Hrvatsko-Bošnjačko prijateljstvo kroz povijest, i budućnost

[kurdistanac]

nisam ni ja cuo za mnoge stvari ali to ne znaci da one nisu postojale

fino uzmes knjigu i procitas neku o historiji Bosne i cut ces

Procito i vise neg sto sam trebo, ocito. No svejedno je to, ja odlucujem o tom, a onda i popis stanvonistva.

[bosnjo89]

nisam ni ja cuo za mnoge stvari ali to ne znaci da one nisu postojale

fino uzmes knjigu i procitas neku o historiji Bosne i cut ces

Procito i vise neg sto sam trebo, ocito. No svejedno je to, ja odlucujem o tom, a onda i popis stanvonistva.

niko ti ne brani

[Don Igy]

Meni odnosi Bosnjaka i Hrvata, pogotovo onih iz Hrvatske, izgledaju relativno korektno, susjedski. Naravno da nema vise svezanih zastava, nema vise hrvatskog cvijeca, ali ja nikako odnose ne bih nazvao neprijateljskim. Ne mogu se vratiti na nivo nekih specijalnih odnosa ili saveznistva, ali mogu biti dobrosusjedski sa Hrvatskom a sto se tice Hercegovine, pfff...im toliko tema o tome.

Ma jasno stvari tek poprimaju svoj prihvatljiv oblik,jasno da se na odnose ne može gledati iz crno bijele perspektive..Ja sam naišavši u Istočni Mostar bio primljen na jako lijep način dok sa druge strane nisu se birale ružne riječi o onima iz Zapadnog dijela.Kome je to ludilo trebalo ja neznam.Iako da osjeća se evidentna razlika u stavu kod Bošnjaka prema Hrvatu iz Hrvatske i prema Hrvatu iz Bosne a posebno Hercegovine.To su na svoj način fenomeni koji se mogu izgleda dogoditi samo na brdovitom Balkanu.

posto nisi upucen u taj "fenomen" evo sad cu ti ja objasniti zasto je tolika netrpeljivost prema hrvatima u BiH

- silovanja bosnjaka od strane hrvata
- ubistva
- progoni
- pokusaj stvaranja etnicki cistih teritorija tj. genocid

- pogledaj desavanja u livnu i sta rade bosnjacima
- pogledaj desavanja u mostaru i sta rade bosnjacima
..............

bas me zanima sta bi ti mislio o bosnjacima da su ti silovali mater/sestru i ubili brata, a oca u konc. logor

FENOMEN? ne zelim dobiti ban ali bi ti svasta rekao za to "fenomen"

Poštovani Bošnjo govorim o FEMOMENU kao uzročno-posljedičnim konotacijama a ne o osobama fenomenima.Naglasio sam da se užasavam svih zločina koje su počinili moji sunarodnjaci i ponavljam da nisam podržavao takvu politiku u Bosni i tvrdim da nije podržavalo ni barem 80 do 90 % Hrvata a mislim da o onim logorima Dretelj i drugima dizao mi se želudac kao i svakom normalnom čovjeku.E sada ne možeš poreči ni da nije bilo zvjerstava sa Vaše strane,obrednih ubojstava od strane muđahedina i drugih islamskih fanatika.
- silovanja bosnjaka od strane hrvata
- ubistva
- progoni
- pokusaj stvaranja etnicki cistih teritorija tj. genocid
/ sad samo obrni uloge i vidjet ćeš da je bilo sa obje strane zločina/ Naravno da ne želim izjednačavati ali ti uporno samo govoriš o jednoj strani,reci nešto i o drugoj..Ovo radi svoje informacije pitam jer ti bolje znaš prilike u Bosni:
Svjestan sam da nije posebno dobar položaj Bošnjaka u Livnu,Mostaru,Stolcu ili Čapljini no reci mi molim te kakav je položaj Hrvata u Bugojnu,Travniku ili Fojnici npr..(nije provokacija stvarno bih volio znati,napiši mi realno jer se definitivno ne želim takmičiti tko je bolji u tom ili bilo kom smislu)..

[Don Igy]

nisam ni ja cuo za mnoge stvari ali to ne znaci da one nisu postojale

fino uzmes knjigu i procitas neku o historiji Bosne i cut ces

Procito i vise neg sto sam trebo, ocito. No svejedno je to, ja odlucujem o tom, a onda i popis stanvonistva.

Na kraj pameti mi nije da ovdje protežiram neke Velikohrvatske floskule a niti u ludilu nisam na liniji Boban_Grude politike..e sad reči ću u kratkim crtama moje poznavanje povijesnih prilika u Bosni:
Hrvatska i Bosna to se naravno vidi prostim okom čine jedan geografski kompaktibilan prostor i neosporno je da je taj prostor naselio jedan narod (kako god se zvali..tada nije bilo profiliranih nacija u ovome smislu kako je to danas)
-Nadalje neosporna činjenica je da je prostor Bosne najvećim dijelom pripadao drevnom Hrvatskom kraljevstvu na posredan ili neposredan način.Naglašavam a to je i forenzički dokazano da je bio kompaktan narod..Poslije je to bila zemlja Hrvatskih velikaša..Kada je Hrvatska ušla u personalnu uniju sa Ugarskom Pacta conventa nekako se u to vrijeme možda kojih 20 do 30 godina poslije pojavljuje prvi ban Borić Hrvat iz Slavonije i pojava zemljice Bosne (tako se zvala u terotorijalnom smislu),nakon njega ban Prijezda i tada počinje jačati Bosanski identitet..Prije toga je Bosna (koja je dobila ime po istoimenoj rijeci) bila regionalno određena kao Slavonija,Lika i sl..ban je dragi prijatelji bila i ostala jedino hrvatska titula..koja se preko hrvatsko.bosanskih velikaša konzumirala i u Bosni..Stjepan Tvrtko Kotromanić 1375 godine postaje prvi kralj Bosne a narod sebe naziva dobrim bošnjanima (ne bošnjacima) jer kroz 2 stoljeća se asimilira hrvatsko ime upravo zbog toga što ponavljam nisu formirane nacije kao što je to danas nego su bili plemenski odnosi..Neosporno je da su Bosanski banovi i kraljevi bili hrvatske krvi ali se nisu osjećali hrvatima osim donjim krajevima koje je držao bosanski velikaš vojvoda Hrvoje Vukšić Hrvatinić..Pogledajte imena i prezimena bosanskih kraljeva i banova..mislim da je suvišno komentirati..Kotromanića nema nikoga drugog osim Hrvata..Pogledajte prezimena među bošnjačkim,muslimanskim življem sorry ali ne može to nitko normalan osporiti da smo iste krvi..što je i suvremena forenzika dokazala..neovisno o tome kako se narod zvao isti je..katolička vjera je bila homogena na cijelom prostoru dok iz se iz jednoga dijela Bugarske nije pojavilo Bogumilstvo i naišlo na plodan teren u Bosni.Papa i Vatikan su protiv istih vodili nekoliko križarskih ratova.Što se tiče osjećaja pripadnosti naroda srednjovjekovne Bosanske kraljevine istina je a to mi je i jedan uvaženi fratar potvrdio u samostanu u Kraljevoj Sutjesci da se narod osjećao i zvao Bošnjanima (ne Bošnjacima)..Nakon neslavnog završetka srednjovjekovne Bosne koja je šaptom pala u ruke otomanskog carstva bogumili (koji su naravno isti narod) su masovno prešli na islam za koji se kaže da je imao dosta dodirnih točaka sa njihovom prethodnom vjerom,ali u velikom dijelu su i katolici prelazili.Podatak govori da je 30 do 40 000 bogumila bilo prije dolaska turaka..dalje vam je manje više sve poznato kao i podatak da se jedan dio nazivao i turska hrvatska..Zanimljivo je prezime Hrvat je rasprostranjeno među Bošnjačkim muslimanima a prezime Bošnjak kod Hrvata ovo je uzgred rečeno..Bihać i Krupa su imali statuse kraljevskih gradova,na području današnjeg Petrovca je bila velika i snažna hrvatska županija Pset itd..u Bihaću se i Hrvatski sabor često održavao i iznenadio sam se da su mnogi svjesni svojih korijena i otvoreno o tome pričaju.O novijoj povijesti možemo polemizirat,stara i nova juga,ndh,sfrj i ove nesretne prilike rat pa naovamo..Mogao bih ja još puno puno toga reči ali u jedno sam siguran od današnjih muslimana bošnjaka najveći dio je došao iz slavenskog hrvatskog korpusa ali ima elemenata asimiliranog starosjedilačkog elementa kao i dio srba i zaostalih turaka.Ništa nije crno-bijelo a naročito ne stvaranje suvremenih nacija koje su se stvarno oblikovale i formulirale tek u 19 stoljeću i iluzorno je očekivati da netko nekome može nešto nametnuti u smislu da se vrati na pradjedovsku vjeru ili preko noći počne nacionalno drugačije razmišljati od toga nema ništa ali je notorna činjenica da su od slavenskih naroda na ove prostore došli hrvati i srbi..ovo bez obzira koliko mi je drag i u mnogočemu zanimljiv Bošnjački Muslimanski narod no ovo ostalo je stvarno sve ostalo došlo iz labarotorije akademika Muhameda Filipovića sa ciljem da bosanski muslimanski narod dobije svoje posebnosti i ta propaganda je u ozbiljnim debatama uvijek argumentima vraćena u realnost no postigla je cilj utoliko jer Muslimani se ne pišu više sa malim m dakle imaju konačno svoj i nacionalni vjerski identitet.

[Don Igy]

[


[/b].[/quote]

Требао си још споменути Други свјетски рат и позитиву између усташа и "Хрватског Цвијећа"!
Једино када сте били сложни је борба против Срба јер вам је то био заједнички интерес.Наведи нешто озбиљно друго осим тих пјеваљки и разних глупости!
Све остало је питање профита . Увалите нам воз од 10 мил. па онда не може у Хрватску, сметају вам викендаши на мору јер не троше пуно пара и остављају смеће...[/quote]

Da trebao bi i ti spomenuti četničke masakre nad muslimana naročito u podrinju..Ne simpatiziram tekovine NDH(osim zajedništva hrvata i muslimana) i svjestan sam da pobjednik piše povijest ali kažu da onakve vojske nije bilo niti će biti,uostalom Vi srbi ste se mogli uvjeriti potrkraj ovoga rata kada Hrvat i Bošnjak stanu zajedno Vas nema nigdje i jedino je Vama taj razdor odgovarao.Žao mi je što nisu pobjednički trobojnica i ljiljan ušetali u Banja Luku..onda bi bio pravedan mir..

[muniza]

muniza samo da ti kazem da je bosnjastvo stotinama godina starije od bilo kojeg srpskog nacionalizma

eto vidis nesto se i nauci na ovom forumu

Upravo to i jest bit bošnjaštva, svi mi smo bili bošnjani ali su sada samo muslimani bošnjaci i to je problem jel kontaš, ispada da je vjera prije države a to nikako ne smije biti u jednoj sekularnoj državi

[Don Igy]

[


[/b].

Требао си још споменути Други свјетски рат и позитиву између усташа и "Хрватског Цвијећа"!
Једино када сте били сложни је борба против Срба јер вам је то био заједнички интерес.Наведи нешто озбиљно друго осим тих пјеваљки и разних глупости!
Све остало је питање профита . Увалите нам воз од 10 мил. па онда не може у Хрватску, сметају вам викендаши на мору јер не троше пуно пара и остављају смеће...

Da trebao bi i ti spomenuti četničke masakre nad muslimana naročito u podrinju..Ne simpatiziram tekovine NDH(osim zajedništva hrvata i muslimana) i svjestan sam da pobjednik piše povijest ali kažu da onakve vojske nije bilo niti će biti,uostalom Vi srbi ste se mogli uvjeriti potrkraj ovoga rata kada Hrvat i Bošnjak stanu zajedno Vas nema nigdje i jedino je Vama taj razdor odgovarao.Žao mi je što nisu pobjednički trobojnica i ljiljan ušetali u Banja Luku..onda bi bio pravedan mir..[/quote]

Добро је , видим да си донекле образован кад знаш ћирилицу, осим ако ниси негдје преводио.
Нема потребе да пишеш Вас, Вама , Ви великим словом стећи ћу утисак да нас персираш
Везано за оне постове повјести-историје,и Туња Филиповића што си свашта написао , СЈЕДИ ДОЛЕ 1 [/quote]

Čuj neznam što je tebi poimanje obrazovanja,eto ja sam magistar znanosti iako ne mislim da je to mjerilo vrijednosti čovjeka.Čirilicu znam i ne treba mi prijevod,također nemam problem ni sa srbima ali sa velikosrbima i četnicima itekako..jer su zavili cijelu regiju u crno,a sada se to polako sve vraća kao bumerang.Odgojen sam tako da ne mrzim nikoga a hvala bogu nisam iracionalan i nemam predrasuda prema bilo kome.Heheheh znam dobro Vaše verzije povijesti od trenutka kada ste se kao nebeski narod spustili na Balkan...i cijelu Vašu povijest pretvorili u mitove..

[bosnjo89]

Poštovani Bošnjo govorim o FEMOMENU kao uzročno-posljedičnim konotacijama a ne o osobama fenomenima.Naglasio sam da se užasavam svih zločina koje su počinili moji sunarodnjaci i ponavljam da nisam podržavao takvu politiku u Bosni i tvrdim da nije podržavalo ni barem 80 do 90 % Hrvata a mislim da o onim logorima Dretelj i drugima dizao mi se želudac kao i svakom normalnom čovjeku.E sada ne možeš poreči ni da nije bilo zvjerstava sa Vaše strane,obrednih ubojstava od strane muđahedina i drugih islamskih fanatika.
- silovanja bosnjaka od strane hrvata
- ubistva
- progoni
- pokusaj stvaranja etnicki cistih teritorija tj. genocid
/ sad samo obrni uloge i vidjet ćeš da je bilo sa obje strane zločina/ Naravno da ne želim izjednačavati ali ti uporno samo govoriš o jednoj strani,reci nešto i o drugoj..Ovo radi svoje informacije pitam jer ti bolje znaš prilike u Bosni:
Svjestan sam da nije posebno dobar položaj Bošnjaka u Livnu,Mostaru,Stolcu ili Čapljini no reci mi molim te kakav je položaj Hrvata u Bugojnu,Travniku ili Fojnici npr..(nije provokacija stvarno bih volio znati,napiši mi realno jer se definitivno ne želim takmičiti tko je bolji u tom ili bilo kom smislu)..

nadjes ti meni bosnjake u tim navedenim mjestima da su na nekim funkcijama i mozes me komotno pljunuti, a hrvata imas bilo gdje.. od najnizih grana pa do svih visokih pozicija

na kraju krajeva, ja sam taj koji tvrdi da nije moguce prijateljstvo naroda hrvata i bosnjaka zbog trenutnih desavanja, a i historije
.
sto ne trazis to prijateljstvo sa srbima? tu je obrnuta situacija, oni su radili vama ono sto ste vi nama u proteklom ratu.. ne vidim ruke prijateljstva s vase strane

vidis kako je tesko

[bosnjo89]

nisam ni ja cuo za mnoge stvari ali to ne znaci da one nisu postojale

fino uzmes knjigu i procitas neku o historiji Bosne i cut ces

Procito i vise neg sto sam trebo, ocito. No svejedno je to, ja odlucujem o tom, a onda i popis stanvonistva.

Na kraj pameti mi nije da ovdje protežiram neke Velikohrvatske floskule a niti u ludilu nisam na liniji Boban_Grude politike..e sad reči ću u kratkim crtama moje poznavanje povijesnih prilika u Bosni:
Hrvatska i Bosna to se naravno vidi prostim okom čine jedan geografski kompaktibilan prostor i neosporno je da je taj prostor naselio jedan narod (kako god se zvali..tada nije bilo profiliranih nacija u ovome smislu kako je to danas)
-Nadalje neosporna činjenica je da je prostor Bosne najvećim dijelom pripadao drevnom Hrvatskom kraljevstvu na posredan ili neposredan način.Naglašavam a to je i forenzički dokazano da je bio kompaktan narod..Poslije je to bila zemlja Hrvatskih velikaša..Kada je Hrvatska ušla u personalnu uniju sa Ugarskom Pacta conventa nekako se u to vrijeme možda kojih 20 do 30 godina poslije pojavljuje prvi ban Borić Hrvat iz Slavonije i pojava zemljice Bosne (tako se zvala u terotorijalnom smislu),nakon njega ban Prijezda i tada počinje jačati Bosanski identitet..Prije toga je Bosna (koja je dobila ime po istoimenoj rijeci) bila regionalno određena kao Slavonija,Lika i sl..ban je dragi prijatelji bila i ostala jedino hrvatska titula..koja se preko hrvatsko.bosanskih velikaša konzumirala i u Bosni..Stjepan Tvrtko Kotromanić 1375 godine postaje prvi kralj Bosne a narod sebe naziva dobrim bošnjanima (ne bošnjacima) jer kroz 2 stoljeća se asimilira hrvatsko ime upravo zbog toga što ponavljam nisu formirane nacije kao što je to danas nego su bili plemenski odnosi..Neosporno je da su Bosanski banovi i kraljevi bili hrvatske krvi ali se nisu osjećali hrvatima osim donjim krajevima koje je držao bosanski velikaš vojvoda Hrvoje Vukšić Hrvatinić..Pogledajte imena i prezimena bosanskih kraljeva i banova..mislim da je suvišno komentirati..Kotromanića nema nikoga drugog osim Hrvata..Pogledajte prezimena među bošnjačkim,muslimanskim življem sorry ali ne može to nitko normalan osporiti da smo iste krvi..što je i suvremena forenzika dokazala..neovisno o tome kako se narod zvao isti je..katolička vjera je bila homogena na cijelom prostoru dok iz se iz jednoga dijela Bugarske nije pojavilo Bogumilstvo i naišlo na plodan teren u Bosni.Papa i Vatikan su protiv istih vodili nekoliko križarskih ratova.Što se tiče osjećaja pripadnosti naroda srednjovjekovne Bosanske kraljevine istina je a to mi je i jedan uvaženi fratar potvrdio u samostanu u Kraljevoj Sutjesci da se narod osjećao i zvao Bošnjanima (ne Bošnjacima)..Nakon neslavnog završetka srednjovjekovne Bosne koja je šaptom pala u ruke otomanskog carstva bogumili (koji su naravno isti narod) su masovno prešli na islam za koji se kaže da je imao dosta dodirnih točaka sa njihovom prethodnom vjerom,ali u velikom dijelu su i katolici prelazili.Podatak govori da je 30 do 40 000 bogumila bilo prije dolaska turaka..dalje vam je manje više sve poznato kao i podatak da se jedan dio nazivao i turska hrvatska..Zanimljivo je prezime Hrvat je rasprostranjeno među Bošnjačkim muslimanima a prezime Bošnjak kod Hrvata ovo je uzgred rečeno..Bihać i Krupa su imali statuse kraljevskih gradova,na području današnjeg Petrovca je bila velika i snažna hrvatska županija Pset itd..u Bihaću se i Hrvatski sabor često održavao i iznenadio sam se da su mnogi svjesni svojih korijena i otvoreno o tome pričaju.O novijoj povijesti možemo polemizirat,stara i nova juga,ndh,sfrj i ove nesretne prilike rat pa naovamo..Mogao bih ja još puno puno toga reči ali u jedno sam siguran od današnjih muslimana bošnjaka najveći dio je došao iz slavenskog hrvatskog korpusa ali ima elemenata asimiliranog starosjedilačkog elementa kao i dio srba i zaostalih turaka.Ništa nije crno-bijelo a naročito ne stvaranje suvremenih nacija koje su se stvarno oblikovale i formulirale tek u 19 stoljeću i iluzorno je očekivati da netko nekome može nešto nametnuti u smislu da se vrati na pradjedovsku vjeru ili preko noći počne nacionalno drugačije razmišljati od toga nema ništa ali je notorna činjenica da su od slavenskih naroda na ove prostore došli hrvati i srbi..ovo bez obzira koliko mi je drag i u mnogočemu zanimljiv Bošnjački Muslimanski narod no ovo ostalo je stvarno sve ostalo došlo iz labarotorije akademika Muhameda Filipovića sa ciljem da bosanski muslimanski narod dobije svoje posebnosti i ta propaganda je u ozbiljnim debatama uvijek argumentima vraćena u realnost no postigla je cilj utoliko jer Muslimani se ne pišu više sa malim m dakle imaju konačno svoj i nacionalni vjerski identitet.

khm khm

posto nisam neki pubertetlija, ostaviti cu nekome drugome ako ima volje da se raspravlja o nekim historijskim cinjenicama s tobom..

u biti generalno svi bosnjaci su hrvati, ti bi volio kada bismo se mi vratili hrvatstvu (ali znas i sam da je to danas tesko, ako ne i nemoguce), kada bi se formirale neke specijalne veze izmedju Hrvatske i BiH, mozda konfederacija? ha? kada bi bosnjacki i hrvatski narod bio skoro pa jedan

fino fino

ja ti predlazem da se ostavis gluposti i posto si doktor, magistar sta li vec neke nauke, predlazem da otvoris temu o tome pa da preneses neko znanje na omladinu koja cita ovaj forum. barem neke koristi da imamo

PS:

Heheheh znam dobro Vaše verzije povijesti od trenutka kada ste se kao nebeski narod spustili na Balkan...i cijelu Vašu povijest pretvorili u mitove..

[Don Igy]

nadjes ti meni bosnjake u tim navedenim mjestima da su na nekim funkcijama i mozes me komotno pljunuti, a hrvata imas bilo gdje.. od najnizih grana pa do svih visokih pozicija

na kraju krajeva, ja sam taj koji tvrdi da nije moguce prijateljstvo naroda hrvata i bosnjaka zbog trenutnih desavanja, a i historije
.
sto ne trazis to prijateljstvo sa srbima? tu je obrnuta situacija, oni su radili vama ono sto ste vi nama u proteklom ratu.. ne vidim ruke prijateljstva s vase strane

vidis kako je tesko

Nismo se razumjeli ne tražim ja to prijateljstvo ja ga zagovaram,ti si isključiv dragi bošnjo ali ima puno pozitivnih primjera..Nije nikada u Hr bilo oduševljenje onim što je tadašnja vlast radila u Bosni i ne možeš uspoređivati sa srbima jer ovaj rat nije odobravao najveći dio hrvatskoga naroda za razliku od srba koji su bacali cvijeće na tenkove koji su došli razarati naše gradove i sela.Dosta pojednostavljuješ a u najmanju ruku pričaš kao da je Bošnjačka strana bacala pite i ćevape na hrvate hehehe.Volim kada ljudi imaju malo realnosti čuo sam da je puno hrvata u nekim dijelovima Bosne sudjelovalo u armiji b i h,da ih bilo u zapocjednom vrhu...jebi ga i to su hrvati i sa njima ne možeš biti prijatelj ??..da su posavci držali ključeve vlasti ili da je ostao netko poput Kljujića išlo bi sve drugim tokom..generaliziraš jedan cijeli narod.

[bosnjo89]

nadjes ti meni bosnjake u tim navedenim mjestima da su na nekim funkcijama i mozes me komotno pljunuti, a hrvata imas bilo gdje.. od najnizih grana pa do svih visokih pozicija

na kraju krajeva, ja sam taj koji tvrdi da nije moguce prijateljstvo naroda hrvata i bosnjaka zbog trenutnih desavanja, a i historije
.
sto ne trazis to prijateljstvo sa srbima? tu je obrnuta situacija, oni su radili vama ono sto ste vi nama u proteklom ratu.. ne vidim ruke prijateljstva s vase strane

vidis kako je tesko

Nismo se razumjeli ne tražim ja to prijateljstvo ja ga zagovaram,ti si isključiv dragi bošnjo ali ima puno pozitivnih primjera..Nije nikada u Hr bilo oduševljenje onim što je tadašnja vlast radila u Bosni i ne možeš uspoređivati sa srbima jer ovaj rat nije odobravao najveći dio hrvatskoga naroda za razliku od srba koji su bacali cvijeće na tenkove koji su došli razarati naše gradove i sela.Dosta pojednostavljuješ a u najmanju ruku pričaš kao da je Bošnjačka strana bacala pite i ćevape na hrvate hehehe.Volim kada ljudi imaju malo realnosti čuo sam da je puno hrvata u nekim dijelovima Bosne sudjelovalo u armiji b i h,da ih bilo u zapocjednom vrhu...jebi ga i to su hrvati i sa njima ne možeš biti prijatelj ??..da su posavci držali ključeve vlasti ili da je ostao netko poput Kljujića išlo bi sve drugim tokom..generaliziraš jedan cijeli narod.

evo ti moj post sa pocetka teme posto si ocito malo zaboravan

nema se tu sta mnogo pametovati.

ja i ti licno mozemo biti prijatelji, najbolji prijatelji, piti pivo, gledati utakmice i bariti trebe... to je od induvidue do induvidue.. ali ocekivati nekakvo pomirenje izmedju hrvatskog i bosnjackog naroda je suludo, nerealno i nikada se nece desiti.

sto prije to svi shvatimo bice nam bolje

[Don Igy]

khm khm

posto nisam neki pubertetlija, ostaviti cu nekome drugome ako ima volje da se raspravlja o nekim historijskim cinjenicama s tobom..

u biti generalno svi bosnjaci su hrvati, ti bi volio kada bismo se mi vratili hrvatstvu (ali znas i sam da je to danas tesko, ako ne i nemoguce), kada bi se formirale neke specijalne veze izmedju Hrvatske i BiH, mozda konfederacija? ha? kada bi bosnjacki i hrvatski narod bio skoro pa jedan

fino fino

ja ti predlazem da se ostavis gluposti i posto si doktor, magistar sta li vec neke nauke, predlazem da otvoris temu o tome pa da preneses neko znanje na omladinu koja cita ovaj forum. barem neke koristi da imamo

PS:

Heheheh znam dobro Vaše verzije povijesti od trenutka kada ste se kao nebeski narod spustili na Balkan...i cijelu Vašu povijest pretvorili u mitove..

[/quote][/quote]

Ako si pažljivo pročitao post onda bi vidio da sam napisao da nije realno da se nekome nametne nešto.Vi ste od 93 formirani i nacionalno i vjerski i tako nešto je nemoguće. Do 93 godine u emigraciji su sve do reda bili Hrvatski muslimanski centri,sada su Bošnjački,vjerujem da to znaš.Molim te nemoj vaditi stvari iz konteksta niti jednom riječju nisam rekao da bih volio da vratite hrvatstvu jer znam da to nije realno..Samo zagovaram nužnost suradnje i prijateljstva dva naroda..ništa drugo..Uostalom argumentiranu raspravu nazivaš glupošću mislim da se samo plašiš spoznaja koje ti stvaraju dvojbe jer možeš bježati koliko hoćeš od sebe i svojih korijena nećeš pobjeći...

[Don Igy]

Ja iskreno mislim da prijateljstvo izmedju Bosnjaka i Hrvata postoji i dan danas, tj. da nikada u potpunosti nije ni prekidano. Kako rece neko iznad, srbijanske snage su uspjele u protkloj agresiji da ucini do tada nezamislivo - da rasture jedinstvo Bosnjaka i Hrvata. Medjutim, mora se priznati da tako nije bilo na prostoru cijele BiH i da je na kraju agresije ipak sve doslo na svoje.

Po meni su Bosnjaci i Hrvati politicki dva naroda (uslovno), ali kao jedan funkcionalno. Mislim da nigdje u Evropi dva naroda nisu toliko bliska. Bosnjak sam, visoko obrazovan, i od kako znam za sebe za mene je svaki Hrvat bio dio moje nacije.

Sto se tice hercegovackih fasista, a Boga mi i bosanskih, o njima ne zelim da trosim rijeci. Historija ce vec reci o njima ono sto se treba reci.

@Don Igy
Ovi sto po formumima lupaju i sire mrznju, to su obicno isfrustrirana djeca, koja veze o zivotu i historiji nemaju. Ako zelis da vidis kako funkcionise odnos izmedju Bosnjaka i Hrvata, onda ti je najbolje da posjetis bosanske gradove. Vjerujem da ces uzivati, ne zato sto si turist, nego zato sto nas narod fakat "gotivi prave hrvate".

Ja sam u Hrvatskoj namjmanje dva do tri mjeseca godisnje (Zagreb, Rijeka i Osjek) i moram priznati da se u Rijeci i Zagrebu osjecam kao i u Sarajevu, a ni Osjek nije mnogo losiji

Doduse, imate i vi svoje hercegovce (Dalmacija, isl), ali valjda to ne bi bilo to bez njih. Neko u masi mora da se dere.

Ma dolazim u Bosnu i uvijek sam lijepo primljen. Tvoj gornji post potpisujem..

[bosnjo89]

Ako si pažljivo pročitao post onda bi vidio da sam napisao da nije realno da se nekome nametne nešto.Vi ste od 93 formirani i nacionalno i vjerski i tako nešto je nemoguće.

koja glupost. bosnjastvo nije staro tek 20-25 godina

Molim te nemoj vaditi stvari iz konteksta niti jednom riječju nisam rekao da bih volio da vratite hrvatstvu jer znam da to nije realno..

ti si rekao da bi volio to da se desi ali znas da nije realno. tj. ti mene i bosnjake smatras hrvatima

Uostalom argumentiranu raspravu nazivaš glupošću mislim da se samo plašiš spoznaja koje ti stvaraju dvojbe jer možeš bježati koliko hoćeš od sebe i svojih korijena nećeš pobjeći

jos jednom potvrdjujes da mene smatras hrvatom, a ta tvoja argumentovana rasprava.. mozes je sprovoditi sa nekim klincem. toliko puta je do sada "raspravljeno" o toj temi da nema vise smisla

ti ces uvijek "tvrditi" da smo mi svi hrvati, ja cu ti iznijeti cinjenice da ne govoris istinu i tako u nedogled, a to mi nije cilj niti imam volje za tim

[Don Igy]

muniza samo da ti kazem da je bosnjastvo stotinama godina starije od bilo kojeg srpskog nacionalizma

eto vidis nesto se i nauci na ovom forumu

"Bošnjanstvo" je staro stotinama godina a ne Bošnjaštvo.
Bošnjaštvo bogami puni 2 desetljeća..I ja sam duplo stariji od Bošnjaštva

[Don Igy]

Ako si pažljivo pročitao post onda bi vidio da sam napisao da nije realno da se nekome nametne nešto.Vi ste od 93 formirani i nacionalno i vjerski i tako nešto je nemoguće.

koja glupost. bosnjastvo nije staro tek 20-25 godina

Molim te nemoj vaditi stvari iz konteksta niti jednom riječju nisam rekao da bih volio da vratite hrvatstvu jer znam da to nije realno..

ti si rekao da bi volio to da se desi ali znas da nije realno. tj. ti mene i bosnjake smatras hrvatima

Uostalom argumentiranu raspravu nazivaš glupošću mislim da se samo plašiš spoznaja koje ti stvaraju dvojbe jer možeš bježati koliko hoćeš od sebe i svojih korijena nećeš pobjeći

jos jednom potvrdjujes da mene smatras hrvatom, a ta tvoja argumentovana rasprava.. mozes je sprovoditi sa nekim klincem. toliko puta je do sada "raspravljeno" o toj temi da nema vise smisla




ti ces uvijek "tvrditi" da smo mi svi hrvati, ja cu ti iznijeti cinjenice da ne govoris istinu i tako u nedogled, a to mi nije cilj niti imam volje za tim

Bošnjo ne razgovarš argumentima ti samo znaš da ne voliš hrvate i to je tvoj sav argument..Kako te ja mogu smatrati hrvatom kada se ti ne smatraš a uostalom neznam genezu tvoje obitelji..to bi ti trebao znati..ali da su mnogi porijeklom hrvatske krvi naravno da jesu pa nisam time otkrio ameriku..Svjestan si i ti toga..Treba biti realan pa ljudino ne potječeš od Siera leonaca....

[bosnjo89]

da, da svi mi bosnjaci potjecemo od hrvata

i da ti si stariji od bosnjastva

jel ti lakse sada

[Don Igy]

da, da svi mi bosnjaci potjecemo od hrvata

i da ti si stariji od bosnjastva

jel ti lakse sada

Bošnjo legendo moja ne trebamo više o tome,sada mi je lakše sve sam probleme svoje sada riješio Ja tebe prihvaćam i poštujem onim što jesi i kako se osjećaš.Reci ti meni odakle si jarane ?

[denideni]

Malo je vakih prijateljstava u povijesti zabiljezeno

[alibegoa]

Upozorenje, peckanje, bol u očima, crno pismo Mordora na temi.

[Menkic1235]

A sta je to razlika izmedju Bosanca i Bosnjaka?

Joj kakvih sve budala ima na ovom forumu. Cinjenica je da vi Bosanci, Bosnjaci, Muslimani ili kako se vec zovete, koji zivite u BiH imate komplex nize vrijednosti. To je vidljivo iz aviona.

Pored toliko cinjenica, toliko povelja boanskih kraljeva koji spominju katolike kao Bosnjane, toliko franjevcackih knjiga gdje franjevci sebe naziaju Bosnjacima katolicima a Hrvate "Hrvacanima"; dolazi Mujo i govori kako on nije Bosnjak vec Bosanac i uvlaci se Bosnjaku katoliku u dupe te prica o Hrvatima i "Bosnjacima".

Fra. Antun Knezevic (1834.- 1889.)



"Neke nase komsije vrlo se ljute, sto se dicimo i ponosimo nasim starim imenom, jezikom i obicajima i sto pod zivu glavu necemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas slozne su nase komsije, koje cemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi trazi od nas nesto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o zivu glavu – da se sloze. Prijatelj Jovo p...orucuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, jok Bosnjace, ti si moj i moras prigrliti moje ime“. Potegni tamo, potegni amo, a sve bez nasega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svadje, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo vec odavna tome priucili, mi bi se morali od cuda kameniti kao kulasinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitacemo nase prijatelje, koji se bave perom i stampom: za sto se tako svadjate za nas, kad dobro znadete, da je Bosnjak od starine privikao diciti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drzi tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) nase mile domovine sjeca nas onih vremena, kada se je nasa domaca vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajuci se ponosnim i junackim imenom Bosnjak. Gledamo na mnoge dokumente domacih spisatelja iz proslih vjekova, u kojima se uvijek spominje nase pravo narodno ime Bosnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bosnjak. Od toga necemo niti smijemo otstupiti, toga cemo se imena drzati vijerno i stalno.“

[muniza]

Tema ode u pogrešnom smjeru ali evo još jednom da pokušam objasniti kako gledam na to “bošnjaštvo”.
Kad se klasificiram kao Bosanac (nekada Bošnjanin) to automatski govori da sam građanin ove zemlje i da mi je ona na prvom mjestu, pa tek onda Željo, džamija, crkva i šta već. Danas kad kažeš Bošnjak, automatski si musliman, znači izgubilo je ono prvobitno značenje i samim tim “Bošnjake” svrstavam (grubo rečeno) u isti koš sa Hrvatima i Srbima.

Već sam spreman pocijepati listić ili dodati stavku “Bosanac” kada bude popis i snositi posljedice. To se mora uraditi ako mislimo dobro našoj zemlji a ne torovima Bošnjaka, Srba ili Hrvata...

I ko god želio savez ili prijateljstvo sa našom zemljom i narodom mora nas prvenstveno poštovati i biti svjestan da nema nikakvog svojatanja niti “povrataka korijenima”!

Da se vratimo temi i da ponovim na Hrvatsku gledam kao na prijateljsku zemlju uprkos nekim ružnim stvarima iz prošlosti...

[bosnjo89]

muniza grijesis.

bosnjak ne znaci musliman. prije ti nije bilo ovih takozvanih hrvata i srba u bosni nego smo bili bosnjaci, a to sto je neko bio katolik ili pravoslavac ili musliman to je druga stvar.

ti samo pristajes na tu nametnutu glupost da su bosnjaci samo muslimani. osvijesti se malo i pocni razmisljati glavom, a ne kako svi razmisljaju i bice ti lakse

[muniza]

muniza grijesis.

bosnjak ne znaci musliman. prije ti nije bilo ovih takozvanih hrvata i srba u bosni nego smo bili bosnjaci, a to sto je neko bio katolik ili pravoslavac ili musliman to je druga stvar.

ti samo pristajes na tu nametnutu glupost da su bosnjaci samo muslimani. osvijesti se malo i pocni razmisljati glavom, a ne kako svi razmisljaju i bice ti lakse

Meni nije uopšte teško, ne žalim se A ček da pokušam pogoditi, ti si Musliman ili ?

[Smail Aga]

Pozorno sam pročitao sve zapisano na ove teme i u nekoliko riječi bih rekao svoje mišljenje o svemu:
Prije svega želim reći da sam iz Hrvatske,porijeklom iz Bosne i mučna mi je pomisao na taj besmisleni rat Bošnjaka i Hrvata jer kako god rat završio tu nije moglo nikako biti pobjednika.Naprosto ja neznam da li ste Vi u Bosni svjesni percepcije..Hrvatski narod sa simpatijama gleda na Bošnjake i Bosnu govorim o najvećem dijelu(ekstrema je bilo i bit će uvijek na svim stranama nažalost),pogledajte samo koliko estradnih umjetnika,glumaca sportaša dolazi u Hrvatsku i nadam se da vidite i osjetite to koliko ste dobrodošli kao što i mene taj osjećaj prati kada dođem u Bosnu.Ja imam snage priznati da je politika prema Bosni sa Hrvatske strane bila pogrešna te totalno promašena i do toga sukoba nije smijelo doći ni pod koju cijenu.Politikom tadašnjeg vodstva žrtvovani su Bosanski Hrvati a također znam i puno Hercegovaca koji nisu bili skloni ovome ratu.Toliko smo upućeni jedni na druge i povijesno i teritorijalno a u mnogim slučajevima i genetski htjeli mi ti priznati ili ne ali je tako. Do ove nesretne 93 nikada ne da nije bilo sukoba nego gotovo nije bilo niti najmanje količine mržnje što je logično i normalno .Uvjeren sam da nije došlo do ovoga rata i da je Hrvatsko-Bošnjački savez funkcionirao cijelo vrijeme došlo bi do pravednijeg mira u Bosni ali vrlo vjerojatno ne bi bilo ništa od svima nama Republike Mrske.Jedino što me je smetalo sa Bošnjačke strane je sudjelovanje muđahedina no isto tako poznat mi je negativan stav podosta Bošnjaka koji se nisu nikada poistovjetili sa takvima.Bosnu volim oduvijek i rado joj dođem, nemojmo podgrijavati neprijateljstvo nego smognimo skupiti snage i vjere da se vratimo svemu onome što nas je činilo prijateljima i saveznicima.Volio bih čuti mišljenje ljudi koji imaju iskustvo,saznanja o zajedničkom životu dva naroda kroz povijest koja su imale i zajedničke pogrome recimo Blajburg ali i još puno lokacija kroz povijest gdje je na desetine tisuća ljudi Hrvatske i Bošnjačke nacije završilo na stratištu i gdje zajedno stoje hrvatski grb i polumjesec.Progovorimo pozitivno i afirmativno jer smo pod istim nebom i zvijezdama u mnogočemu osjećamo isto.Nemojmo negirati i diskreditirati jedni druge jer mišljenja sam da toliko toga pozitivnog imamo zajedničkog kroz prošlost i sadašnjost da to treba biti jedna odskočna daska i za budućnost.Neprijatelji osim nesretne 93 nismo nikada bili te ne dozvolimo nikada ali nikada više da se to ponovi..

Ispocetka mi se svidio tvoj post,jer sam generalno za povezivanje nasih naroda,za stvaranje bratstva i jedinstva na racionalnim ,modernim osnovama. Na samoj ideji da dijelimo zajednicko tlo,porijeklo i krv i da nikad jedni od drugih necemo moci pobjeci. No,u drugome dijelu posta sam se zgrozio pominjanjem Bleiburga,kao stratista i ostale extremno desnicarske retorike. Za jedinstvo Bosnjaka i Hrvata je recimo bolji primjer kada su 1 Dalmatinska u sadejstvu sa BiH jedinicama oslobodile Listicu.
Vidim i slabo poznavanje historije ,Bosnjaci i Hrvati su ratovali u srednjem vijeku,pa kroz jedan period Turske imperije ,onda sve do Austrijsko-Turskoga rata 1737-1739,koji je bio i zadnji rat izmedzu Bosnjaka i Hrvata.
Apsolutno sam svjestan pozitivnoga odnosa Hrvata iz Hrvatske prema BiH i Bosnjacima/Bosancima,jer imam tamo puno rodbine i puno dobrih prijatelja.No dijametralno je suprotan odnos Bosanskih Hrvata prema BiH i Bosnjacima,oni su glavni kamen smutnje izmedzu odnosa dvije drzave i dva naroda. Realno,da nema takvoga odnosa Bosanskih Hrvata prema BiH ,Bosnjaci/Bosanci bi Hrvatsku smatrali potpuno bratskom zemljom. No,tu opet dolazimo do politike RH ,koja je prema BiH uvijek i sada kolonijalisticka i agresivna,bez obzira ko bio u RH na vlasti.
Dok RH ne bude tretirala BiH ,kao ravnopravnu drzavu nema od saradnje i poboljsanja odnosa nista. Jos jedna stvar,koliko god bili dobri odnosi ( jednoga dana ) izmedzu Hrvata i Bosnjaka,stabilne i napredne BiH nema bez srpskoga naroda.