno,pod morem..to je isključivo njihov problem i neka ne diraju naše jer i mi ne diramo njihovo.

Kolika smo mi pomorska "sila" i koliko smo orijentisani na more i privredom i kulturom i tradicijom govori podatak da smo mislim jedina "pomorska" zemlja na svijetu bez ozbiljnog broda što putničkog , što teretnog , što vojnog.
A i oni čamci su mi sumnjivi. Da nisu papirni.
Još se sjećam onog cirkusa od prije deset godina kada je američki ratni brod nižeg značaja uplovio u Neum (tj.blizu Neuma jer je bilo preplitko) i kada su tri člana predsjedništva (Tihić,Paravac i treći) otrčali malo oprati noge i nakloniti se američkom pomorskom oficiru nižeg ili srednjeg ranga.
To je sva naša morska "tradicija" nakon nezavisnosti i ostavite se ovih suludih prijedloga "prekomponiranja" , i"igranja" oko teritorija jer neozbiljno održavamo i ovo što imamo sada.Na kopnu.
A može stvoriti posljedice koje nikome nisu potrebne.

[Seawolf]

Ma dajte, molim vas @tvsabina, dopustite nam da malo maštamo, kada nam već ništa drugo nije preostalo.

[hAZNADAR]

Po tome što je Neum stotinama godina u BiH a Ploče , Molunat i Drvenik u Hrvatskoj.
Meni se jako dopada Makarska i silno bih željela da je u BiH ali nije - to je grad u Republici Hrvatskoj.
Sad trebam dakle vaditi neke karte ili još bolje replike - replike karata da bih dokazivala neko "pravo" na nešto a ni sama ne znam na šta?

Koliko su spomenuti gradovi vjekovima i kontinuirano u sklopu hrvatske drzave govore i ove karte:

Od bana Stjepana Kotromanica:


pa bosanska jedinica za osmanlija:


pa napose Austrija koja je izmislila ovu perverziju sa Neumom kao jedinim morem:

Kolika smo mi pomorska "sila" i koliko smo orijentisani na more i privredom i kulturom i tradicijom govori podatak da smo mislim jedina "pomorska" zemlja na svijetu bez ozbiljnog broda što putničkog , što teretnog , što vojnog.
A i oni čamci su mi sumnjivi. Da nisu papirni.

Do prije 100 god nismo bili ni industrijska zemlja - kakve veze ima tradicija sa temom o potrebi kapaciteta za privredu danas.

Sav svoj problem oko kopnenog spajanja dva dijela vlastitog terotorija Hrvati neka riješavaju nadzemno,podzemno,vazdušno,pod morem..to je isključivo njihov problem i neka ne diraju naše jer i mi ne diramo njihovo.

Bojim se da nisi ni svjesna kakve posljedice moze imati BiH ako Hrvatska rijesi svoj problem peljeskim mostom.
Ne zagovaram ja otimacinu teritorija. Ali ako vec imamo more, rado bih trampio to za nesto prakticnije pa dobro i njima a i nama.

[sabina1]

Koliko su spomenuti gradovi vjekovima i kontinuirano u sklopu hrvatske drzave govore i ove karte:
Od bana Stjepana Kotromanica:

Samo što je naša Kraljevina propala još u 15 vijeku i dakle već 500 godina to nije naše. I kada je postajalo naše mi smo to zauzeli od drugoga kao što su drugi kasnije uzimali od nas. U to doba promjena teritorija nije bila neuobičajena pojava zbog nepostojanja međunarodnog prava i zbog loše komunikacije.

pa bosanska jedinica za osmanlija:

Bosnu i Hercegovinu u doba Osmanlija uopće ne mogu uzeti niti prihvatiti kao bilo kakvu referencu. Razlog je bio vrlo jednostavan - BiH unutar Osmanskg Carstva nije imala niti jedan jedini stepenčić vlastitog odlučivanja. Mi smo bili najobičnija provincija u Osmanskom Carstvu koju su Turci koristili i sve promjene teritorija , naroda i vlasti su ovisile isključivo i samo od Turaka. Da su Turci htjeli da Bosna bude sastavljena iz 160 Sandžaka ili da je ne bude uopšte tako bi i bilo. Tako da je potpuno sumanuto uzimati karte iz Osmanskog Carstva jer se ono mijenjalo.
Dakle non stop su Osmanlije vršile prekrajanja unturašnjih granica kako su napredovali/nazadovali u bojnom polju sa neprijateljem.
Ne možemo se mi pozivati na istorijski kontinuitet ako i sami nismo imali kontinuitet nečega(države,pokrajine,autonomije) u tom trenutku. A u tom trenutku mi smo bili samo skup opština koje su se ujedinjavale u Sandžake a ove opet u Ejalet.
Neum MOGU uzeti u obzir , jer je on pri silnom prekrajanju granica uvijek bio u BiH , uvijek se KONTINUITETOM smatrao dijelom BiH jer su Dubrovčani tražili zaštitu od Mlečana a pomoć su pružili Turci, i Dubrovčani su SVJESNO DALI svoju zemlju kao zaštitu vlastitog grada od Mlečana. Više volimo da graničimo sa Osmanlijama nego sa Mlečanima.

pa napose Austrija koja je izmislila ovu perverziju sa Neumom kao jedinim morem:

Nikada. Za vrijeme bune Husein-Kapetana Gradaščevića tj. za vrijeme Zmaja od Bosne , BiH je 99 % bila u današnjim granicama. Te je granice de facto zašititila Austrija a one su potvrđene kao SUVERENE (nepovrijedive) 1943 godine.
Dakle Austrija je preuzela ono koliko jesmo imali kontinuiteta i prava na moru u novije doba. I to je tako.
Po meni je vrijednija Vojvodina od mora. Više bih voljela da imamo recimo Srem u BiH kao u nekoj od raijih verzija bosanskog Ejaleta ali to je samo fantazija bez ikakvog međunarodnog osnova iako je i Srem dakle nekada u nekom periodu bio "naš" (suštinski njega su osvojili Turci).

Bojim se da nisi ni svjesna kakve posljedice moze imati BiH ako Hrvatska rijesi svoj problem peljeskim mostom.
Ne zagovaram ja otimacinu teritorija. Ali ako vec imamo more, rado bih trampio to za nesto prakticnije pa dobro i njima a i nama.

Mislim da tu nema nikakvih posljedica. Prvo ukoliko Hrvatska unutar svog teritorija počne graditi most kakav želi , ukoliko smatramo da će nas iz bilo kog razloga taj most ugroziti stvari treba smjesta dati na međunarodnu arbitražu kao i Slovenija. I to je to. S tim da oni još zadugo neće moći praviti taj most a mi ćemo se još zadugo baviti mnogo glupljim i manje važnim pitanjima od ovoga jer se takvim pitanjima bavimo dvije decenije.
Da OVO JE VAŽNO , jako važno ali nikako ne treba uzimati TERITORIJ u opticaj jer ukoliko se promijene odluke Banditerove komisije da su republičke , AVNOJEVSKE granice istovremeno i DRŽAVNE onda se bojim da ćemo zbog dvadeset minuta plivanja dovesti u pitanje cijelu našu zemlju jer su nam susjedi jako prijateljski nastrojeni i jedva čekaju da se GRANICE počnu mijenjati.
Zato se nadam da me razumijete. Zašto dirati nešto , što nam samo može napraviti štetu a istovremeno realno ne polažemo nikakva prava ili smo ih davno izgubili.

[sabina1]

Ma dajte, molim vas @tvsabina, dopustite nam da malo maštamo, kada nam već ništa drugo nije preostalo.

Znam ja da smo umorni od svakodnevnice i da smo željni uspjeha. Kao nacija , kao kolektivitet.
I ja to želim seawolf - BiH kao uspješnu i fantastičnu zemlju.
Naravno da trebamo maštati ali ne trebamo dirati vlastiti teritorij u mašti. Jer komšije samo čekaju da neko pokrene pitanje nepovrijedivosti AVNOJ -evskih a danas državnih granica.
I ta mašta može biti mnogo štetnija po nas od zbilje.

Srdačan pozdrav

[breuer]

Ni meni nikada nije bilo jasno kako je toliki teritorij mora izgubljen. Recimo od Dubrovnika do 60 kilometara uz obalu u pravcu Splita je bilo u sastavu Bosne od Stijepana Kotromanica I do 1474; znaci u sastavu neovisne bosanske drzave nekih 150 godina.

I ja se pitam jel Hrvatima jasno kako su izgubili cijelu BH Prije 600 godina je cijela BH bila Hrvatska, pa cak i prije 50, to sigurno znaci da je Bosna stoljetna Hrvatska zemlja, ne

[alibegoa]

sta cu, postujem jos jednu od istorijskih podvala bosni, a zovi kako hoces...

Ah, da, istorija je kriva.
I ja žalim što nismo Austrija, svaki dan žalim.

bil' bilo logicno da se hrvatsa zove recimo, hrvatska i dalmacija?

Dalmacija je neuporedivo starija od imena Hrvatska, tako da je ovo nevjerovatno logičan prijedlog.

[cyprus]

Po cemu je to Neum vise bosanski nego Ploce, Molunat, Drvenik,..

Nevjerovatno Ovo isto ko da pitaš po čemu je Palermo više talijanski od Rijeke Ili, po čemu je Solun više grčki od Istabula

[cyprus]

pa napose Austrija koja je izmislila ovu perverziju sa Neumom kao jedinim morem:

Kako ti samo lupaš, Bosna i Hercegovina od 1699. godine (dakle skoro 200 godina prije pada pod AU), osim Neuma nema drugi izlaz na more (ne računajući Sutorinu)... Sad, nisam ja baš tako dobar historičar, nek me neko ispravi ako nisam upravu (možda je Osmansko carstvo i ranije izgubilo Jadransku obalu)... Ali zasigurno 1699. godine bosansko-hercegovačka obala, nakon odredbi Karlovačkog mira, koji je praktično i odredio naše današnje granice, je imala istu dužinu koliku ima i danas...

[cyprus]

Po cemu je to Neum vise bosanski nego Ploce, Molunat, Drvenik,..

Nevjerovatno Ovo isto ko da pitaš po čemu je Palermo više talijanski od Rijeke Ili, po čemu je Solun više grčki od Istabula

glupo ti je poredenje ...ako pogledas kartu hrvatske i njen oblik,tada je ispravno @haznadarevo rezonovanje

Poređenje je i više nego na mjestu... Kakve veze odjednom ima oblik države... Ako gledaš to, onda se komotno možeš upitat i po čemu je Aljaska američka... Po ničem, osim po međunarodnom pravu, američkom ustavu, lokalnom stanovništvu, kontrolom tog prostora itd. A isti taj oblik mogu iskoristiti i hrvatski nacionalisti (katkad to i čine), i reći da to što Hrvatska svojim oblikom okružuje BiH sa tri strane, znači da joj ona i pripada

Argumenti ''to je nekad bilo naše, pa bi trebalo bit opet'' nemaju apsolutno nikakvog smisla... To je jedan od stubova na kojima počivaju sve mračne velikodržavne ambicije... Ponavljam, BiH nema ništa sa Dalmacijom najmanje 300 godina unazad, pa ne mogu da vjerujem da se sad povlače i ovakva pitanja