Ko je glavni - obrtni moemnat ili snaga ??

[baustelac]

snaga = obrtni moment / ugaona brzina motora

odnosno

obrtni moment = snaga * ugaona brzina motora

a

ugaona brzina motora = (brzina * prenosni odnos u glavnom prenosniku * prenosni odnos u mjenjacu) / dinamicki poluprecnik tocka

Haj opet

[silver testelone]

Je*es ti momenat ako nemas konja. Sta ces sa momentom i 70ks. NISTA. Mozes izvuci nekog iz kanala i to je sve. Moment je za traktore i bagere i ostale radne masine bitan.

a šta ćeš sa snagom bez momenta? šlajdrat u mjestu?

Sta si zelio reci?

Želim reći da jedno bez drugog ne ide... snaga bez momenta je glupost, kao i moment bez snage, tj. velik motor male snage i imaš traktor, kao i što s malim motorom velike snage imaš smeće... il ko je nepismen, ima osjećaj da vozi jaku mašinu

[kreso_atac]

Iznos okretnog momenta prvenstveno zavisi od dužine radilice (jer je moment direktno umnožak sile i kraka na koji ta sila djeluje), pa što je duži krak, veći je i moment, a to je najlakše postić povećanjem radne zapremine motora. Znači moment se prvenstveno povećava kubikažom.

Nisam baš razumio komentar, ali nadam se da je sve ok. Ne bih stvarno želio neke negativne diskusije da počinjemo, dokle god se možemo držati u nekim granicama normalne rasprave, tu sam.

[baustelac]

Snaga=Moment*ugaona brzina i to je snaga na radilici. (ugaona brzina=pi*br.obrtaja/30).
Dijagrami snage i momenta su karakteristike motora i nema direktne veze sa mehanickom konstrukcijom motora.

Snaga sa radilice koja se prenosi na tockove, ako se zanemare gubitci, je konstantna. Uglavnom se redukuje broj obrtaja za racun povecanja izlaznog momenta na tockovima. Kako se redukuje brzina vrtnje izlaznog vratila moment na tom istom vratilu raste linearno (prenosni odnos). To znaci da se povecava sila koju tockovi mogu savladati. Nije isto pomjeriti kamion od 20 tona i auto od tonu i po. Teoretski, isti motor moze posluziti za kamion i za auto samo je mjenjac drugaciji, razliciti prenosni odnosi su potrebni.

A sta je vaznije, moment ili snaga kod auta? Maksimalne vrijednosti su karakteristike motora ali performanse zavise od toga kako je kalibrisana kriva momenta.
... i naravno prenosni odnosi mjenjaca

[fidoremilienko]

Iznos okretnog momenta prvenstveno zavisi od dužine radilice (jer je moment direktno umnožak sile i kraka na koji ta sila djeluje), pa što je duži krak, veći je i moment, a to je najlakše postić povećanjem radne zapremine motora. Znači moment se prvenstveno povećava kubikažom.

Nisam baš razumio komentar, ali nadam se da je sve ok. Ne bih stvarno želio neke negativne diskusije da počinjemo, dokle god se možemo držati u nekim granicama normalne rasprave, tu sam.

Moj komentar bi bio da je tvoj post tacka na raspravu Sve ok!

[preludezalude]

[quote="silver testelone"

Želim reći da jedno bez drugog ne ide... snaga bez momenta je glupost, kao i moment bez snage, tj. velik motor male snage i imaš traktor, kao i što s malim motorom velike snage imaš smeće... il ko je nepismen, ima osjećaj da vozi jaku mašinu [/quote]
Slazem se.
Pa ne postoji jedno bez drugog.

Za radne masine je bitniji momenat. Gdje treba povuci teret momenat igra ulogu.
Za automobile je bitno i jedno i drugo, ovisno za sta se koristi automobil. Sto se tice ubrzanja i brzine bitnija je snaga. Momenat ti daje bas momenat strahovitog ubrzanja i gotovo, saltaj u visu. Kod benzinca je manji momenat u odnosu na dizela i ima vecu snagu. I naravno bolje ubrzava u svim rezimima, nizbrdo, uzbrdo. A kod preticanja nema potrebe saltati u visu jer i ne dolazis do tog trenutka.

[vnm]

Snaga sa radilice koja se prenosi na tockove, ako se zanemare gubitci, je konstantna.

ne razumijem u kojem pogledu konstantna?
moze biti samo konstantna na konstantnom broju obrtaja i konstantnom rezimu. cim mijenjas broj obrtaja i rezim (odnosno polozaj regulacionog organa za dobavu goriva kod dizel motora ili smjese kod benzinca) mijenja se snaga.

[silver testelone]

[quote="silver testelone"

Želim reći da jedno bez drugog ne ide... snaga bez momenta je glupost, kao i moment bez snage, tj. velik motor male snage i imaš traktor, kao i što s malim motorom velike snage imaš smeće... il ko je nepismen, ima osjećaj da vozi jaku mašinu

Slazem se.
Pa ne postoji jedno bez drugog.

Za radne masine je bitniji momenat. Gdje treba povuci teret momenat igra ulogu.
Za automobile je bitno i jedno i drugo, ovisno za sta se koristi automobil. Sto se tice ubrzanja i brzine bitnija je snaga. Momenat ti daje bas momenat strahovitog ubrzanja i gotovo, saltaj u visu. Kod benzinca je manji momenat u odnosu na dizela i ima vecu snagu. I naravno bolje ubrzava u svim rezimima, nizbrdo, uzbrdo. A kod preticanja nema potrebe saltati u visu jer i ne dolazis do tog trenutka.[/quote]
jasno ba, nema potrebe meni objašnjavat to vozio sam i "snagatore" i "momentaše" i one koji su i jedno i drugo

[preludezalude]

Naravno, najbolja kombinacija je da imas i jedno i drugo.

Ali kad govorimo o ubrzanju, turbo dizeli sa dobrim momentom daju lazan osjecaj fantasticnog ubrzanja. Treba pogledati samo specifikacije auta ili mjerne rezultate i dolazi se do zakljucka da auto i nema bas neko fantasticno ubrzanje. Znam ljude koji su se hvalili kako im pasat tdi ubrzava fantasticno i stvarno se tako cini kad sjedis u autu. Ali kad na crtu stane sa benzincem, razocaraju se. Kod moje alfe je isti osjecaj. Kad je stisnes, auto stvarno dobije udarac u guzicu i poleti. Cini mi se da ide puno bolje od mog prijasnjeg auta koje je bilo benzinac. Ali kad pogledam papire i rezultate ubrzanja dolazim do zakljucka da je ipak prijasnji benzinac bio daleko brzi.

[baustelac]

Snaga sa radilice koja se prenosi na tockove, ako se zanemare gubitci, je konstantna.

ne razumijem u kojem pogledu konstantna?
moze biti samo konstantna na konstantnom broju obrtaja i konstantnom rezimu. cim mijenjas broj obrtaja i rezim (odnosno polozaj regulacionog organa za dobavu goriva kod dizel motora ili smjese kod benzinca) mijenja se snaga.

Naravno na konstantnom broju obrtaja. Moment je funkcija od broja obrtaja a snaga je njihov proizvod. I za odredjeni broj obrtaja motora, na tockovima se pomocu mjenjaca mijenja samo odnos momenta i broja obrtaja
M1n1=M2n2.

[preludezalude]

Sto vise konja, to bolje.

[chelo]

Nista bez dobre rore

[goran16v]

Iznos okretnog momenta prvenstveno zavisi od dužine radilice (jer je moment direktno umnožak sile i kraka na koji ta sila djeluje), pa što je duži krak, veći je i moment, a to je najlakše postić povećanjem radne zapremine motora. Znači moment se prvenstveno povećava kubikažom.

I ja sam htio da postavim jedno sasvim laicko pitanje, ako je jedinica mjere za obrtnim momenat Nm, odnosno 1 Nm je proizvod mnozenja djelovanje sile od 1N na krak poluge duge 1m, kako obrtni momenat moze zavisiti od faktora koji nisu vezani za ove dvije velicine...

[fidoremilienko]

Iznos okretnog momenta prvenstveno zavisi od dužine radilice (jer je moment direktno umnožak sile i kraka na koji ta sila djeluje), pa što je duži krak, veći je i moment, a to je najlakše postić povećanjem radne zapremine motora. Znači moment se prvenstveno povećava kubikažom.

I ja sam htio da postavim jedno sasvim laicko pitanje, ako je jedinica mjere za obrtnim momenat Nm, odnosno 1 Nm je proizvod mnozenja djelovanje sile od 1N na krak poluge duge 1m, kako obrtni momenat moze zavisiti od faktora koji nisu vezani za ove dvije velicine...

Pa zavisi od duzine (m)...sta ti tu nije jasno?

[vnm]

ja ne vidim kakve veze ima duzina radilice na obrtni moment. posto se radilica obrce oko poduzne ose onda ono "metar" u Nm predstavlja rastojanje leteceg rukavca od poduzne ose radilice.

[semir_gz]

snaga = obrtni moment / ugaona brzina motora

odnosno

obrtni moment = snaga * ugaona brzina motora

a

ugaona brzina motora = (brzina * prenosni odnos u glavnom prenosniku * prenosni odnos u mjenjacu) / dinamicki poluprecnik tocka

Sva nauka je u ovoj formuli, doktrina sto bi rekao prof Repcic sa MEF-a...

[vnm]

ma ima jos dobrih formula, recimo:

snaga = (2 * hodna zapremina * srednji efektivni pritisak na celo klipa * broj obrtaja) / taktnost motora

[baustelac]

ma ima jos dobrih formula, recimo:

snaga = (2 * hodna zapremina * srednji efektivni pritisak na celo klipa * broj obrtaja) / taktnost motora

haj ti prvo prethodnu formulu za snagu prkontrolisi

[vnm]

evo prepravio sam da ti dusa bude na mjestu. nisam pregledao kad sam napisao, do mene je.

[expertx]

Kakavo pitanje, tu nema rasprave. Snaga naravno!

[e1234]

Kakavo pitanje, tu nema rasprave. Snaga naravno!

http://www.youtube.com/watch?v=drNFgLCa-H0
slicni motori iste kubikaze. bmw slabiji 9 ks i laksi preko 100kg na ukupnoj masi.
nije velika razlika al se vidi jasno da mu bjezi pola duzine sve vrijeme.
daleko su danasnji dizeli od onih od prije 10 i vise godina.

[expertx]

Kakavo pitanje, tu nema rasprave. Snaga naravno!

http://www.youtube.com/watch?v=drNFgLCa-H0
slicni motori iste kubikaze. bmw slabiji 9 ks i laksi preko 100kg na ukupnoj masi.
nije velika razlika al se vidi jasno da mu bjezi pola duzine sve vrijeme.
daleko su danasnji dizeli od onih od prije 10 i vise godina.

Prijatelju, malo si otiso od teme, ovdje ne pricamo o turbodizelima i benzincima, vec sta je vaznije. Snaga je vaznija.

[preludezalude]

Naravno, najbolja kombinacija je da imas i jedno i drugo.

Ali kad govorimo o ubrzanju, turbo dizeli sa dobrim momentom daju lazan osjecaj fantasticnog ubrzanja. Treba pogledati samo specifikacije auta ili mjerne rezultate i dolazi se do zakljucka da auto i nema bas neko fantasticno ubrzanje. Znam ljude koji su se hvalili kako im pasat tdi ubrzava fantasticno i stvarno se tako cini kad sjedis u autu. Ali kad na crtu stane sa benzincem, razocaraju se. Kod moje alfe je isti osjecaj. Kad je stisnes, auto stvarno dobije udarac u guzicu i poleti. Cini mi se da ide puno bolje od mog prijasnjeg auta koje je bilo benzinac. Ali kad pogledam papire i rezultate ubrzanja dolazim do zakljucka da je ipak prijasnji benzinac bio daleko brzi.

izvini al nisi upravu. i mislim da znas ko ti govori.
reci da turbo dizel daje samo dobar osjecaj fantasticnog ubrzanja je glupost.
moje auto ima 240ks i 500nm momenta. ja bi volio da neko dovede benzinca iste snage (broja konja) i iste velicne pa da ti kazem i da sam vidis u praksi sta je momenat a sta snaga u konjima.
priblizan benzinac mom autu je 3.2 motor koji ide u audija. razlika u ubrzanju je mozda 0.1 sekunda u korist tog benzinca kad pricamo o ubrzanju do 100km na sat. kad pricamo o medjuubrzanju koje je bitno za praktican dio voznje, znaci ne za trkanje od semafora do semafora, nego kad pri brzini od 60 na sat moras ubrzat do nekih 100 na sat da bi pretekao, 3.2 benzinac nije ni do koljena slicnom dizelu.
pogledaj podatke o medjuubrzanju pa ce ti se sve samo reci.

Pa gdje si Emko jarane stari. Nemas veze nikakve. Otrest ce te ko slinu benzinac iste snage. Medjuubrzanje ti ne znaci nista jer benzinca neces stisnuti u 3. brzini na 3500 obrtaja, vec ces presaltati u drugu i stisnuti. Ima da te odnese propuh. Pa kad su dizeli ikad bili sportske masine? Ti kad ubacis u cetvrtu, benzinac ubaci u 3 i odeeeeeeee.

[preludezalude]

ako si vozio ikad auto koji ima dosta momenta, na dizela mislim, onda znas sta znaci kad mozes hladno preticat u petoj na mjestu gdje isti benzinac mora ici dvije brzine nize da bi te pratio.

I tu je dizelu kraj. A benzincu ostalo jos dvije brzine.

[e1234]

pa neces ni dizela stisnut na 1000 obrtaja.
ja ti kazem, imam svoje auto vec godinu i po, i bio sam u situacijama raznoraznim kad se vidjelo i sta je snaga i sta su ks. i vjeruj mi da je mala sansa bilo kojem autu slicne snage ako nije bas drasticno laksi. u kombinaciji s dobrim mjenjacem, 500nm kida zemlju pod sobom.
a to sto se dizel vrti do 4500 opste nije mana. meni auto kad dodje drugom do 4500 i salta trecu u tom neki benzinac drugom tek fata 5000, i taman kad dostigne zenit snage negdje na 6200 meni je treca uveliko ufatila i opet imam 500nm.
http://www.youtube.com/watch?v=baDBoZWc ... ure=fvwrel