Sara03 wrote: ↑08/06/2022 15:13
Peterson je inače čudna, osebujna pojava.
Ne bi čovjek bio profesor da je talašika. Kod mene je pao na ispitu iz Marksizma. Veze nema.
Šalu na stranu. Taj dio gdje je on kao kult-lider koji daje nadu, odredjuje pravac, crta granice, vodi grupu koja traži neki drugi put... na kraju ide da se liječi od ovisnosti u Beograd, to mi je k'o neka sapunica.
#24852 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 08/06/2022 16:16
by piupiu
Nierika wrote: ↑08/06/2022 13:30
Jeste, kao ukroćeni maskulinizam. Meni pojam self-help većinom ima pozitivno značenje (osim u situacijama kad je stvarno potrebno otići kod psihologa, psihoterapeuta itd).
Pa ne znam, imam otklon prema tome. Ima tu puno šarlatanstva, marketinga, pakovanja, sofisticiranije verzije Torabija... velika je to industrija. Uvijek koristim imperativ sreće pod svaku cijenu kao primjer -- ima 59872798 proizvoda koje ti prodaju za sreću - filmovi, knjige, kursevi, tablete, vražje matere...
Nierika wrote: ↑08/06/2022 11:19
Ja nisam načisto ni sa pojmom feminizam, ne znam recimo je li svaka žena feministica samim tim što je žena ili ne funkcioniše tako. Za ovo oko LGBTQitd, koliko sam slušala Petersona i on ima sličan stav. Ne zalaže se za uskraćivanje ikakvih prava ali ima problem s npr. jezičkim izmjenama i tim da bude zakonski primoran da ih koristi (ne znam da li i u svakodnevnom govoru ili npr. u knjigama, radovima itd). Ne znam je li to jer se teže navikava na promjene u svijetu ili koji je razlog, ali mislim da je dobro što ga zanima ta tematika.
Koliko me pamćenje služi, feministička teorija ističe da žena ima pravo sama odlučivati o sebi, dakle samostalno donositi odluke. Prema tome, narativ kako svaka žena treba biti feministkinja, bi zapravo bio antifeministički. Vidim često žene ili djevojke sa majicama, koje imaju natpis "We should all be feminists", okej.
Peterson je inače čudna, osebujna pojava. Kada se drži tema u kojima je stručan, može ga se lijepo pratiti. Izvan tog okvira, zna često lupati ili mi nismo na stepenu da ga shvatimo. Prije nekoliko dana, malo sam odslušala njegovu debatu sa Samom Harrisom i malo je reći, svašta je nadrobio u svom govoru o religiji i ličnom bogu. Po meni, skroz nepovezano i neartikulirano. Sa druge strane, mogu se načelno složiti sa njegovim odnosom prema rodno osjetljivom jeziku, lingvističkim konstrukcijama i korištenju zamjenica, koje osoba preferira. Zna mi biti smiješno kada vidim na profilima istaknuto he/him ili she/her. U velikom broju slučajeva, čisti pleonazam. Pogledam i stvar je jasna. Ali, hajmo biti woke.
Stvarno se ova tema pretvara u jaslice.
Ima mi smisla i da je feminizam odluka. U svakom slučaju mislim da se sve žene (i koje jesu i koje nisu feministice) direktno tiče dosta tema kojima se feminizam bavi, muškarcima se tu možda lakše ograditi od feminizma a žene čak i ako žele ne mogu potpuno.
Za Petersona, i meni se čini da često lupa odnosno možda više improvizuje sa odgovorima, pogotovo kad izađe iz ovih osnovnih domena interesovanja, često je i u nekim live debatama i sl, ne znam koliko ima vremena tu za pripremu. Ali generalno ga volim slušati. Za ovo oko jezika mi se nekad čini da njemu nije toliko problematična upotreba tih zamjenica i sl koliko se pribojava da bi se taj princip mogao zloupotrijebiti u budućnosti.
Nierika wrote: ↑08/06/2022 13:30
Jeste, kao ukroćeni maskulinizam. Meni pojam self-help većinom ima pozitivno značenje (osim u situacijama kad je stvarno potrebno otići kod psihologa, psihoterapeuta itd).
Pa ne znam, imam otklon prema tome. Ima tu puno šarlatanstva, marketinga, pakovanja, sofisticiranije verzije Torabija... velika je to industrija. Uvijek koristim imperativ sreće pod svaku cijenu kao primjer -- ima 59872798 proizvoda koje ti prodaju za sreću - filmovi, knjige, kursevi, tablete, vražje matere...
+1
Neki dan članak o Džumhuru u bolnici...i primijetim ja na slici onu knjigu "The Secret" i kontam, bljak...kad tamo članak o tome šta on čita par sati kasnije i kako su ljudi primijetili to na slici.
Ja feminizam promatram kao jedan od ogranaka borbe za zaštitu ljudskih prava, ljudi koji se ne smatraju feministima se možda više identificiraju s drugim ogrankom, neki možda općenito sa borbom za prava ili ne znam.
Čini mi se da bi se ovo moglo svesti pod "zajednični nazivnik kao - Kolektivna solidarnost vs. Pojedinačno nadmetanje
Ideologija ljudskih prava išla je ruku pod ruku sa kapitalizmom, tj. situacijom u kojoj se sloboda prvenstveno zamišljala kao negativna sloboda: „sloboda od...!!!“ (Npr. sloboda od smetnji.)
Konkurencija je navela ljude da jedni druge gledaju kao nešto od čega moraju biti zaštićeni, kao nešto što stalno prijeti da će narušiti njihova „prava“.
To je i razlog zašto je teorija socijalnih ugovora postala toliko popularna. Pozicioniranje tog (takvog, "ugovorenog") društva nastalo je osnivanjem ugovora.
Ako se ljudi posmatraju kao individualizirani i atomizirani prema zadanim postavkama, i okupljaju se samo u potrazi za vlastitim interesima, tada je jedini zamislivi način formiranja društva potpisivanje ugovora. (Što je, u suštini, manifestacija sveopšteg nepovjerenja.)
Principi u postupanju (koji su uvijek izvedeni iz temeljnih principa koji određuju svu "nadgradnju") bi trebalo da impliciraju to da se namjerno ide putem koji vodi do tačno određenog ishoda, precizno postavljenog cilja principijelnog djelovanja.
A možda je problem i negdje dublje u sistemu, što bi rekao "amidža Idriz".
Video zvuči vrlo aktuelno i danas.
Osim što štite mene, ta prava štite i druge od mene pa se onda ne moram pretjerano baviti time jesam li šta pogrešno uradila i rekla. Za ugovor, ako i jeste manifestacija sveopšteg nepovjerenja, nisam sigurna šta bi bila alternativa a ni kakva još društva postoje.
Nierika wrote: ↑08/06/2022 13:30
Jeste, kao ukroćeni maskulinizam. Meni pojam self-help većinom ima pozitivno značenje (osim u situacijama kad je stvarno potrebno otići kod psihologa, psihoterapeuta itd).
Pa ne znam, imam otklon prema tome. Ima tu puno šarlatanstva, marketinga, pakovanja, sofisticiranije verzije Torabija... velika je to industrija. Uvijek koristim imperativ sreće pod svaku cijenu kao primjer -- ima 59872798 proizvoda koje ti prodaju za sreću - filmovi, knjige, kursevi, tablete, vražje matere...
Nisam sigurna šta ljudi očekuju kad slušaju Petersona ali mislim da je recimo zaslužan (ne samo on) što priča o mentalnom zdravlju nije toliki taboo ovih dana, okej mi je i interpretacija religijskih motiva kroz psihološke procese, 5 aspekata ličnosti itd (mislim i da se dosta referiše na druge autore, iz psihologije, filozofije, književnosti itd).
Mada ne mislim da bih samo na osnovu odgledanih videa, ili preko noći, mogla temeljno promijeniti svoj život ili tako nešto. Ali ne znam tvrdi li to uopšte Peterson..
#24857 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 08/06/2022 17:55
by Riddle
John Cleese wrote: ↑08/06/2022 16:07Treba navesti jos?
Svedska? Norveska?
Pretpostavljam da ti ni Mozambik, Bolivija, Eritreja i Cad nece biti valjan primjer
Sjevernu Koreju da i ne spominjem
Pa ne znam, imam otklon prema tome. Ima tu puno šarlatanstva, marketinga, pakovanja, sofisticiranije verzije Torabija... velika je to industrija. Uvijek koristim imperativ sreće pod svaku cijenu kao primjer -- ima 59872798 proizvoda koje ti prodaju za sreću - filmovi, knjige, kursevi, tablete, vražje matere...
Nisam sigurna šta ljudi očekuju kad slušaju Petersona ali mislim da je recimo zaslužan (ne samo on) što priča o mentalnom zdravlju nije toliki taboo ovih dana, okej mi je i interpretacija religijskih motiva kroz psihološke procese, 5 aspekata ličnosti itd (mislim i da se dosta referiše na druge autore, iz psihologije, filozofije, književnosti itd).
Mada ne mislim da bih samo na osnovu odgledanih videa, ili preko noći, mogla temeljno promijeniti svoj život ili tako nešto. Ali ne znam tvrdi li to uopšte Peterson..
Ne pričam o njemu konkretno, nego uopšteno o self-help industriji, svega tu ima.
#24859 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 08/06/2022 18:01
by no_sikiriki
Kako volim ove "članke"
Sjećate li se teniserke Anne Kurnikove? Majka troje djece i dalje izgleda spektakularno
#24860 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 08/06/2022 18:08
by John Cleese
Riddle wrote: ↑08/06/2022 17:55
Švedska i Norveška? Možda na papiru.
U Norveskoj, istina, iako je vojna sluzba obavezna, ne primoravaju, pa sluze dobrovoljci.
Ali ne primoravaju bas nikoga, bez obzira na spol
A u Svedskoj, navodno, ko nece u vojsku, ide u zatvor
#24861 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 08/06/2022 18:11
by John Cleese
no_sikiriki wrote: ↑08/06/2022 18:01
Kako volim ove "članke"
Sjećate li se teniserke Anne Kurnikove? Majka troje djece i dalje izgleda spektakularno
To je već jednom neko rekao i nijednu drugu državu nisam vidio kao primjer.
Ja bih (isključivo zbog toga što mi neki počnu kenjati o ženama u vojsci, a ne što to stvarno podržavam) volio vidjeti šta bi se desilo da se to uvede u jednom od žarišta feminizma. Čisto sumnjam da je Izrael jedno od takvih mjesta.
Treba navesti jos?
Svedska? Norveska?
Pretpostavljam da ti ni Mozambik, Bolivija, Eritreja i Cad nece biti valjan primjer
Sjevernu Koreju da i ne spominjem
Cuj, neki dan sam od clana porodice koji je trenutno na sluzbi u jednoj africkoj zemlji dobio poruku: haveru da vidis ovdje porodicnog nasilja...
Svedska? Norveska?
Pretpostavljam da ti ni Mozambik, Bolivija, Eritreja i Cad nece biti valjan primjer
Sjevernu Koreju da i ne spominjem
Cuj, neki dan sam od clana porodice koji je trenutno na sluzbi u jednoj africkoj zemlji dobio poruku: haveru da vidis ovdje porodicnog nasilja...
Ma ima svega u Africi
Pogledah prije koji dan dokumentarac o svojevrsnoj zenskoj dominaciji u nekom tamosnjem selu.
Obicaj je, na primjer, da mladozenja zivi sa suprugom i njenom porodicom, gdje ga punica pazljivo procjenjuje i ako ne bude zadovoljna njegovim radom i zalaganjem, vracaju ga kuci po skracenom postupku
Cuj, neki dan sam od clana porodice koji je trenutno na sluzbi u jednoj africkoj zemlji dobio poruku: haveru da vidis ovdje porodicnog nasilja...
Ma ima svega u Africi
Pogledah prije koji dan dokumentarac o svojevrsnoj zenskoj dominaciji u nekom tamosnjem selu.
Obicaj je, na primjer, da mladozenja zivi sa suprugom i njenom porodicom, gdje ga punica pazljivo procjenjuje i ako ne bude zadovoljna njegovim radom i zalaganjem, vracaju ga kuci po skracenom postupku
Jesi ti siguran da Hercegovina nije bila u pitanju?
Cuj, neki dan sam od clana porodice koji je trenutno na sluzbi u jednoj africkoj zemlji dobio poruku: haveru da vidis ovdje porodicnog nasilja...
Ma ima svega u Africi
Pogledah prije koji dan dokumentarac o svojevrsnoj zenskoj dominaciji u nekom tamosnjem selu.
Obicaj je, na primjer, da mladozenja zivi sa suprugom i njenom porodicom, gdje ga punica pazljivo procjenjuje i ako ne bude zadovoljna njegovim radom i zalaganjem, vracaju ga kuci po skracenom postupku
šta ti je reć kvalitetan zakon o zaštiti potrošača
