Forum Klix.ba

drug_profi wrote: ↑27/07/2022 21:06

Haris.ba wrote: ↑27/07/2022 11:40 Pa ako su veliki problemi za Sarajevo i KS, zasto Federacija finansira? Autoput preuzima projekat gradskog autoputa?
Neka. I Sarajevo placa poreze. Ali, placa i TK i Krajina.

Pa ko treba da finansira? Opstina Centar?
Pilas naopako.
Federacija treba da finansira jer se akcize i putarine skupljaju na visim nivoima.
Jedini je problem sto Vlast TK mutavo i nikako lobira za svoje interese, a sto Fadil i SDA ne jebu TK ni 2%.

Za sve to svakako nije krivo Sarajevo, iako je Tuzlacima za sve krivo.

drug_profi wrote: ↑27/07/2022 23:18 Ja se sjećam puta na more prije 40+ godina. Dovoljno sam veliki bio da se sjećam Ivana, Bradine...
I za par godina se sve uradilo.
Isto tako bi se uradila SA-TZ cesta da se vlast natjera da potrosi 150-200 miliona kao za beskorisnu rupu u brdu.

10.000 maraka ce kostati ta cesta po glavi stanovnika BPK.
Ekvivalent je ulaganje pola milijarde maraka u cestu SA-TZ.

So What! wrote: ↑28/07/2022 00:44
Dakle postojali su pogodni uslovi za izgradnju i nije bilo puno objekata, isto kao na cesti Stolac - Neum koja je izgrađena za otprilike četiri godine, prazna trasa i dobrim dijelom državna zemlja, jako tlo, jedan duži tunel, jedan kraći tunel, nekoliko petlji i domaće građevinske kompanije. Pohvalan projekat, ali nije neki vele inžinjerski poduhvat, zato ga i nisu pratili neki problemi.

Ovo ostalo sve što se mora izgraditi zahtijeva rušenje, tunele, mostove, otkupe zemlje i onda na to sve medije koji to sve prate i razna udruženja povratnika, ekologa, društvenih aktivista i sl. Uz to da se doda šlag na kraju troma i nezainteresovana administracija, široko decentralizovana vlast, lobiranje, uslovljavanje i korupcija te dobijemo recept za stagnaciju razvoja magistralnih pravaca.

costacurta wrote: ↑28/07/2022 09:43

So What! wrote: ↑28/07/2022 00:44
Dakle postojali su pogodni uslovi za izgradnju i nije bilo puno objekata, isto kao na cesti Stolac - Neum koja je izgrađena za otprilike četiri godine, prazna trasa i dobrim dijelom državna zemlja, jako tlo, jedan duži tunel, jedan kraći tunel, nekoliko petlji i domaće građevinske kompanije. Pohvalan projekat, ali nije neki vele inžinjerski poduhvat, zato ga i nisu pratili neki problemi.

Ovo ostalo sve što se mora izgraditi zahtijeva rušenje, tunele, mostove, otkupe zemlje i onda na to sve medije koji to sve prate i razna udruženja povratnika, ekologa, društvenih aktivista i sl. Uz to da se doda šlag na kraju troma i nezainteresovana administracija, široko decentralizovana vlast, lobiranje, uslovljavanje i korupcija te dobijemo recept za stagnaciju razvoja magistralnih pravaca.

De Alahati.
Od Stupara do Srednjeg možeš izvoditi egzibicije kakve hoćeš, kakvo rušenje kakvi bakrači. para ima i bilo je uvojek, ali 300+M ugruhat za Hranjen e to već ne bi mogle da podnesu ni mnogo jače ekonomije od ove bosanske.
160k automobila registrovanih na TK, je otprilike oko 100M godišnje sredstava u budžetu što od akciza što od registracije. Zadnjih 10 godina je uplaćeno iz TK preko milijarde, šta smo dobili zaizvrat? Qarinu.
Ko će tražiti izvještaj? Halilagić? Vedran Lakić?!
Ne treba TK nikakav autoput za SA, trebaju trake za spora vozila preko prevoja, obilaznice oko Živinica, proširenja prema Kalesiji, Orašju i Gračanicu na mjedtima koja dozvoljavaju i podići brzinu na 80km/h. Ništa više.
Al kelja Fadil i ostala kamarila sa TK se uljulja u svjetla velikoga grada i zaborave čuke sa koje su doebali, samo ne znam da ima iz BPK toliko jak lobi da im je omogućio ulaganje 300M.

neki wrote: ↑28/07/2022 10:25 Treba razumjeti da većini stanovništa ove države autoputevi ne trebaju iz dva razloga:
- jer se plaćaju
- jer ne mogu direktno iz avlije izaći na autoput
Vlast je uglavnom toga svjesna, zato se gradi kako se gradi..

neki wrote: ↑28/07/2022 10:25 Treba razumjeti da većini stanovništa ove države autoputevi ne trebaju iz dva razloga:
- jer se plaćaju
- jer ne mogu direktno iz avlije izaći na autoput
Vlast je uglavnom toga svjesna, zato se gradi kako se gradi..

manuchao91 wrote: ↑28/07/2022 15:21 šta mislite kad ce se tunel Ivan pustit u promet Tarčin Bradina da ne moram preko Ivana s kamionom zimi ići ,muka mi je kad u Konjic moram ic

manuchao91 wrote: ↑28/07/2022 15:21 šta mislite kad ce se tunel Ivan pustit u promet Tarčin Bradina da ne moram preko Ivana s kamionom zimi ići ,muka mi je kad u Konjic moram ic

So What! wrote: ↑28/07/2022 15:31

manuchao91 wrote: ↑28/07/2022 15:21 šta mislite kad ce se tunel Ivan pustit u promet Tarčin Bradina da ne moram preko Ivana s kamionom zimi ići ,muka mi je kad u Konjic moram ic

Nece do izbora, ali do Nove Godine bi moglo, vecina objekata je pri kraju, trasa je usjecena u brda, nasipi zavrseni, cak je i asfaltiran dio.

Ovaj most jos uvijek nisu zavrsili, dok na onom drugom i duzem su poceli ugradjivati hidroizolaciju.

Ove fotografije ujedno prikazuju razliku izmedju magistralne ceste na ovom potezu i autoputa, magistralna cesta vijuga dolinom, bez usjeka i mostova, dok autoput, skace s brda na brdo.

Alfons Kauders wrote: ↑28/07/2022 16:38 Ja samo naletio da održim kratko predavanje iz geografije i ustavnog prava.

1.) Za početak, magistralni put M18 nije u TK. Manje od pola dionice TZ-SA je u TK. M18 prolazi kroz KS, ZDK i TK. Tako da te priče o "lokalnoj inicijativi" ne piju vode (Karaula je granica TK i ZDK).

2.) Pravac prema Žepču nije alternativa M18 iz više razloga. Za početak, to je autoput, a M18 magistrala koju treba modernizovati, na trasi na kojoj se autoput ne može graditi. Drugi razlog bi bila skoro nikakva vremenska ušteda preko Žepča, jer bi se vozilo brže, ali oko 50km duže. Potrošilo bi se i više goriva, plus bi se plaćala putarina za preko 300km autoputa (SA-TZ-SA).

3.) M18 nije magistrala koja povezuje samo Sarajevo i Tuzlu, već nosi i dosta lokalnog saobraćaja, te povezuje Kladanj, Živinice, dio Podrinja, Olovo. PGDS od Šićkog ka jugu je oko 15,000. Na Karauli ili Nišićima nije ni trećina toga. Autoput tu nije ni potreban, samo moderna magistrala kojom bi se vozilo 80-100 na sat.

4.) Postojeće ideje za M18 bi itekako pomogle - od Šićkog do Đurđevika bi se izgradilo 18km. Od Stupara do Vitalja oko 12km novog puta. Od Čevljanovića do Nišića 4-5km s trakom za spora vozila. Samo ta tri projekta koji već postoje na papiru bi modernizovala trećinu puta između TZ i SA, drastično unaprijedila sigurnost, efikasnost, i smanjila potrošnju goriva za barem 3-5%. Problem je što se ništa od toga ne radi, a u pitanju su relativno mali projekti koji bi bili jako isplativi radi ušteda koje bi generisali.

5.) Ako neko baš insistira na potpuno novoj cesti do A1, zašto baš Žepče? Nije na ruku ako se uključuje za Doboj, predaleko je za Sarajevo, ali eto bilo bi ok za Zenicu i Lašvu. Ok, ako bi najviše koristi imali oni koji putuju za Zenicu i Lašvu, onda bi više smisla imala brza cesta preko Banovića i Vareša do Kaknja (prije rata se o tome i razmišljalo). Tako bi se dobio spoj na A1 udaljen nekoliko minuta od Lašvanske i Zenice, plus bi onda imalo smisla i ići za Sarajevo tuda, jer razlika u kilometraži ne bi bila ogromna kao na Žepču (niti bi to bio autoput s putarinom, već samo nova magistrala).

Eto, da se ne vrtimo ukrug - autoput do Žepča stvarno nije prioritet kad je TK u pitanju. Bolje je riješiti pravac prema Savi, Doboju, pa uložiti par stotina miliona u M18 prema Sarajevu.

Spuzva_bob wrote: ↑28/07/2022 21:10Načuo sam da najavljuju otvaranje u Septembru...

Alfons Kauders wrote: ↑28/07/2022 16:38 Ja samo naletio da održim kratko predavanje iz geografije i ustavnog prava.

1.) Za početak, magistralni put M18 nije u TK. Manje od pola dionice TZ-SA je u TK. M18 prolazi kroz KS, ZDK i TK. Tako da te priče o "lokalnoj inicijativi" ne piju vode (Karaula je granica TK i ZDK).

2.) Pravac prema Žepču nije alternativa M18 iz više razloga. Za početak, to je autoput, a M18 magistrala koju treba modernizovati, na trasi na kojoj se autoput ne može graditi. Drugi razlog bi bila skoro nikakva vremenska ušteda preko Žepča, jer bi se vozilo brže, ali oko 50km duže. Potrošilo bi se i više goriva, plus bi se plaćala putarina za preko 300km autoputa (SA-TZ-SA).

3.) M18 nije magistrala koja povezuje samo Sarajevo i Tuzlu, već nosi i dosta lokalnog saobraćaja, te povezuje Kladanj, Živinice, dio Podrinja, Olovo. PGDS od Šićkog ka jugu je oko 15,000. Na Karauli ili Nišićima nije ni trećina toga. Autoput tu nije ni potreban, samo moderna magistrala kojom bi se vozilo 80-100 na sat.

4.) Postojeće ideje za M18 bi itekako pomogle - od Šićkog do Đurđevika bi se izgradilo 18km. Od Stupara do Vitalja oko 12km novog puta. Od Čevljanovića do Nišića 4-5km s trakom za spora vozila. Samo ta tri projekta koji već postoje na papiru bi modernizovala trećinu puta između TZ i SA, drastično unaprijedila sigurnost, efikasnost, i smanjila potrošnju goriva za barem 3-5%. Problem je što se ništa od toga ne radi, a u pitanju su relativno mali projekti koji bi bili jako isplativi radi ušteda koje bi generisali.

5.) Ako neko baš insistira na potpuno novoj cesti do A1, zašto baš Žepče? Nije na ruku ako se uključuje za Doboj, predaleko je za Sarajevo, ali eto bilo bi ok za Zenicu i Lašvu. Ok, ako bi najviše koristi imali oni koji putuju za Zenicu i Lašvu, onda bi više smisla imala brza cesta preko Banovića i Vareša do Kaknja (prije rata se o tome i razmišljalo). Tako bi se dobio spoj na A1 udaljen nekoliko minuta od Lašvanske i Zenice, plus bi onda imalo smisla i ići za Sarajevo tuda, jer razlika u kilometraži ne bi bila ogromna kao na Žepču (niti bi to bio autoput s putarinom, već samo nova magistrala).

Eto, da se ne vrtimo ukrug - autoput do Žepča stvarno nije prioritet kad je TK u pitanju. Bolje je riješiti pravac prema Savi, Doboju, pa uložiti par stotina miliona u M18 prema Sarajevu.

So What! wrote: ↑28/07/2022 23:44

Alfons Kauders wrote: ↑28/07/2022 16:38 Ja samo naletio da održim kratko predavanje iz geografije i ustavnog prava.

1.) Za početak, magistralni put M18 nije u TK. Manje od pola dionice TZ-SA je u TK. M18 prolazi kroz KS, ZDK i TK. Tako da te priče o "lokalnoj inicijativi" ne piju vode (Karaula je granica TK i ZDK).

2.) Pravac prema Žepču nije alternativa M18 iz više razloga. Za početak, to je autoput, a M18 magistrala koju treba modernizovati, na trasi na kojoj se autoput ne može graditi. Drugi razlog bi bila skoro nikakva vremenska ušteda preko Žepča, jer bi se vozilo brže, ali oko 50km duže. Potrošilo bi se i više goriva, plus bi se plaćala putarina za preko 300km autoputa (SA-TZ-SA).

3.) M18 nije magistrala koja povezuje samo Sarajevo i Tuzlu, već nosi i dosta lokalnog saobraćaja, te povezuje Kladanj, Živinice, dio Podrinja, Olovo. PGDS od Šićkog ka jugu je oko 15,000. Na Karauli ili Nišićima nije ni trećina toga. Autoput tu nije ni potreban, samo moderna magistrala kojom bi se vozilo 80-100 na sat.

4.) Postojeće ideje za M18 bi itekako pomogle - od Šićkog do Đurđevika bi se izgradilo 18km. Od Stupara do Vitalja oko 12km novog puta. Od Čevljanovića do Nišića 4-5km s trakom za spora vozila. Samo ta tri projekta koji već postoje na papiru bi modernizovala trećinu puta između TZ i SA, drastično unaprijedila sigurnost, efikasnost, i smanjila potrošnju goriva za barem 3-5%. Problem je što se ništa od toga ne radi, a u pitanju su relativno mali projekti koji bi bili jako isplativi radi ušteda koje bi generisali.

5.) Ako neko baš insistira na potpuno novoj cesti do A1, zašto baš Žepče? Nije na ruku ako se uključuje za Doboj, predaleko je za Sarajevo, ali eto bilo bi ok za Zenicu i Lašvu. Ok, ako bi najviše koristi imali oni koji putuju za Zenicu i Lašvu, onda bi više smisla imala brza cesta preko Banovića i Vareša do Kaknja (prije rata se o tome i razmišljalo). Tako bi se dobio spoj na A1 udaljen nekoliko minuta od Lašvanske i Zenice, plus bi onda imalo smisla i ići za Sarajevo tuda, jer razlika u kilometraži ne bi bila ogromna kao na Žepču (niti bi to bio autoput s putarinom, već samo nova magistrala).

Eto, da se ne vrtimo ukrug - autoput do Žepča stvarno nije prioritet kad je TK u pitanju. Bolje je riješiti pravac prema Savi, Doboju, pa uložiti par stotina miliona u M18 prema Sarajevu.

Ja se stvarno s tobom slažem u svemu, osim u ovom za brzu cestu do Žepča, evo i topografskog prikaza trougla Tuzla - Žepče - Sarajevo.



Vidimo da ovaj masiv između sliva rijeke Bosne i sliva rijeke Spreče je tanak samo na tom dijelu između Tuzle, Zavidovića i Žepča.

Što se tiče puta između Doboja i Tuzle, kao što smo spominjali, to je najlogičniji pravac za izgradnju nove ceste ili adaptacije postojeće, ali činjenica da je dolina Spreče podijeljena između entiteta takvu ideju trenutno čini teško izvodivom.

So What! wrote: ↑28/07/2022 23:44

Alfons Kauders wrote: ↑28/07/2022 16:38 Ja samo naletio da održim kratko predavanje iz geografije i ustavnog prava.

1.) Za početak, magistralni put M18 nije u TK. Manje od pola dionice TZ-SA je u TK. M18 prolazi kroz KS, ZDK i TK. Tako da te priče o "lokalnoj inicijativi" ne piju vode (Karaula je granica TK i ZDK).

2.) Pravac prema Žepču nije alternativa M18 iz više razloga. Za početak, to je autoput, a M18 magistrala koju treba modernizovati, na trasi na kojoj se autoput ne može graditi. Drugi razlog bi bila skoro nikakva vremenska ušteda preko Žepča, jer bi se vozilo brže, ali oko 50km duže. Potrošilo bi se i više goriva, plus bi se plaćala putarina za preko 300km autoputa (SA-TZ-SA).

3.) M18 nije magistrala koja povezuje samo Sarajevo i Tuzlu, već nosi i dosta lokalnog saobraćaja, te povezuje Kladanj, Živinice, dio Podrinja, Olovo. PGDS od Šićkog ka jugu je oko 15,000. Na Karauli ili Nišićima nije ni trećina toga. Autoput tu nije ni potreban, samo moderna magistrala kojom bi se vozilo 80-100 na sat.

4.) Postojeće ideje za M18 bi itekako pomogle - od Šićkog do Đurđevika bi se izgradilo 18km. Od Stupara do Vitalja oko 12km novog puta. Od Čevljanovića do Nišića 4-5km s trakom za spora vozila. Samo ta tri projekta koji već postoje na papiru bi modernizovala trećinu puta između TZ i SA, drastično unaprijedila sigurnost, efikasnost, i smanjila potrošnju goriva za barem 3-5%. Problem je što se ništa od toga ne radi, a u pitanju su relativno mali projekti koji bi bili jako isplativi radi ušteda koje bi generisali.

5.) Ako neko baš insistira na potpuno novoj cesti do A1, zašto baš Žepče? Nije na ruku ako se uključuje za Doboj, predaleko je za Sarajevo, ali eto bilo bi ok za Zenicu i Lašvu. Ok, ako bi najviše koristi imali oni koji putuju za Zenicu i Lašvu, onda bi više smisla imala brza cesta preko Banovića i Vareša do Kaknja (prije rata se o tome i razmišljalo). Tako bi se dobio spoj na A1 udaljen nekoliko minuta od Lašvanske i Zenice, plus bi onda imalo smisla i ići za Sarajevo tuda, jer razlika u kilometraži ne bi bila ogromna kao na Žepču (niti bi to bio autoput s putarinom, već samo nova magistrala).

Eto, da se ne vrtimo ukrug - autoput do Žepča stvarno nije prioritet kad je TK u pitanju. Bolje je riješiti pravac prema Savi, Doboju, pa uložiti par stotina miliona u M18 prema Sarajevu.

Ja se stvarno s tobom slažem u svemu, osim u ovom za brzu cestu do Žepča, evo i topografskog prikaza trougla Tuzla - Žepče - Sarajevo.



Vidimo da ovaj masiv između sliva rijeke Bosne i sliva rijeke Spreče je tanak samo na tom dijelu između Tuzle, Zavidovića i Žepča.

Što se tiče puta između Doboja i Tuzle, kao što smo spominjali, to je najlogičniji pravac za izgradnju nove ceste ili adaptacije postojeće, ali činjenica da je dolina Spreče podijeljena između entiteta takvu ideju trenutno čini teško izvodivom.