Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Očuvanje čovjekove okoline.

Moderator: anex

dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#26 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by dragan.s »

coek wrote:Studija jako dobro izgleda, ali sam jako skeptican prema studijama narucenim od strane investitora. Vjerujem samo studijama koje NE PLACA investitor.

WWF (kao i brojne NGO, instituti u regionu i sl) kaze nesto sasvim drugacije:
"The World Wide Fund for Nature WWF warned yesterday, July 24, 2012, the public and governments of Croatia and Bosnia and Herzegovina about the serious defects of hydro-energy projects Dubrovnik II, Dabar-Gornji Horizonti and Ombla hydro-power plants (HPP) which, if realized, may have significant adverse effects on the basin and the delta of Neretva river and the population that lives along the river."

Kada ogolimo gomilu rijeci, situacija je vrlo prosta: voda se iz sliva Neretve prevodi u sliv Trebisnjice. Prosta logika kaze da ce sliv Neretve morati da trpi zbog smanjene kolicine vode i ja zaista ne vidim kako i cime bilo kakva studija moze da (do)kaze da se sliv Neretve nece ugroziti.

(BTW, javne rasprave su smijurija - najcesce se zakazu u nepodesno vrijeme, jako se malo oglasavaju pa budu i vrlo slabo posjecene. Na njima, s jedne strane dodju jako dobro "potkovani" "agenti" investitora, a s druge strane najcesce imamo nekolicinu besposlenih, zbunjenih i potpuno neinformisanih mjestana kojima je lako manipulisati. Do sada su se, i to u brojnim oblastima, j.r. pokazale kao jako slab filter losim projektima)
Ta studija je zakonska obaveza investitora. Bez nje nema glavnog projekta i ostalih dozvola. Ko brani nekome drugom da napravi studiju? Ali takvih studija nema. Ima samo glupih izjava kao što je ova od WWF-a.
Osvrnuću se na izjavu WWF-a sa početka teme jer je na našem jeziku i kompletnija je:
Upozorenje Svjetske nevladine organizacije za zaštitu prirode - WWF da bi gradnja planiranih hidroelektrana u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, odnosno HE "Dubrovnik II", HE "Dabar" i HE "Ombla" imala negativne posljedice za sliv i deltu Neretve, te lokalno stanovništvo koje živi uz rijeku, ponovo je aktueliziralo slučaj "Gornji horiznoti" na kojeg stručnjaci za zaštitu okoliša već godinama upozoravaju kao mogući izvor ekološke katastrofe, odnosno pretvaranja istočne Hercegovine u pustinju.
Prva glupost je pominjanje HE Ombla u čitavoj priči. HE Ombla nema nikakve veze ni sa Gornjim Horizontima ni sa Neretvom ni sa BiH. O detaljima se raspitajte po net-u. Ako neka organizacija izvali takvu glupost najmanje što mogu je da pomislim da oni pojma nemaju o čemu pričaju. Istočna Hercegovina jeste i sada "kamena pustinja", a projektom G.Horizonti bi se to (donekle) promjenilo. Autor izjave je sigurno mislio da dolinu Neretve, a geografija im nije jača strana.
Iz WWF-a upozoravaju kako je projekt izgradnje hidroelektrana potrebno gledati u kontekstu šire regije, to jeste cijele istočne Hercegovine do Malostonskog zaljeva koji, kao veliki zahvat, crpi i koristi vodu iz sliva Neretve i preusmjerava ju u sliv Trebišnjice. Potom se značajni dijelovi voda, koje iz Trebišnjice otječu u pravcima Popovog polja, Omble, Malostonskog zaljeva i delte Neretve, preusmjeravaju na HE "Dubrovnik II".
Ovo je toliko zbrkano da se ne zna "il si pošo il si došo". I dalje geografija ocjena 1.
"Po zadnjim planovima iz sliva Neretve u sliv Trebišnjice preusmjeravala bi se ogromna količina vode, veća nego što je cijeli protok Neretve u Mostaru, što znači da će predloženi projekti imati drastični utjecaj na hidrologiju i ekologiju područja s pogubnim posljedicama po lokalno stanovništvo, kako u Hrvatskoj, tako i u BiH", upozorili su iz WWF.
E ovo je već nešto konkretnije. Ali i dalje nedovoljno. Znači uzima se više vode nego što protekne kroz Mostar? Ali nema brojki. Nema ukupne količine, minimalnog, maksimalog i srednjeg protoka. Ništa nema konkretno i neko sad treba da im povjeruje "na riječ" bez ikakvih egzaktnih pokazatelja.

Tačno je da se dio voda sliva Neretve prevodi u sliv Trebišnjice (koja je da zakomplikujemo u slivu Neretve :-D ). Ali kojih voda? Onih koje prave probleme kraškim poljima Istočne Hercegovine. Zimskih bujičnih voda čijim bi se zaustavljanjem u akumulacijama G.Horizonata u stvari pomoglo dolini Neretve od Čapljine pa naniže. Kao što se već pomoglo izgradnjom HE na Neretvi i betoniranjem korita Trebišnjice kroz Popovo polje. Nekada je u ljetnem periodu vodostaj Neretve u Metkoviću bio puno manji, a Trebišnjica od pola ljeta nije ni stizala do Hutova blata. Danas postoji biološki minimum koji se održava (kažu oko 50 m3/s) i ne pada ispod toga. A Trebišnjica takođe tokom čitave godine teče kroz HE Svitava do Deranskog jezera.
Ono što će se konkretno dogoditi nakon izgradnje G.Horizonata je da će se nivoi voda Bune i Bunice (dvije rijeke 20 km južno od Mostara) smanjiti. Ali će se smanjiti samo maksimalni i srednji nivoi dok će minimalni ostati isti. Te dvije rijeke (od kojih je Buna puno veća, a ne kao što WWF tvrdi Bunica) ne učestvuju mnogo u ljetnjem periodu u vodostaju Neretve. Tačne brojke ne znam, ali ih niko nije ni iznio. Rijeka Bregava će prestati biti povremeni vodotok, dobiće betonsko korito i imati stalni tok čitave godine. Na Trebišnjici neće biti promjena sem što će se smanjiti plavljenje donjeg dijela Popovog polja kod Ravnog tokom izrazito kišnih sezona zbog postojanja još jednog tunela prem HE Plat.

Možda su javne rasprave smijurija, ali su one zakonska obaveza i održane se. Kao što se moglo vidjeti na videu pozvani su i načelnici opština južno od Mostara iz FBiH.
Last edited by dragan.s on 29/08/2012 13:04, edited 1 time in total.
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#27 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by dragan.s »

A evo još jedan tekst o WWF, toj hvaljenoj organizaciji koja je tanka sa geografijom:
http://www.bljesak.info/web/article.asp ... 06af0d3357
User avatar
coek
Posts: 864
Joined: 24/08/2007 16:28
Location: najcesce negdje na planini blizu Sarajeva

#28 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by coek »

Da, na kraju se sve svede na: "ko im brani da naprave studiju". I tu dodjemo do novca odnosno do finansiranja iste. Nazalost, transakciona moc jednog covjeka koji ima 1000 KM je puno veca od transakcione moci 1000 ljudi koji imaju po 1 KM. Ocigledno je to problem. Investitor plati studiju, a ovih "1000 ljudi" nemaju novca.

Laik sam, ali mislim da nije to sve tako jednostavno kako kaze ova studija. Ekosistem ce neminovno doci u neravnotezu, a kada dodje u novu ravnotezu, a hoce, pitanje je kakva ce ona biti. Za to trebaju podrobnije multidisciplinarne studije, ako ih je uopste moguce i napraviti.

"Igranje Boga" je opasna stvar, a posebno u sluzbi sitnih interesa tipa "treba nam jos struje" i to pod svaku cijenu.
Bojim se da cemo se sutra lupati sakom u glavu kako "nesto nismo vidjeli".

Vec postoje problemi u donjem toku Neretve, dotoku vrela i zasoljavanju, pa se ne mogu sloziti sa tvrdnjom da im par milijardi kubnih metara gubitka nista nece znaciti.

VIDEO:Gornji horizonti već su nanijeli štetu, Dubrovnik 2 će je još uvećati
NACRT ZAKLJUČAKA SIMPOZIJA "VODA U KRŠU SLIVOVA CETINE, NERETVE I TREBIŠNJICE", NEUM 2003
Mato Goluža - PROBLEM MALIH VODA RIJEKE NERETVE I HUTOVA VEZANO ZA PREVOĐENJE VODA SA GORNJIH HORIZONATA, BILOŠKI MINIMUN I PRODOR SOLI U EKOSUSTAV.
Vinko Bilopavlović dipl. ing. geologije - "Gornji horizonti i HE Dubrovnik 2"
dipl. inž. biologije Goran Šafarek - "Gornji horizonti i HE Dubrovnik 2"
dr. sc. Ivo Lučić - "Gornji horizonti i HE Dubrovnik 2"
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#29 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by dragan.s »

coek wrote:Da, na kraju se sve svede na: "ko im brani da naprave studiju". I tu dodjemo do novca odnosno do finansiranja iste. Nazalost, transakciona moc jednog covjeka koji ima 1000 KM je puno veca od transakcione moci 1000 ljudi koji imaju po 1 KM. Ocigledno je to problem. Investitor plati studiju, a ovih "1000 ljudi" nemaju novca.

Laik sam, ali mislim da nije to sve tako jednostavno kako kaze ova studija. Ekosistem ce neminovno doci u neravnotezu, a kada dodje u novu ravnotezu, a hoce, pitanje je kakva ce ona biti. Za to trebaju podrobnije multidisciplinarne studije, ako ih je uopste moguce i napraviti.
Ne može se kriviti investotora za nedostatak nezavisnih studija. On je napravio sve što se po zakonu treba napraviti. Problem kod protivnika ovog projekta je što se služe jeftinom demagogijom više nego egzaktnim brojevima. Sjećam se slične priče prije 10-tak godina kad se trebao dovršiti tunel Fatničko polje-Bilećko jezero. Tunel je inače počet prije rata i nakon rata se našao investitor (EFT) koji ga je dovršio a da mu se plati u struji. Uglavnom digla se ogromna buka oko svega toga i onda EFT naruči ekološku studiju, ali od Imperial College London i svima zaklopio usta. Tunel se napravio i šta sada imamo? Ništa posebno, nijedna rijeka nije smanjila svoj vodotok, dotok vode u B.jezero se povećao, a Fatničko polje mnogo manje pliva nego ranije. Tačno kako je i rečeno u studiji.
"Igranje Boga" je opasna stvar, a posebno u sluzbi sitnih interesa tipa "treba nam jos struje" i to pod svaku cijenu.
Bojim se da cemo se sutra lupati sakom u glavu kako "nesto nismo vidjeli".
"Igranje Bogom" čovječanstvo radi odkako postojimo. U zadnja 2 vijeka najviše. Nekad fulamo, ali većinom potrefimo. Uvođenje svake novine je imalo svoje protivnike koji su svoje vrijeme ozbiljno shvatani. Recimo protivnici automobila su napisali silne naučne radove na temu da se ne smije voziti više od 20 km/h jer je to opasno za ljude. Ili protivnici naizmjenične struje (Edison i ekipa) kojima je glavni argument bio što je neko od iste poginuo.
To "malo struje" je u stvari jako puno. Cijena struje u svijetu raste. Ovoj državi je to (nažalost) jedan od glavnih izvoznih proizvoda, Ovo nažalost kažem zato što naša privreda ne radi. Hrvatske već sada polovinu svoje struje uvozi i primorana je da pravi eksperimente kao što je HE Ombla.
Vec postoje problemi u donjem toku Neretve, dotoku vrela i zasoljavanju, pa se ne mogu sloziti sa tvrdnjom da im par milijardi kubnih metara gubitka nista nece znaciti.
Neće im značiti, čak štaviše će im koristiti ako se tih par milijardi uzme u vrijeme kad sve od iznad Čapljine pa do ispod Metkovića pliva. I kad se dežura na nasipima uz Neretvu. A istovremeno HE na Neretvi ispuštaju viškove da ne bi pukle brane jer je neko pogrešno procijenio režim punjenja jezera. Kad je prije par godina plivalo komplet donji dio Popova polja i kad se optuživala ERS kako namjerno plavi onda niko nije pričao kako Neretvi nedostaje vode. Da su tri tunela prema Platu bila svi bi bili happy.
Problem zaslanjivanja Neretve je puno kompleksniji nego što je to povika na "one tamo koji od nas hoće da naprave pustinju". Faktori:
- globalno podizanje nivoa mora
- produbljivanje korita Neretve zbog vađenja šljunka i omogućavanja plovnosti Neretve.
- neodržavanje melioracionih kanala
- smanjen dotok sa sjevera i istoka
Od svih ovih uzroka naravno da se na prvi ne može uticati jer je globalan. Na ostale može, mđt. sva ekološka udruženja su graknula na ovaj zadnji uzrok, a ni jedne riječi o drugom i trećem. Šljunak se vadi od delte sve do Čapljine i niko ne progovara ni jedne riječi. A planovi za plovnost Neretve su još aktuelni.
Ovi ostali linkovi su ponavljanje prethodnih. NIšta novo. Ovaj je interesantan jer je sakupio više naučnih radova u jedan i ima neke interesantne brojeve (odnosi se na ljetnji protok).
Protok Neretve kroz Mostar 50 m3/s
Učešće Bune (u koju se ulijeva Bunica) u Neretvi ispod 3 m3/s
Učešće ostalih rijeka sa lijeve strane ispod 1 m3/s
Kad se od toga oduzme navodnjavanje, kroz Metković prolazi u prosjeku oko 53 m3/s (naravno ljetnji protok).
Izgradnjom HE Dabar će se uticati na velike vode Bune, Bunice i djelimično Bregave. Sve i da HE Dabar uzme svu vodu sa lijeve strane (a ne može i kad bi htjeli) protok kroz Metković bi se smanjio za 3 m3/s što je beznačajno.
7pegaz
Posts: 38
Joined: 26/01/2012 12:49

#30 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by 7pegaz »

MOSTAR: JAVNA RASPRAVA O PROJEKTU "GORNJI HORIZONTI"

MOSTAR, 19. rujna (FENA) - Centar za prirodno naslijeđe i Centar za kulturno naslijeđe Međunarodnog foruma "Bosna", Forum mladih Stolac, Udruženje "Obnova građanskog povjerenja" Stolac, Udruga "Lijepa naša" iz Ploča i Građanska inicijativa "Spasimo dolinu Neretve" iz Metkovića organizirat će javnu raspravu na temu "Projekt 'Gornji horizonti' i njegove prijetnje opstanku Stoca i Donje Neretve".

Rasprava će biti održana 28. rujna u mostarskome Hotelu "Bristol" s početkom u 18 sati.

Inače, Projektom "Gornji horizonti" predviđeno je oduzimanje voda Bregave, Bune i Bunice te niza manjih i većih vrela neretvanskih voda, radi njihova prevođenja u sliv Trebišnjice. Time se te vode otimaju od milenijima razvijanih ekoloških sustava, pa uglavnom završavaju u moru kod Dubrovnika, tamo gdje nikada prirodno nisu pripadale. Samo manji dio tih voda dospijevao bi u hidroelektranu "Čapljina" i ulijevao se u Neretvu.

Kakve je ekološke, kulturološke i demografske posljedice uslijed tog projekta moguće predvidjeti na cijelom području bosanskohercegovačkog i hrvatskog juga? U kojoj mjeri ti zahvati ugrožavaju opstanak i razvoj života u najširem smislu u dolini Bregave, Bune i Bunice te Donje Neretve i zašto se o tim sudbinskim pitanjima odlučuje protiv volje građana tih područja pitanja su na koja će pokušati odgovoriti sudionici javne rasprave.

U raspravi će, uz ostale, sudjelovati Dalibor Ballian, profesor Šumarskog fakulteta Univerziteta u Sarajevu i predsjednik Centra za prirodno naslijeđe Međunarodnog foruma Bosna, Mirela Handan-Mulalić, izvršna dužnosnica u Komisiji za zaštitu nacionalnih spomenika Bosne i Hercegovine, Vesna Hercegovac-Pašić, šefica Katedre za urbanizam Arhitektonskog fakulteta Univerziteta u Sarajevu, i Ivo Lučić, novinar, ekološki aktivista i doktor karstologije (znanost o kršu).

Ovo se tice Stoca i Capljine pa bi bilo dobro da netko dodje, ako su vam potrebne dodatne informacije o projektu gornji horizonti javite se na telefon 063/078/018.
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#31 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by poznanik »

7pegaz wrote:MOSTAR: JAVNA RASPRAVA O PROJEKTU "GORNJI HORIZONTI"

Rasprava će biti održana 28. rujna u mostarskome Hotelu "Bristol" s početkom u 18 sati.

U raspravi će, uz ostale, sudjelovati Dalibor Ballian, profesor Šumarskog fakulteta Univerziteta u Sarajevu i predsjednik Centra za prirodno naslijeđe Međunarodnog foruma Bosna, Mirela Handan-Mulalić, izvršna dužnosnica u Komisiji za zaštitu nacionalnih spomenika Bosne i Hercegovine, Vesna Hercegovac-Pašić, šefica Katedre za urbanizam Arhitektonskog fakulteta Univerziteta u Sarajevu, i Ivo Lučić, novinar, ekološki aktivista i doktor karstologije (znanost o kršu)...
Da li je pozvan neko iz lokalnog ili viših nivoa vlasti, BiH i RH?
User avatar
Coppertone
Posts: 780
Joined: 19/10/2011 18:49

#32 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by Coppertone »

Od vlasti cisto sumljam da ce neko doci, ali bit ce predstavnika udruzenja iz vise gradova.

Pogledajte dokumentarac o vodama Trebisnjice by Hajrudin Krvavac. Pokusajte pohvatati detalje o kolicini vode, lokacijama, gdje se sta sliva i koristi.





dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#33 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by dragan.s »

Ovaj video govori više o onome šta su u stvari Gornji Horizonti. Doduše planovi su trenutno nešto izmjenjeni.


Pošto često ima zabune Gornji/Donji Horizonti samo da malo razjasnim.
Donji Horizonti su projekat koji je završen. Obuhvata:
- Bilećko jezero i na njegovom kraju HE Grančarevo
- Goričko jezero i na njemu HE Gorica (istočno od Trebinja par kilometara)
- tunel Goričko jezero-Plat (istočno od Dubrovnika) i HE Plat
- betoniranje korita Trebišnjice od Trebinja do Ravnog
- tunel Ravno-Svitava i reverzibilna HE Svitava (južno do Čapljine)

Od Gornjih Horizonata prije rata je započet tunel Fatničko polje-Bilećko jezero i završen je nakon rata.
Trenutno su u toku istražno/planski radovi za HE Dabar.
User avatar
Coppertone
Posts: 780
Joined: 19/10/2011 18:49

#34 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by Coppertone »

Ovaj kratki dio je samo isjecak iz citavog dokumentarca. Pokusavam upratiti sta je u dokumentarcu prikazano, a sta je do sada zavrseno. Nejasno je prikazano u dokumentarcu. Koje sve akumulacije vec postoje u Horizonitima, gdje trebaju biti nove i gdje su tuneli koji sve to povezuju? Dragane mozes li uraditi print screen na googlovoj mapi i onda to oznaciti?

Slucajno naletih i na ovo


dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#35 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by dragan.s »

Coppertone wrote:Ovaj kratki dio je samo isjecak iz citavog dokumentarca. Pokusavam upratiti sta je u dokumentarcu prikazano, a sta je do sada zavrseno. Nejasno je prikazano u dokumentarcu. Koje sve akumulacije vec postoje u Horizonitima, gdje trebaju biti nove i gdje su tuneli koji sve to povezuju? Dragane mozes li uraditi print screen na googlovoj mapi i onda to oznaciti?
Akumulacije:
- Bilećko jezero
- Goričko jezero (par kilometara istočno od Trebinja)
- mala akumulacija kod Ravnog za potrebe RHE Svitava
HE:
- HE Grančarevo
- HE Gorica (ili HE Trebinje)
- HE Plat
- Reverzibilna HE Svitava (ili HE Čapljina)
Tuneli:
- tunel Goričko jezero - Plat
- tunel Ravno - Svitava

Uz to još i betoniranje korita Trebišnjice od Trebinja do Ravnog (što je prikazano u drugom filmu).
Kad nađem vremena pokušaću to staviti na kartu.
Slucajno naletih i na ovo
Ovdje je prikazan prvi objekt (i problemi oko njega) u okviru Gornjih Horizonata. To je tunel Fatničko Polje-Bilećko jezero. Problem je nastao jer se izgradnjom tunela uspotstavio vodotok u Fatničkom polju (zimi kad tamo ima vode) prema ulazu u odvodni tunel. Taj vodotok je onda erodirao zemljište ovih ljudi i oni traže odštetu. Da nema tunela tamo bi voda stajala čitavu zimu i tek bi se povukla u aprilu ili maju. Ne znam kako je ovo na kraju riješeno.
Ovo je film o izgradnji reverzibilne HE Svitava (HE Čapljina). U stvari više o izgradnji tunela koji je bio najveći posao u tom projektu. Teren je bio jako težak i dosta je ljudi poginulo na izgradnji tunela.
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#36 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by dragan.s »

http://www.trebinjedanas.com/node/12732
03.10.2012. Trebinje - Generalni direktor Elektroprivrede Republike Srpske Branislava Milekić,kao i izvršni direktor za investicije i razvoj u ovom preduzeću, te predsjednik Uprave Elektroprivrede Hrvatske Zlatko Koračević potpisali su danas u Trebinju memorandum o razumijevanju kojim je definisana saradnja u zajedničkoj izgradnji Hidroelektrane "Dubrovnik dva".

Iako se u nekim medijima spekulisalo o vrijednosti projekta, Branislava Milekić danas je izjavila da će se to znati tek nakon izrade projektne dokumentacije.

„Precizna vrijednost projekta se ne može znati, jer je projektna dokumentacija koja je ranije rađena vrlo starog datuma i tek nakon izrade nove projektne dokumentacije to ćemo znati, kao i vrijeme koje je potrebno za završetak radova. Sa druge strane, važno je znati da se radi o značajnom projektu koji daje oko 300 GWh električne energije godišnje i ovaj sistem omogućava racionalnije i efikasnije upravljanje vodama iz sliva Trebišnjice. On omogućava da se prelivne vode na brani Gorica adekvatno zahvataju i koriste, a i poplave u Popovom polju biće manje“, rekla je Branislava Milekić dodajući da je ovaj projekat sa stanovišta sigurnosti hidroenergetskog sistema veoma važan jer će omogućiti racionalnije i efikasnije provođenje remonta na postojećim hidroelektranama.

Predsjednik Uprave Elektroprivrede Hrvatske Zlatko Koračević odgovarajući na pitanje novinara o mogućem štetnom uticaju ovog projekta kao i čitavog projekta Gornji horizonti na vode iz sliva rijeke Neretve odgovorio je da prema mišljenju ljudi iz struke područje iz sliva Neretve neće biti ugroženo.

„Ako bi pak studija o ekološkom uticaju pokazala da projekat u značajnoj mjeri narušava sve ono što je u ovom trenutku otvoreno pitanje, što zbog samoporomocije, što zbog opravdane zabrinutosti pojedinaca, onda je normalno da mi dalje nećemo ići“, kazao je Koračević.
User avatar
iz dna duše
Posts: 1396
Joined: 24/06/2008 13:38

#37 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by iz dna duše »

Neka puste rijeku da teče...Neretva je nešto posebno i neka mi niko ne tvrdi da štete po dolinu Neretve neće biti, jer ja u to ne vjerujem....
User avatar
Coppertone
Posts: 780
Joined: 19/10/2011 18:49

#38 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by Coppertone »

Neretva ce teci svojim tokom, samo s manjom kolicinom vode. Mislim da ce Hrvatska unistiti deltu Neretve ukljucijuci stanista ptica radi HE Dubrovnik II. U Opuzenu i Metkovicu jos uvijek spavaju.
User avatar
Coppertone
Posts: 780
Joined: 19/10/2011 18:49

#39 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by Coppertone »

Predstavnici elektroprivreda entiteta Republike Srpske i Republike Hrvatske potpisali su u Trebinju memorandum o razumijevanju, kojim se definira suradnja u zajedničkoj izgradnji Hidroelektrane "Dubrovnik 2", ističe se u priopćenju eko aktivista udruženih u inicijativu Spasimo dolinu Neretve.

http://www.futura.ba/web/vijesti/3279-n ... retve.html
User avatar
Coppertone
Posts: 780
Joined: 19/10/2011 18:49

#40 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by Coppertone »

Muljaza na Limu.

veleno
Posts: 752
Joined: 19/09/2009 19:05

#41 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by veleno »



Prijetnja Stocu i donjoj Neretvi

Projekt "Gornji Horizonti" će izazvati velike i štetne posljedice

"Projekt Gornji Horizonti i njegove prijetnje opstanku Stoca i donje Neretve" naziv je javne rasprave koja je održana u četvrtak u hotelu Europa.

Organizatori ovog skupa su Centar za prirodno naslijeđe i Centar za kulturno naslijeđe Međunarodnog foruma Bosna, Forum mladih Stolac, Udruženje "Obnova građanskog povjerenja" Stolac, Udruga "Lijepa naša" iz Ploča i Građanska inicijativa "Spasimo dolinu Neretve" iz Metkovića.

O problematici realizacije projekta Gornji Horizonti govorili su: Dalibor Ballian, Miodrag Dakić, Amra Hadžimuhamedović, Ivo Lučić i Amer Medar.

Kako se moglo čuti na ovoj raspravi projektom "Gornji horizonti" predviđeno je oduzimanje voda Bregave, Bune i Bunice, te niza manjih i većih vrela neretvanskih voda radi njihovog prisilnog prevođenja u sliv Trebišnjice.

Ovom prilikom istaknuto je da se vode otimaju od milenijima razvijanih ekoloških sustava, pa uglavnom završavaju u moru kod Dubrovnika, tamo gdje nikada prirodno nisu pripadale.

Učesnici rasprave istakli su da je opravdana pretpostavka da će realiziranje projekta proizvesti štetne ekološke, kulturološke i demografske posljedice na cijelom području bh. i hrvatskog juga.

Tako je Dalibor Ballian naveo niz upozoravajućih primjera. Gornji Horizonti po njegovim riječima ozbiljna su prijetnja eko sistemu. Ono što se u budućnosti može očekivati je da npr. cementiranjem korita rijeka biljni i životinjski svijet izgubi prirodno stanište, također direktno je ugroženo i Hutovo blato koje bi se od slatke močvare moglo pretvoriti u slanu. Osim toga došlo bi do uništavanja šuma u Hercegovini te promjeni klime.

Gornji horizonti su, podsjetimo, projekt, čija je realizacija započela u bivšoj Jugoslaviji 1956. godine. Do početka rata završena je njegova prva faza - izgrađene su hidroelektrane: Trebinje I, Trebinje II, PHE (pumpna hidroelektrana) Čapljina i HE Plat. Prve dvije hidroelektrane sada su u sastavu Elektroprivrede Republike Srpske, HE Čapljina je u sastavu Elektroprivrede Herceg Bosne u Federaciji BiH, a HE Plat u sastavu Hrvatske elektroprivrede.
User avatar
L.e.g
Posts: 724
Joined: 30/04/2009 09:27

#42 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by L.e.g »

Mozda nije za ovu temu, ali ovi ljudi se vec godinu-dvije bore protiv minicentrala

http://www.facebook.com/nezelimo.minicentale?fref=ts
User avatar
Coppertone
Posts: 780
Joined: 19/10/2011 18:49

#43 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by Coppertone »

kod nas i akcije moraju ici naopako, ili zakazu negdje van vecih gradova ili zakazu pa poslije konfercije mediji pisu o tome ili pokrenu proteste koji odu niz vjetar.
User avatar
Coppertone
Posts: 780
Joined: 19/10/2011 18:49

#44 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by Coppertone »

U nekoliko bh. gradova proteklih mjeseci održano je niz okruglih stolova sa samo jednom temom: Gornji horizonti i prijetnje opstanku doline rijeke Neretve. Stručnjaci su, naime, zabrinuti da će realiziranje ovog, milijardu dolara vrijednog, hidroenergetskog projekta proizvesti štetne ekološke, kulturološke i demografske posljedice na cijelom području bosanskohercegovačkog i hrvatskog juga.

http://www.slobodnaevropa.org/content/g ... 84114.html
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#45 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by dragan.s »

veleno wrote: Prijetnja Stocu i donjoj Neretvi
....
Tako je Dalibor Ballian naveo niz upozoravajućih primjera. Gornji Horizonti po njegovim riječima ozbiljna su prijetnja eko sistemu. Ono što se u budućnosti može očekivati je da npr. cementiranjem korita rijeka biljni i životinjski svijet izgubi prirodno stanište, također direktno je ugroženo i Hutovo blato koje bi se od slatke močvare moglo pretvoriti u slanu. Osim toga došlo bi do uništavanja šuma u Hercegovini te promjeni klime.
....
Konkretan primjer kako neko ko se predstavlja kao stručnjak lupa gluposti. Pa ispadne da ne znaš "il si pošo il si došo".
Da objasnim o čemu se tu radi pošto većina vas nema predstave o čemu dotični Ballian lupa.
Izgradnjom HE Dabar je predviđeno da se betonira korito Bregave od HE Dabar do ulaza u Stolac. Naravno da će se to morati raditi uz saglasnost Opštine Stolac i FBiH (ako to budu željeli naravno - do njih je). To se radi upravo da bi se obezbijedio konstantan protok Bregave kroz Stolac i naravno da će sva ta voda završavati u Hutovu blatu (a i nema gdje drugo). Taj dio projekta (kao uostalom i ostatak uz dorade) je preuzet iz planova iz vremena ex-YU. Pored toga u planu je izgradnja cjevovoda kojim bi se iz akumulacije HE Dabar voda dovela na Dubravsku visoravan u svrhe navodnjavanja. I ovo naravno ako opštine Stolac i Čapljina budu zainteresovane i finansiraju svoj dio.
Zašto se betonira korito Bregave? Pa iz istog razloga zašto je betonirano korito Trebišnjice. Da se ne bi voda gubila u kraškom terenu. Biljni i životinjski svijet u Bregavi do Stoca skoro i ne postoji jer je njen tok nestalan, a presušuje tokom ljeta svakih nekoliko godina. I to presušivanje nije od juče već oduvijek. Naprosto joj je izvor na većoj nadmorskoj visini i nema pritoka tako da kada tokom ljeta podzemne vode opadnu ona presuši (ne svake godine). Izgradnjom HE Dabar i betoniranjem korita do Stoca bi se obezbijedilo da tok Bregave bude stalan i ravnomjeran tokom čitave godine. A Hutovo blato bi imalo stalno dotok vode iz Bregave.

Ali naravno da samozvani stručnjaci imaju svoje mišljenje, opet naravno katastrofično.
User avatar
branimir stulic
Posts: 904
Joined: 07/03/2007 16:37
Location: sarajevo

#46 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by branimir stulic »

E moj Dragane... ako je tvoj pojam ljepote izbetonirati korito rijeke svaka cast...Danas Bregava, sutra Neretva... prekosutra Buna...
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#47 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by dragan.s »

branimir stulic wrote:E moj Dragane... ako je tvoj pojam ljepote izbetonirati korito rijeke svaka cast...Danas Bregava, sutra Neretva... prekosutra Buna...
Pa ni sad nije neke ljepote taj dio. A neće biti ništa ljepši ako se izbetonira. Ali će svima koji žive nizvodno biti korisnije da imaju stalni protok vode, a ne kao sada ljeti jedva se kreće, a zimi poplava.
Na kraju krajeva sama operacija nema mnogo veze sa G.Horizontima. Ako FBiH to ne bude htjela raditi i neće se raditi. Voda stalnog protoka će iz HE Dabar ići Bregavom prema Stocu, a koliko će stizati do Stoca i Hutova bez betoniranja niko sigurno ne zna.
Almond
Posts: 150
Joined: 11/08/2012 22:34

#48 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by Almond »

I Miljacka u Sarajevu ima zabetonirano korito ali se s vremenom naplavilo kamenje u koritu sa svakom poplavom.
Tako da vremenom kamenje i pijesak će u potpunosti prekriti korito Bregave,ako se izbetonira.
Još ako bi se uz samu ivicu betonskog korita mogla posaditi aleja drveća čije bi korijenje prekrilo ivicu.
Naravno,ne moraju se svi dijelovi Bregave betonirati,mogli bi se izuzeti dijelovi izuzetne ljepote,poput slapova.
Ako se Gornji Horizonti ne mogu opozvati,bar da se pokuša izvuči maksimalna korist od tog projekta.
User avatar
Coppertone
Posts: 780
Joined: 19/10/2011 18:49

#49 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by Coppertone »

dragan.s wrote:Konkretan primjer kako neko ko se predstavlja kao stručnjak lupa gluposti. Pa ispadne da ne znaš "il si pošo il si došo".
Istinu zboris, ovi sto pricaju vrlo malo ulaze u ozbiljnu analizu od tehnickih detalja do uticaja na okolinu. Napise se clanak A4 formata i tu je kraj price. Niko od njih nije se zrtvovao za detaljnu studiju. Uglavnoj se sva prica svodi na unistavnje delte Neretve koja vecim djelom pripada HR, ne BiH. Plovnost i onako nije moguca, pa mi u BiH jedino imamo uticaj na navodnjavanje. Studija uticaja je napisana davnih dana i ona je strogo za gradnju.
dragan.s wrote:Izgradnjom HE Dabar je predviđeno da se betonira korito Bregave od HE Dabar do ulaza u Stolac. Naravno da će se to morati raditi uz saglasnost Opštine Stolac i FBiH (ako to budu željeli naravno - do njih je). To se radi upravo da bi se obezbijedio konstantan protok Bregave kroz Stolac i naravno da će sva ta voda završavati u Hutovu blatu (a i nema gdje drugo). Taj dio projekta (kao uostalom i ostatak uz dorade) je preuzet iz planova iz vremena ex-YU.
Sta se dobija s tim betoniranjem? Zadrzavanje istog nivoa vode onog sto vidimo, bez oticanja u podzemne vode? Teoretski se voda u podzemnim vodama gubi, medjutim prolaskom kroz tlo, voda se cisti i opet zavrsi negdje gdje joj je prije bilo predvidjeno. Sada tog oticanja nece biti. Mozda te vode uticu na nivo vode u Hutovom blatu.
dragan.s wrote:Pored toga u planu je izgradnja cjevovoda kojim bi se iz akumulacije HE Dabar voda dovela na Dubravsku visoravan u svrhe navodnjavanja. I ovo naravno ako opštine Stolac i Čapljina budu zainteresovane i finansiraju svoj dio.
Ko je vidio do sada benefit od navodnjavanja? Do sada nisam vidio nikakvog voca ili povrca koje potice iz Horizonata. Prebacivanje na sufinasiranje navodnjavanja opstine Stolac i Capljina je zestoka ubleha jer se zna koliko su veliki iznosi. Te opstine to sebi ne mogu to priustiti.
dragan.s wrote:Zašto se betonira korito Bregave? Pa iz istog razloga zašto je betonirano korito Trebišnjice. Da se ne bi voda gubila u kraškom terenu. Biljni i životinjski svijet u Bregavi do Stoca skoro i ne postoji jer je njen tok nestalan, a presušuje tokom ljeta svakih nekoliko godina. I to presušivanje nije od juče već oduvijek. Naprosto joj je izvor na većoj nadmorskoj visini i nema pritoka tako da kada tokom ljeta podzemne vode opadnu ona presuši (ne svake godine). Izgradnjom HE Dabar i betoniranjem korita do Stoca bi se obezbijedilo da tok Bregave bude stalan i ravnomjeran tokom čitave godine. A Hutovo blato bi imalo stalno dotok vode iz Bregave.
Sta je sa Bunom? Ona ima poveliko slijevno podrucje, koje upumpava veliku kolicinu vode u Neretvu.
Uticaj Donjih Horizonata na deltu Neretve nije bio znacajniji jer se voda "vozala" pa vracala u Neretvu. Kod Gornjih Horizonata voda ce otici u drugu stranu i zavrsiti u HE Dubrovnik 2. To je ipak malo veca razlika, a bit ce katastrofalno ako se pretjera sa odvodjenjem voda.
Po svemu sudeci, HR je spremna zrtvovati deltu Neretve radi el. energije koju bi dobila kroz HE Dubrovnik 2.

AnyWay... kretanulo se:

http://www.sutra.ba/novost/47617/WWF-za ... i-HE-Dabar

http://www.dw.de/jesu-li-gornji-horizon ... 15938776-1
http://www.pobjeda.me/arhiva/?datum=200 ... &id=155305
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb2 ... eretve.gif
http://www.swot.ba/index.php?modul=sekc ... =15&ida=41
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#50 Re: Dolina Neretve se pretvara u pustinju

Post by dragan.s »

Almond wrote:I Miljacka u Sarajevu ima zabetonirano korito ali se s vremenom naplavilo kamenje u koritu sa svakom poplavom.
Tako da vremenom kamenje i pijesak će u potpunosti prekriti korito Bregave,ako se izbetonira.
Još ako bi se uz samu ivicu betonskog korita mogla posaditi aleja drveća čije bi korijenje prekrilo ivicu.
Naravno,ne moraju se svi dijelovi Bregave betonirati,mogli bi se izuzeti dijelovi izuzetne ljepote,poput slapova.
Ako se Gornji Horizonti ne mogu opozvati,bar da se pokuša izvuči maksimalna korist od tog projekta.
Pa i neće se betonirati taj dio ispod Stoca. Samo do Stoca tj. ono što se (jedva) vidi sa puta od Stoca do Berkovića.
Post Reply