Kutak za ateističko-religijski trenutak

[belfy]

@Edo,
ja sam uvijek iskren iz prostog razloga sto nemam sta da skrivam. i mislim da si ti iz moje price izvukao neki svoj zakljucak za koji sam siguran da je suprotan onome sto sam zelio reci, sto je u krajnjoj liniji i nebitno.

a Platonova pecina je zapravo argument kontra vjere u pravom smislu rijeci. mislim da sam i nju nekada davno ovdje davao kao primjer. kod Ede ima suprotan prizvuk, za koji bi bilo interesantno cuti objasnjenje...

[allem_77]

I ja stalno ponavljam da mi, ljudi, nismo nista posebno. Samo jos jedna zivotinjska vrsta koja je sebi, u svom vlastitom mentalnom svijetu, dala neko super-bitno znacenje. Pri tome uopste ne uvidjamo koliko smo zapravo nebitni za cjelokupan zivi svijet na planeti koju smatramo svojom.

A na toj i prema toj istoj planeti, kao i prema kompletnom ostatku zivota na njoj, ponasamo se kao najobicniji osvajaci, pljackasi i paraziti, ne shatajuci, u svom tom svom silnom razumu koji imamo, da smo sami sebi odavno iskopali grob koji samo ceka da svi legnemo u njega.
Da paradoks bude veci, to smo uradili i uporno radimo samo zahvaljujuci tom svom, reigijski ober hvaljenom bozijem poklonu zvanom - razum. A zasigurno najrazumnije pitanje u ovom momentu nase evolucije jeste - da li smo mi zaista razumna bica...?

Do sada sam X puta navodio primjere iz nekih drugih vrsta zivotinjskog svijeta, a na kojima se zorno vidi da mi zapravo nismo nista posebno. Iz tih primjera je jasno da "hijerarhija jastoga", odnosno hijerarhija generalno, kao i sveukupno ponasanje koje proizilazi iz toga, zapravo postoji i kod drugih "nerazumnih" vrsta. Po cemu smo to onda mi razumniji do njih? Po tome sto nam je evolkucija razvila um do nivoa sposobnosti da razmisljamo konceptualno, a onda i da djelujemo u skladu s tim, potcinjavajuci prirodu sebi, gradeci sve i svasta, ziveci u cvrstim objektima zvanim kuce i zgrade?
Po cemu smo to mi onda razumniji od, npr. termita, koji takodjer grade vrhunske klimatizovane oblakodere, a koji su, u odnosu na velicinu jednog termita, visi i cvrsci od nasih u odnosu na nasu pojedinacnu velicinu, i do 5x?

Ili od pcela, koje grade sace prepuno sestouganoih celija? Zasto bas sestougaonih? Zna se odgovor na ovo, ali je pitanje - kako ga znaju nerazumne pcele, pa to prave bas tako?
Ili "obicne" ptice, bilo koje...recimo lastavice, koje grade svoj dom na nacin na koji ga grade. A navodno su nerazumne.
I, u svakoj ovoj vrsti, kao i mnogim drugim, postoje tacno odredjena pravila po kojima zive, vrlo poznata hijerarhija koje se pridrzavaju i koju slijede.
Po cemu smo to onda mi, ljudi, posebni? A kopirali smo sve i svasta od nerazumnih drugih zivih bica, koja su sva redom daleko starija od nas, "bozijom voljom obdarenih razumom", ljudi, na "nasoj" planeti...?

Pa ti si samo svojim primjerima potvrdio dosta toga na što Kur'an daje odgovor.

A po čemu smo posebni za razliku od drugih vrsta? Ne znam...? Možda su ljudi u stanju za par sati uništiti većinu života na ovoj planeti, za razliku od drugih vrsta. A to mogu ako bi upotrijebili nuklearno oružje. Mada na početku nisu znali ni šta da rade sa svojim mrtvima. To smo naučili od gavrana.

[belfy]

jarane, ti svojom pricom neodoljivo podsjecas na ovog lika:

[Dozer]

Pa ti si samo svojim primjerima potvrdio dosta toga na što Kur'an daje odgovor.

A po čemu smo posebni za razliku od drugih vrsta? Ne znam...? Možda su ljudi u stanju za par sati uništiti većinu života na ovoj planeti, za razliku od drugih vrsta. A to mogu ako bi upotrijebili nuklearno oružje. Mada na početku nisu znali ni šta da rade sa svojim mrtvima. To smo naučili od gavrana.

Ono sto ti ne kontas jeste da su ljudi i u vrijeme pisanja Kur'ana, a i Biblije prije njega, a i Tore prije Biblije - takodjer gledali zivotinje i kopirali ih tamo gdje su mislili da nam to moze biti od koristi.

Samim tim - ne daje Kur'an nikakav odgovor ni na sta, nego samo opisuje ono sto su ljudi znali hiljadama godina prije njega. To sto je, mozda, u Kur'anu nesto prvi put napisano i, kao, pojasnjeno, ne znaci da ljudi to nisu znali puno prije toga, ali - nisu nigdje zapisali u jednoj takvoj formi.
I onda se ta vjerska knjiga odjednom pojavljuje kao nesto magicno, neko cudo, itd., ali - ne zaboravi da je to bila medju 99% nepismenih tada.

U "problemu" smo kada se i danas vjeruje u sve ono sto u njoj/njima pise...

[Edouard]

...Mnogo si bolji covjek kad imas okove koji te sputavaju. Ko zna sta bi ti uradio kad bi ih se oslobodio.

I tako...raspisah se ja. Nego, gdje su okovi teski na meni u svemu tome?

Jest, vidim, raspisao se ti…
Kažeš, rado citiam druge. A ono s jastozima, to sam si istraživao?

...Kad razumijes da je covjek samo jedna u nizu vrsta raznolikog zivog svijeta koji ni po cemo nije ni bolji ni gori od ostalih. Koji ni po cemu nije kompleksniji niti jednostavniji od ostalih.

Otkuda ti ove tvrdnje? Naturalističko nadahnuće?
Historija, jezik, kultura, moral, sloboda, samosvijest, sposobnost planiranja.... ljudski mozak je najkompleksnija poznata struktura u svemiru, a ti tvrdiš da ni po čemu nije kompleksniji od ostalih.
Zato sam se i pitao koji je smisao naše diskusije ako se ne možemo suglasiti oko evidentnih činjenica.

…Moras imati pricu u koju vjerujes a koju ne mozes dokazati.

Tako je, dobro si kazao; ateizam kojeg prihvataš ima nedokazanu priču – mit: sve što postoji isključivo je proizvod materije, materija je u početku i u temelju svega.
Ali nebitno je što to ne tvrdi ni nauka, a ni zdrav razum, ni svekoliko ljudsko iskustvo ne upućuju na to.
Apriori se isključuje mudri Stvoritelj i onda se moraju konstruirati nerazumne priče – mitovi, kojima treba vjerovati.
Nisu li to teški okovi uma?
Na neodrživost tog mita ukazuje i Drugi zakon termodinamike, kozmički zakon, koji kaže da se entropija/neuređenost u zatvorenom izoliranom sistemu s vremenom može samo povećavati; u sistemu se smanjuju i nestaju potencijalne razlike potrebne za koristan rad, kreaciju…nastaje tzv. toplinska smrt.
A upravo je ateizam jedan zatvoreni sistem čija se priča odvija u iskljčivim okvirima, po sebi nerazumne i neslobodne materije, nesposobne za ikakvu kreaciju.
Nadalje, ateizam kao priča, ne da ne nudi, već negira ikakav smisao/misiju ljudskog postojanja, a bez poznavanja vlastite misije nemoguće je dobro upravljati sa svojim životom; neizbježna su bezciljna lutanja, frustracije, depresije… Možda produžetak vrste smisao…?

….Da je moja uloga da prenesem genetski materijal u genetskom bazenu.

Ova tvoj priča s jastozima, kemijom, hijerarhijom, izjednačujući životinje i čovjeka, ovdje te sama stvarnost, činjenice demantiraju.
Istina, u životinjskom svijetu, gdje nagoni određuju ponašanje, radi kvalitetnog i dovoljno brojnog potomstva, izuzetno su važni alfa mužjaci s “vrhunskim CV” u hijerarhiji.
Međutim, gdje si danas vidio da u ljudskom društvu, oni koji su na vrhu piramide, koji su, kako kažeš “nešto veliko postigli za čovječanstvo, uspješni”, poznati, priznati, face s vrhunskim CV, da oni dominantno prenose genetski material, da imaju značajnije potomstvo? Najčešće imaju jedno dijete i nekoliko pudlica, a nerijetko u ime nekog nakaradnog prava na izbor eliminiraju vlastito potomstvo. Po njima bi ljudski rod izumro kroz nekoliko generacija, dok produžetak ljudske vrste garantiraju oni “siromašniji, neuspješni”, neugledni, anonimni, beznačajni. Nije tako?
I onda još religiju objašnjavaš koristeći staru marksističku floskulu o religiji kao opijumu naroda, potrebnoj kemiji da bi čovjek bio koliko toliko sretan, važan barem sebi.
Ja vjerujem da si se razočarao u svojoj religiji, da ti je bila okov, ali negdje si fulao, ateizam kojemu si se okrenuo daleko je veći okov.

[allem_77]

jarane, ti svojom pricom neodoljivo podsjecas na ovog lika:

Da se zaključiti kako zloba izvire iz tebe. To nije dobro za tvoje zdravlje. Kada si u tom stanju možeš lahko oboliti od depresije, anksioznosti...

Ako se ne možeš sam toga riješiti, nije sramota tražiti pomoć. Nekoga ko će pokušati istjerati tu mržnju i zlo iz tebe, a utjerati dobro.

[belfy]

nikakva mrznja, niti zloba. zaista. nego svaki put kazes kako ne znas, nisi siguran, ali da ti ipak postavis ovo ili ono od nekoga... nijedan svoj stav ne znas objasniti i sam to otvoreno kazes, ali ipak lijepis neke tudje misli bez ikakvog redoslijeda i smisla, bas kao sto radi ovaj na videu koji je tebi tesko i kopirati.

a ovo sa istjerivanjem zla i utjerivanjem dobra je pravo osvjezenje. prvo jer nije bajato, nego nesto novo i nije tudje, a zatim i sto si to sam smislio, jel tako? nesto bas slicno kao sto ovaj samo prepricava sto su ga drugi naucili ili je cuo, iz jednog sasvim novog videa koji do sada jos nisi vidio. pazi ovaj novi:

[apsidejzi]

...Kad razumijes da je covjek samo jedna u nizu vrsta raznolikog zivog svijeta koji ni po cemo nije ni bolji ni gori od ostalih. Koji ni po cemu nije kompleksniji niti jednostavniji od ostalih.

Otkuda ti ove tvrdnje? Naturalističko nadahnuće?

Ne, nego biologija za 6 razred osnovne skole.

Historija, jezik, kultura, moral, sloboda, samosvijest, sposobnost planiranja.... ljudski mozak je najkompleksnija poznata struktura u svemiru, a ti tvrdiš da ni po čemu nije kompleksniji od ostalih.
Zato sam se i pitao koji je smisao naše diskusije ako se ne možemo suglasiti oko evidentnih činjenica.

Neistina. Ne tvrdim da ljudski mozak NI PO CEMU nije kompleksniji od ostalih. Kompleksniji jeste ali ne zato sto ga je Bog napravio kompleksnijim nego je evoluirao tako.

Ja vjerujem da si se razočarao u svojoj religiji, da ti je bila okov, ali negdje si fulao, ateizam kojemu si se okrenuo daleko je veći okov.

Opet tvrdis a ne objasnjavas zasto nesto tvrdis. Opet sam ja taj koji je fulao iako ne zelis objasniti sta sam fulao i gdje sam trebao pogoditi. Daj malo materije pa cemo razraditi i tvoju poziciju.

Tako je, dobro si kazao; ateizam kojeg prihvataš ima nedokazanu priču – mit: sve što postoji isključivo je proizvod materije, materija je u početku i u temelju svega.

Nek religiozne knjige imaju dokazanu pricu. Sta je dokazivo iz Biblije uopste? Ne postoji dokaz ni da je sam Isus postojao a kamoli nesto drugo. Svi spisi koje danas nazivamo biblijom vode porijeklo 80 godina po novoj eri. Mislim, ti ne mozes dokazati osnov svoje religije a ovamo trazis dlaku u jajetu.

Da ne govorimo sad kako je moderna fizika objasnila gotovo sva kretanja u svemiru od nekoliko mikrosekundi nakon big benga. Eh onih par mikrosekundi prije je problem u tvojim ocima, a nije to sto se uopste ne zna jel Isus postojao. Dvostruki arsini?

Apriori se isključuje mudri Stvoritelj i onda se moraju konstruirati nerazumne priče – mitovi, kojima treba vjerovati.
Nisu li to teški okovi uma?

Sta je mit u fizici i biologiji? Sve ljudi objasnili i dokazali i sto je najzanimljivije, ako kupis teleskop i mikroskop i sam se mozes uvjeriti u to. Ljudi objasnili kako od sagorenog hidrogena nastaje helij pa zatim kompleksni metali i kako je nastala Zemlja i zivot na zemlji te kako su se stvari razvijale do danas. Druga je stvar sto ti to nazivas mitovima dok je istovremeno prica o bezgresnom zacecu savrseno logicna. Ja sad mogu uzeti teleskop i vidjeti kako nastaje nova planeta na nebu a ti ne mozes ponoviti ni jedan mit koji pise u Bibliji. Sta vise, ja mogu uzeti mikroskop i vidjeti evoluciju na djelu. Cak ne moras ni uzeti mikroskop. Pogledaj ovaj Korona virus. Taj virus je zivio u slijepim misevima i nije nikako mogao preci na covjeka. Identificiran je 60tih godina proslog vijeka i nalazi se u medicinskim knjigama oznacen kao korona virus. Medjutim, mutirao i EVOLUIRAO u novu vrstu. Ovo sto danas hara svijetom je NOVA VRSTA tog virusa.

I sta je tu mit zaboga? Evo imas priliku uzivo gledati evoluciju.

Na neodrživost tog mita ukazuje i Drugi zakon termodinamike, kozmički zakon, koji kaže da se entropija/neuređenost u zatvorenom izoliranom sistemu s vremenom može samo povećavati; u sistemu se smanjuju i nestaju potencijalne razlike potrebne za koristan rad, kreaciju…nastaje tzv. toplinska smrt.
A upravo je ateizam jedan zatvoreni sistem čija se priča odvija u iskljčivim okvirima, po sebi nerazumne i neslobodne materije, nesposobne za ikakvu kreaciju.

Sto ne znaci da u procesu hladjenja nece doci do odredjenih kreacija a mi se upravo nalazimo u tom procesu hladjenja i bicemo u njemu jos narednih 5 milijardi godina. Sta tu nije jasno?

Nadalje, ateizam kao priča, ne da ne nudi, već negira ikakav smisao/misiju ljudskog postojanja, a bez poznavanja vlastite misije nemoguće je dobro upravljati sa svojim životom; neizbježna su bezciljna lutanja, frustracije, depresije… Možda produžetak vrste smisao…?

Eh vidis, tu grijesis u pretpostavci: Bez vlastite misije => nema dobrog upravljanja svojim zivotom. Ovo je tvoja pretpostavka koja je apsolutno netacna. Da je tacna, onda ni jedan vjernik nikada ne bi bio frustriran niti depresivan. Ja ih vidim mnogo depresivnih. Naravno, uvijek se moze kazati kako su to losi vjernici ili nikakvi vjernici ali to nas vodi u oholost i vraca na pricu o jastozima.

Ova tvoj priča s jastozima, kemijom, hijerarhijom, izjednačujući životinje i čovjeka, ovdje te sama stvarnost, činjenice demantiraju.
Istina, u životinjskom svijetu, gdje nagoni određuju ponašanje, radi kvalitetnog i dovoljno brojnog potomstva, izuzetno su važni alfa mužjaci s “vrhunskim CV” u hijerarhiji.
Međutim, gdje si danas vidio da u ljudskom društvu, oni koji su na vrhu piramide, koji su, kako kažeš “nešto veliko postigli za čovječanstvo, uspješni”, poznati, priznati, face s vrhunskim CV, da oni dominantno prenose genetski material, da imaju značajnije potomstvo? Najčešće imaju jedno dijete i nekoliko pudlica, a nerijetko u ime nekog nakaradnog prava na izbor eliminiraju vlastito potomstvo. Po njima bi ljudski rod izumro kroz nekoliko generacija, dok produžetak ljudske vrste garantiraju oni “siromašniji, neuspješni”, neugledni, anonimni, beznačajni. Nije tako?

Da te nesto otvoreno pitam: Jesil ti ikad guzio?

I onda još religiju objašnjavaš koristeći staru marksističku floskulu o religiji kao opijumu naroda, potrebnoj kemiji da bi čovjek bio koliko toliko sretan, važan barem sebi.
Ja vjerujem da si se razočarao u svojoj religiji, da ti je bila okov, ali negdje si fulao, ateizam kojemu si se okrenuo daleko je veći okov.

Ti toliko koristis logicke predrasude da ja jednostavno nemam kapaciteta sve objasniti i pohvatati. Evo recimo, ovo navodjenje marksizma bez ikakvog kritickog osvrta. Tebi na oko zvuci nesto logicno i ti to napises kao da je nepobitna istina. Kakve veze ima nesto sto je marksizam tvrdio sa biologijom? Biologija je prirodna nauka koja se bazira na tome da se nesto smatra istinom ako se moze dobiti isti rezultat svaki put kada uradis isti eksperiment. Apsolutno nema veze jel marksisam, kapitalizam ili Hitler nesto rekao u vezi toga. Te dvije stvari su nepovezive.

Cuo si za CT i magnetnu rezonanciju? Eh vidis, ljudima su mjerili aktivnosti mozga u raznim situacijama i skontali da nas mozak luci serotinin SVAKI put kad nesto uradimo sto nam kaze da imamo vrijednost. Kad mehanicar pronadje kvar na tvom autu i zamijeni dio i onda automobil radi kao ranije, mehanicas se osjeca mocno jer je uradio posao kako treba i za sta je placen. Taj njegov osjecaj je serotinin koji je izlucen u mozgu. Kad pilot uspjesno spusti avion na zemlju u njegovom mozgu se izluci serotinin. Dobije malu nagradu jer je u svojoj maloj hijerarhiji sebi dokazao da ima vrijednost. Da je sposoban zaraditi novac. Medjutim, kad su stavili ove sprave na glavu skontali su i da ako samo pomislis na nesto u cemu si dobar, opet se izluci serotinin. Ako ti sebi umislis da te nevidljiva sila voli i da je sve ovo stvorila kako bi ti hodao po Zemlji, dobijes besplatan izvor serotinina. Nije bas da je besplatan jer moras raditi neke stvari koje religija nalaze i ne smijes raditi neke koje bi mozda volio raditi ali haj da ne cjepidlacimo. Helem, istrazivaci su dalje gledali ostali zivi svijet i skontali da evolutivno gledajuci sva ziva bica koja u evolutivnoj hijerarhiji dolaze nakon jastoga imaju isti ovaj mehanizam nagrade.

Kad jastog hoce da se pari, on nadje najmekse mjesto u pijesku i nastoji da bude u centru svih ostalih muskih jastoga. Onda zenke dolaze i sve hoce da odu kod onog u sredini. A muzjaci oko njega malo malo pa pokusaju da ga otjeraju iz sredine. A on se ne da i bori se sa njima. Svaki put kad pobijedi, hop imas sta vidjeti: serotinin ide njegovim nervnim sistemom. Sto blize centru, to vise serotinina. Onaj koji izgubi, izluci kortizol i tako sve ukrug.

I onda ti kao sve to pomnozis sa nulom zato sto je marksizam nesto tvrdio. mislim, nidje veze...

[Dozer]

Jes' da se nisi meni obracao, ali moram ovdje malo...

Historija, jezik, kultura, moral, sloboda, samosvijest, sposobnost planiranja....

Sve isto rade, npr., i mravi.

ljudski mozak je najkompleksnija poznata struktura u svemiru, a ti tvrdiš da ni po čemu nije kompleksniji od ostalih.

AUH!
A mi smo, kao, obisli svemir uzduz i poprijeko i znamo da je to bas ovako? Pa, bolan ne bio, ne znamo ni sta sve ima na "nasoj" planeti, svaki dan maltene otkriva se nesto novo, od zivog svijeta, preko biljaka, do sadrzaja pod zemljom i morima, a ti glat izjavis da je nas mozak najkompleksnija struktura u svemiru
Neka te, Edo...lakapo

Tako je, dobro si kazao; ateizam kojeg prihvataš ima nedokazanu priču – mit: sve što postoji isključivo je proizvod materije, materija je u početku i u temelju svega.

Ateizam nije religija, pa da se prihvata. Religijska/vjerska nemogucnost dokazivanja tvrdnji iz vjerskih knjiga je najbolji dokaz ateistima da su u pravu sa svojim stavovima.
I - da, sve sto postoji, iskljucivo je proizvod materije. Bez materije - nema nicega. Ni tebe, ni boga, ni vjerskih knjiga, niti ikoga odnas i bilo cega. Razlog jednostavan - sve je materijalno, ukljucujuci i zrak koji udises.

Ali nebitno je što to ne tvrdi ni nauka, a ni zdrav razum, ni svekoliko ljudsko iskustvo ne upućuju na to.

Sta rece, crni Edo...

Apriori se isključuje mudri Stvoritelj i onda se moraju konstruirati nerazumne priče – mitovi, kojima treba vjerovati.
Nisu li to teški okovi uma?

Upravo suprotno. Teski okovi uma su mitovi o "mudrom stvoritelju". Ateisit nemaju mitove, nego samo suhoprane cinjenice, a jedna od njih je da vjernici nemaju nijedan jedini validan dokaz o postojanju stvoritelja, osim pisanija, tj. raznih prica, legendi i mitova nastalih u arapskom pijesku prije 1500+ godina.

Na neodrživost tog mita ukazuje i Drugi zakon termodinamike, kozmički zakon, koji kaže da se entropija/neuređenost u zatvorenom izoliranom sistemu s vremenom može samo povećavati; u sistemu se smanjuju i nestaju potencijalne razlike potrebne za koristan rad, kreaciju…nastaje tzv. toplinska smrt.

O kojem mitu pricas....? Postojanju boga? Jer, samo je ovo mit, nista osim toga.
Uospte ne razumijem sta si htio reci ovim gore zakonom...

A upravo je ateizam jedan zatvoreni sistem čija se priča odvija u iskljčivim okvirima, po sebi nerazumne i neslobodne materije, nesposobne za ikakvu kreaciju.

Po ko zna koji put - sve je materijalno, ukljucujuci i nas mozak.

Nadalje, ateizam kao priča, ne da ne nudi, već negira ikakav smisao/misiju ljudskog postojanja, a bez poznavanja vlastite misije nemoguće je dobro upravljati sa svojim životom; neizbježna su bezciljna lutanja, frustracije, depresije… Možda produžetak vrste smisao…?

Opet - ateizam nije prica. Nema price kao sto je ima teizam. Uporno obrces teze i ono sto se tice teizma pokusavas utrpati pod ateizam.
MIsija ljudskog postojanja, pa ma koliko to tebi i slicnima izledalo nevjerovatno, jeste identicna misiji svih drgih zivih bica - produzenje vrste. To je najosnovnija misija, prirodna. Sve ostale misije su proizvod naseg materijalnog mozga, nesto sto smo sami sebi nametnuli kao "misije", a jedna od njih je i religijsko vjerovanje i postivanje famoznog boga/stvoritelja.

Ova tvoj priča s jastozima, kemijom, hijerarhijom, izjednačujući životinje i čovjeka, ovdje te sama stvarnost, činjenice demantiraju.
Istina, u životinjskom svijetu, gdje nagoni određuju ponašanje, radi kvalitetnog i dovoljno brojnog potomstva, izuzetno su važni alfa mužjaci s “vrhunskim CV” u hijerarhiji.
Međutim, gdje si danas vidio da u ljudskom društvu, oni koji su na vrhu piramide, koji su, kako kažeš “nešto veliko postigli za čovječanstvo, uspješni”, poznati, priznati, face s vrhunskim CV, da oni dominantno prenose genetski material, da imaju značajnije potomstvo? Najčešće imaju jedno dijete i nekoliko pudlica, a nerijetko u ime nekog nakaradnog prava na izbor eliminiraju vlastito potomstvo. Po njima bi ljudski rod izumro kroz nekoliko generacija, dok produžetak ljudske vrste garantiraju oni “siromašniji, neuspješni”, neugledni, anonimni, beznačajni. Nije tako?

I sve ovo ti je opet odlican prikaz naseg "razuma".

I onda još religiju objašnjavaš koristeći staru marksističku floskulu o religiji kao opijumu naroda, potrebnoj kemiji da bi čovjek bio koliko toliko sretan, važan barem sebi.

Religije su nesto sto je covjek izmislio upravo kako bi sam sebi dao neku visu svrhu od one stvarne. Izmislio je boga koji nas je stvorio "na svoju sliku", a kako bismo se izdigli iznad ostalih zivotinja.
I religija jeste opijum naroda. Cinjenica.
Jeste da su religije danas maksimano iskarikirane i da su postale najobicnije interesne organizacije, jer ogromna vecina vjernika danas spada u licemjerne vjernike, tj. deklarativne, tj. vjernike po potrebi radi licnog interesa. Najgore je sto su predvodnici ovoga upravo hodzei popovi.

[Edouard]

...Kad razumijes da je covjek samo jedna u nizu vrsta raznolikog zivog svijeta koji ni po cemo nije ni bolji ni gori od ostalih. Koji ni po cemu nije kompleksniji niti jednostavniji od ostalih.
...Ne, nego biologija za 6 razred osnovne skole.
...Biologija je prirodna nauka koja se bazira na tome da se nesto smatra istinom ako se moze dobiti isti rezultat svaki put kada uradis isti eksperiment.

...koji ni po cemo nije ni bolji ni gori od ostalih

Demantiraš sebe. Biologija, pa i ona za 6. razred osnovne, bavi se dokazima/objašnjenjima, a ne vrijednosnim sudovima tipa: "ni bolji ni gori"
Ujedno negiraš evoluciju koja podrazumijeva s vremenom nastanak sve kompleksnijih struktura.

Sta je mit u fizici i biologiji? Sve ljudi objasnili i dokazali i sto je najzanimljivije, ako kupis teleskop i mikroskop i sam se mozes uvjeriti u to. Ljudi objasnili kako od sagorenog hidrogena nastaje helij pa zatim kompleksni metali i kako je nastala Zemlja i zivot na zemlji te kako su se stvari razvijale do danas.

Ma nema mitova u nauci, fizici, biologiji, koje nemaju veze s ateizmom, ali ateizam u sebi ima mitsko vjerovanje da nerazumno, neslobodno, materijalno..., bez problema postaje razumno, slobodno, nematerijalno...a sve to bez valjanog objašnjenja, odgovora na pitanje: kako, koja naučna disciplina i u kojem dijelu to potvrđuje?
I, još nisam čuo, a ni @Dozer, da je objašnjen nastanak života na zemlji, ali po tebi ipak jest.

Bez vlastite misije => nema dobrog upravljanja svojim zivotom. Ovo je tvoja pretpostavka koja je apsolutno netacna.

Svugdje u osnovama menagementa se uči da je za uspješno upravljanje potrebno poznavati misiju, ali @apsi se ne slaže

...Svi spisi koje danas nazivamo biblijom vode porijeklo 80 godina po novoj eri...

Usmena predaja Biblije započinje s Abrahamom 1800/1900 godina prije Krista, a zapisivanje oko 1000 godina prije Krista.
I sada diskutirati s ovako upućenim sugovornikom.
@apsi, tvoja ranija objašnjenja/apologetika, kako sam reče, stajala je na staklenim nogama, ali ovo sada, nakon metamorfoze, u novoj vjeri, ne stoji ti ni na kakvim nogama.
Vidiš, ni jednom od utemeljitelja modernih prirodnih naučnih disciplina, a ni jedan od njih nije bio nevjernik, njihova vjera im nije bila okov, ali s druge strane ima velik broj onih koji nemaju veze s naukom, pa ni s religijom, ali su uvjerenja da ona predstavlja okove.

[apsidejzi]

Puno suplje, nista konkretno i bjezanje u izuzetke. Zasto? Zato sto nemas nista ponuditi. Apsolutna NULA. No ja sam vec objasnio da je meni to sve razumljivo. I sam sam bio u tome i prosao kroz te faze. Ja, izabrani, bogom dani, najbolji vjernik, kojeg bog voli, kojeg niko ne razumije, koji je poseban i specijalan, koji je BOLJI od ostalih zato sto je vjernik. Nevjernici su kaznjeni svojim neznanjem o bogu i razlog zasto im dobro ide u zivotu je to sto ih bog zapravo kaznjava dajuci im materijalno. Oni samo prividno izgledaju na vecoj hijerarhijskoj ljestvici ali kod boga oni su na nizoj ljestvici.

Na kraju skontao da je to veoma preskup izvor serotinina.

[Dozer]

Nego, Edo, a i ostali...jel' nam ovaj virus poklon od svevisnjeg, predobrog, prepostenog, i sve ostalo naj-naj... boga?

[Zizi505]

Puno suplje, nista konkretno i bjezanje u izuzetke. Zasto? Zato sto nemas nista ponuditi. Apsolutna NULA. No ja sam vec objasnio da je meni to sve razumljivo. I sam sam bio u tome i prosao kroz te faze. Ja, izabrani, bogom dani, najbolji vjernik, kojeg bog voli, kojeg niko ne razumije, koji je poseban i specijalan, koji je BOLJI od ostalih zato sto je vjernik. Nevjernici su kaznjeni svojim neznanjem o bogu i razlog zasto im dobro ide u zivotu je to sto ih bog zapravo kaznjava dajuci im materijalno. Oni samo prividno izgledaju na vecoj hijerarhijskoj ljestvici ali kod boga oni su na nizoj ljestvici.

Na kraju skontao da je to veoma preskup izvor serotinina.

Razumljivo je što si odustao, jer s ovakim razmišljanjem (boldirano) više si bio drug sa šejtanom nego s muslimanima, što se eto na kraju i pokazalo tačnim.

[Zizi505]

Nego, Edo, a i ostali...jel' nam ovaj virus poklon od svevisnjeg, predobrog, prepostenog, i sve ostalo naj-naj... boga?

Naš stvoritelj je i stvoritelj virusa. Čudno da ti postavljaš takvo pitanje

Jesi li to ljut na Boga zbog ovog virusa?

[MarlboroGold]

Sejtan je humaniji od stvoritelja.

Long live Satan

[Milenkov buraz]

Postoji teorija da svaka intaligentna civilizacija u univerzumu prolazi krroz tzv. "great filter", velike filtere (NE BUKVALNO). Dakle civilizacija tokom svog života dolazi na iskušenja, rješavanje problema epidemija, ekologije, prenapućenosti...itd. Ako uspije riješiti taj problem koji je pred njom civilizacija može da se razvija dalje i napreduje do idućeg koraka i filtera. Koga interesuje može pogledati

https://kurzgesagt.org/portfolio/why-al ... -our-doom/

[Edouard]

Puno suplje, nista konkretno i bjezanje u izuzetke. Zasto? Zato sto nemas nista ponuditi. Apsolutna NULA. No ja sam vec objasnio da je meni to sve razumljivo. I sam sam bio u tome i prosao kroz te faze. Ja, izabrani, bogom dani, najbolji vjernik, kojeg bog voli, kojeg niko ne razumije, koji je poseban i specijalan, koji je BOLJI od ostalih zato sto je vjernik. Nevjernici su kaznjeni svojim neznanjem o bogu i razlog zasto im dobro ide u zivotu je to sto ih bog zapravo kaznjava dajuci im materijalno. Oni samo prividno izgledaju na vecoj hijerarhijskoj ljestvici ali kod boga oni su na nizoj ljestvici.

Na kraju skontao da je to veoma preskup izvor serotinina.

@apsi, evo @zizi505 ti je dao jako dobar odgovor, nešto slično sam ti i ja htio.

Ja, izabrani, bogom dani, najbolji vjernik, kojeg bog voli, kojeg niko ne razumije, koji je poseban i specijalan, koji je BOLJI od ostalih zato sto je vjernik. Nevjernici su kaznjeni svojim neznanjem o bogu i razlog zasto im dobro ide u zivotu je to sto ih bog zapravo kaznjava dajuci im materijalno.

Ovo nikakve veze nema s učenjem kršćanstva, a vjerujem niti s Islamom kojeg slabo poznajem.
Iako nema čovjeka kojeg Bog ne voli, navedeno "vjerničko" držanje mu je krajnje mrsko, i kao takvo ga samo udaljava od Boga.
To što si naveo vrhunska je umišljenost, oholost, bahatost... mrska Bogu i ljudima.
Opet ću ti citirati jednog mudrog čovjeka, Pascala: "Nije razum taj koji čovjeka priječi da vjeruje u Boga, već oholost i tvrdoća srca."
Očito si si se prešao, krivo skontao, i nije serotonin preskup.

[Edouard]

Nego, Edo, a i ostali...jel' nam ovaj virus poklon od svevisnjeg, predobrog, prepostenog, i sve ostalo naj-naj... boga?

Dozeru, jest Bog je zaista predobar i često oprašta, ali priroda nije, ona ne oprašta gluposti, nasilje...

[Dozer]

A bog je kreirao prirodu, ili....?

[apsidejzi]

Puno suplje, nista konkretno i bjezanje u izuzetke. Zasto? Zato sto nemas nista ponuditi. Apsolutna NULA. No ja sam vec objasnio da je meni to sve razumljivo. I sam sam bio u tome i prosao kroz te faze. Ja, izabrani, bogom dani, najbolji vjernik, kojeg bog voli, kojeg niko ne razumije, koji je poseban i specijalan, koji je BOLJI od ostalih zato sto je vjernik. Nevjernici su kaznjeni svojim neznanjem o bogu i razlog zasto im dobro ide u zivotu je to sto ih bog zapravo kaznjava dajuci im materijalno. Oni samo prividno izgledaju na vecoj hijerarhijskoj ljestvici ali kod boga oni su na nizoj ljestvici.

Na kraju skontao da je to veoma preskup izvor serotinina.

Razumljivo je što si odustao, jer s ovakim razmišljanjem (boldirano) više si bio drug sa šejtanom nego s muslimanima, što se eto na kraju i pokazalo tačnim.

Rodila majka sebi bezgresnog analiticara Nek si upravo ti pravi/prava vjernik/ca koji nije drug sa sejtanom i koji je PRAVi musliman/ka. Rodilo se za dozu serotinina

[apsidejzi]

Puno suplje, nista konkretno i bjezanje u izuzetke. Zasto? Zato sto nemas nista ponuditi. Apsolutna NULA. No ja sam vec objasnio da je meni to sve razumljivo. I sam sam bio u tome i prosao kroz te faze. Ja, izabrani, bogom dani, najbolji vjernik, kojeg bog voli, kojeg niko ne razumije, koji je poseban i specijalan, koji je BOLJI od ostalih zato sto je vjernik. Nevjernici su kaznjeni svojim neznanjem o bogu i razlog zasto im dobro ide u zivotu je to sto ih bog zapravo kaznjava dajuci im materijalno. Oni samo prividno izgledaju na vecoj hijerarhijskoj ljestvici ali kod boga oni su na nizoj ljestvici.

Na kraju skontao da je to veoma preskup izvor serotinina.

@apsi, evo @zizi505 ti je dao jako dobar odgovor, nešto slično sam ti i ja htio.

Ja, izabrani, bogom dani, najbolji vjernik, kojeg bog voli, kojeg niko ne razumije, koji je poseban i specijalan, koji je BOLJI od ostalih zato sto je vjernik. Nevjernici su kaznjeni svojim neznanjem o bogu i razlog zasto im dobro ide u zivotu je to sto ih bog zapravo kaznjava dajuci im materijalno.

Ovo nikakve veze nema s učenjem kršćanstva, a vjerujem niti s Islamom kojeg slabo poznajem.
Iako nema čovjeka kojeg Bog ne voli, navedeno "vjerničko" držanje mu je krajnje mrsko, i kao takvo ga samo udaljava od Boga.
To što si naveo vrhunska je umišljenost, oholost, bahatost... mrska Bogu i ljudima.
Opet ću ti citirati jednog mudrog čovjeka, Pascala: "Nije razum taj koji čovjeka priječi da vjeruje u Boga, već oholost i tvrdoća srca."
Očito si si se prešao, krivo skontao, i nije serotonin preskup.

E jest mi lik odgovorio nema sta. Potopio me. Ponizio me. Toliko me rasturio u analizi da ste obojica dobili malo serotinina kao nagradu.

[MarlboroGold]

zizi je žena

[apsidejzi]

zizi je žena

hahha, kako god ne konta da ovaj argument kako ja nisam nikada bio pravi vjernik dokazuje upravo ono sto pokusavam objasniti. virtuelna hijerarhija u kojoj su upravo oni izabrani kao pravi pravcati vjernici a mi ostali to nikada nismo ni bili. pa i nismo u njihovoj virtuelnoj hijerarhiji, ali u svojoj jesam. jedina razlika je sto ja nemam problema da to priznam

[allem_77]

zizi je žena

hahha, kako god ne konta da ovaj argument kako ja nisam nikada bio pravi vjernik dokazuje upravo ono sto pokusavam objasniti. virtuelna hijerarhija u kojoj su upravo oni izabrani kao pravi pravcati vjernici a mi ostali to nikada nismo ni bili. pa i nismo u njihovoj virtuelnoj hijerarhiji, ali u svojoj jesam. jedina razlika je sto ja nemam problema da to priznam

Reci hvala. Nije niko plaćen ovdje da dijeli savjete. Muškarci i ŽENE te savjetuju da ne zaglaviš u vatri. A ti im tako vraćaš.

[apsidejzi]

Jao evo zaplakacu od dragosti kako me volite