Ukrajina

[radostan dan]

...i rip joj.

[Domaci izdajnik]

Još samo PoTrošenku poslati Dinkića kao ekonomskog savjetnika i biće im extra....onda će četiri jahača apokalipse zaobilaziti Ukrajinu iz humanih razloga

[Domaci izdajnik]

slava ukraini...

...i rip joj.

[Captain Ahab]

Jah, dok psi laju...

[Skijaš]

Slazemo se oko nebitnosti same novorusije i njene teritorije i oko trenutnog rezultata (da ga tako nazovemo).

S druge, ja mislim da ako stanje ostane kakvo jeste, Ukrajina ide naprijed i dugorocno je na dobitku (vec prolivena krv se nazalost nece vratiti). Tesko je primijetiti od vojnih dejstava, ali se vec desavaju procesi u tom smjeru (nedavna odluka o 40 milijardi dolara pomoci npr. ne pokazuje da zapad odustaje od Ukrajine), vrlo opsezne reforme koje su vec najavljene i sve veca podrska proreformskim snagama. Na neki nacin Ukrajinci imaju jedinstvenu sansu da u ovom vremenu teskoca proguraju reforme koje bi inace tesko progurali.

U tom smislu, meni je recimo interesantan pokazatelj da je vec nekoliko ljudi iz bivse pro-reformske vlade Saakashvilija postavljeno na visoka mjesta u Ukrajini. Znam da ce se proruski forumasi smijati tome ali je prva Saakashvilijeva vlada imala odlicne rezultate u reformama i gotovo su iskorijenili korupciju u Gruziji. To sto je Saakashviliju posle vlast udarila u glavu je druga prica.

Za mene je trenutno vise upitno to da li ce se Rusija pomiriti s ovakvim stanjem (znaci Ukrajina ekonomski povezana sa zapadom, vojno neutralna) ili ce htjeti vise, a vise moze dobiti samo daljom eskalacijom...

Rusija se mora pomiriti i pomirila se. Pitanje je da li Ukrajina i njihovi mentori pristaju na 'pravo veta' za Donbas?

Na osnovu čega ? Da ta mala pokrajina drži čitavu državu taocem ? Smiješno. Ja razumijem to da hoće autonomiju, ali ravnopravan status u odnosu na Kijev, pa to je zajebancija.

[area51]

...i rip joj.

[Kikibombona]

Na osnovu čega ? Da ta mala pokrajina drži čitavu državu taocem ? Smiješno. Ja razumijem to da hoće autonomiju, ali ravnopravan status u odnosu na Kijev, pa to je zajebancija.

Ha jbg burazeru, situacija je takva. Nije Rusija podnijela zrtvu (ekonomsku) radi autonomije. Boli ih racku za autonomijom. Njihov cilj je da Ukrajinu ucine neutralnom, da onemoguce evenutalno pristupanje NATO savezu.

Ako se ne slazes mozes nastaviti rat i dozivjeti jos veci poraz. Nema te varijante koja moze dovesti do poraza Novorusa. Rusija je u Ukrajini spremna ici mnogo dalje od zapada. To znaju i zapadnjaci. Isto tako je Amerika recimo bila spremna ici mnogo dalje na Kubi od Rusije. Tako se vojne velesile ponasaju u vlastitom dvoristu.

Amerika je izmislila da Sadam ima oruzje za masovno unistenje da bi ga mogli napasti. I, sta je bilo? Pojeo vuk magarca. Tako ce biti i sa Ukrajincima ako nastave sukob. Rusija ce ih slomiti, a pomoci im nece ekonomske sankcije koje ce zapad uvesti Moskvi. Sta Ukrajinci imaju od sankcija koje su nametnuti Moskvi? Nista!

[zarko.filip]

http://www.dw.de/kijev-mora-da-prihvati ... 5-xml-mrss

[Danguba]

Izgleda provuce se Milos...pardon, Putin ovaj puta.
Dobijanjem bitke ne znaci da su dobili i rat.

[Skijaš]

Na osnovu čega ? Da ta mala pokrajina drži čitavu državu taocem ? Smiješno. Ja razumijem to da hoće autonomiju, ali ravnopravan status u odnosu na Kijev, pa to je zajebancija.

Ha jbg burazeru, situacija je takva. Nije Rusija podnijela zrtvu (ekonomsku) radi autonomije. Boli ih racku za autonomijom. Njihov cilj je da Ukrajinu ucine neutralnom, da onemoguce evenutalno pristupanje NATO savezu. Ako se ne slazes mozes nastaviti rat i dozivjeti jos veci poraz. Nema te varijante koja moze dovesti do poraza Novorusa.

OK, neka onda ostane okupirana teritorija kroz sljedeće dvije ili tri godine koliko je potrebno da se organizuje ofanzivu širih razmjera. Autonomiju im treba dati, ali da jebu ostale u mozak tim zahtjevom za ravnopravan status sa Kijevom, pa to je ludilo i ako na tom budu insistirali, onda treba prekinuti razgovore i sljedećih par godina provesti u pripremi za izbijanje na državnu granicu.

[Kikibombona]

OK, neka onda ostane okupirana teritorija kroz sljedeće dvije ili tri godine koliko je potrebno da se organizuje ofanzivu širih razmjera. Autonomiju im treba dati, ali da jebu ostale u mozak tim zahtjevom za ravnopravan status sa Kijevom, pa to je ludilo i ako na tom budu insistirali, onda treba prekinuti razgovore i sljedećih par godina provesti u pripremi za izbijanje na državnu granicu.

A ti mislis da su Rusi mutavi i da bi nijemo posmatrali kako se Ukrajinci vojno profilisu i pripremaju za veliku akciju na Donbas?

Kijev treba znati da vojno protiv Rusije nemaju ni promil sanse.

Rusija je spremna ici do kraja i valjda je jasno ko bi docekao kraj a ko ne.

Ukrajinci trebaju prihvatiti realnost i sklopiti najmanje los dogovor. Trebaju jacati ekonomiju i lovom pokusati nagovoriti Donbas da se vrati Kijevu. Puskom mogu izvrsiti jedino samoubistvo.

[zrakomlat]

slava ukraini...

...i rip joj.

[Skijaš]

OK, neka onda ostane okupirana teritorija kroz sljedeće dvije ili tri godine koliko je potrebno da se organizuje ofanzivu širih razmjera. Autonomiju im treba dati, ali da jebu ostale u mozak tim zahtjevom za ravnopravan status sa Kijevom, pa to je ludilo i ako na tom budu insistirali, onda treba prekinuti razgovore i sljedećih par godina provesti u pripremi za izbijanje na državnu granicu.

A ti mislis da su Rusi mutavi i da bi nijemo posmatrali kako se Ukrajinci vojno profilisu i pripremaju za veliku akciju na Donbas?

Kijev treba znati da vojno protiv Rusije nemaju ni promil sanse.

Rusija je spremna ici do kraja i valjda je jasno ko bi docekao kraj a ko ne.

Ukrajinci trebaju prihvatiti realnost i sklopiti najmanje los dogovor. Trebaju jacati ekonomiju i lovom pokusati nagovoriti Donbas da se vrati Kijevu. Puskom mogu izvrsiti jedino samoubistvo.

Šta će se desiti ako odbiju diktat Moskve i zamrznu ovakvo stanje ? Vlasti Ukrajine neće kontrolisati koliko Ukrajine ? 5 % ? 6 % ? Big fat fucking deal. Da se radi o pola državne teritorije, pa OK, ali to što će imati taj komadić van svoje kontrole nije smak svijeta. Okolnosti se mijenjaju, neka se naoružavaju i čekaju novog Jeljcina.

[celava_dlaka]

SAMO NAPRED BRACO RUSI

[Kikibombona]

Šta će se desiti ako odbiju diktat Moskve i zamrznu ovakvo stanje ? Vlasti Ukrajine neće kontrolisati koliko Ukrajine ? 5 % ? 6 % ? Big fat fucking deal. Da se radi o pola državne teritorije, pa OK, ali to što će imati taj komadić van svoje kontrole nije smak svijeta. Okolnosti se mijenjaju, neka se naoružavaju i čekaju novog Jeljcina.

Tvoj osnovni problem je sto potcjenjujes inteligenciju Rusa (nisu najpametniji narod, ali nisu ni najgluplji). Ne mozes ruske igrace u Ukrajini zamrznuti, ignorisati, a ti vamo raditi na pripremi za konacnu pobjedu. Cilj Novorusije je da ima pravo veta u Ukrajini i da onemoguci pristup iste u NATO savez. Ili to ili nastaviti sukob do konacnog poraza Ukrajinaca.

Rusija je zrtvovala dosta u ovom sukobu, zapad je namagrcio i njih i Ukrajince.... Rusi su platili visoku cijenu i sada to pod svaku cijenu zele kompenzirati koliko je moguce.

[japin_mutapi]

šahista pa to ti je
putin ih sve matira

od sad pa na dalje i u buduće divim se godspodinu predsjedniku putinu vođi slobodnog svijeta i borcu za pravdu
jedva čekam nove pobjede druga vladimira i bratske rusije
slava moćnoj ruskoj soldateski

podržavam napore rusije na uspostavi mira i stabilnosti
lajkom do berlina

[Skijaš]

Šta će se desiti ako odbiju diktat Moskve i zamrznu ovakvo stanje ? Vlasti Ukrajine neće kontrolisati koliko Ukrajine ? 5 % ? 6 % ? Big fat fucking deal. Da se radi o pola državne teritorije, pa OK, ali to što će imati taj komadić van svoje kontrole nije smak svijeta. Okolnosti se mijenjaju, neka se naoružavaju i čekaju novog Jeljcina.

Cilj Novorusije je da ima pravo veta u Ukrajini i da onemoguci pristup iste u NATO savez. Ili to ili nastaviti sukob do konacnog poraza Ukrajinaca

Pa OK, neka se onda nastavi rat. Bolje je i izgubiti pa da ih se jebe u mozak protiv njihove volje nego to prihvatiti bez otpora.

[Kikibombona]

Pa OK, neka se onda nastavi rat. Bolje je i izgubiti pa da ih se jebe u mozak protiv njihove volje nego to prihvatiti bez otpora.

Ti si buraz operisan od politicke mudrosti. Ti bi sve nekako na silu, preko koljena, bez da procjenis vlastite mogucnosti. Ne ide to tako. Nekada moras prihvatiti poraz i povuci se, sacuvati se, da bi nekada poslije dosao u priliku da dobijes bitku. Samounistenje je najgori moguci izbor.

Zasto zapadnjaci nisu Rusiju istjerali iz Njemacke i pola Berlina?
Zasto ih nisu istjerali iz pola Evrope koju su okupirali?

Nisu zato sto su znali da protiv Rusije vojno ne mogu do pobjede. U najboljem slucaju, mogu izvuci remi, tj. doprinijeti nestanku covjecanstva. Al zato sada u rat salju debile poput Gruzijaca i Ukrajinaca da bi imali alibi za sankcije koje su unaprijed spremili.

Ukrajina treba pristati na najmanje los dogovor koji ce dovesti do prekida sukoba. Situacija je takva kakva jeste i iz nje treba izvuci maksimum. Ekonomijom pokusati stvoriti uslove koji ce dovesti do toga da gradjani Donjecka i Luganska potrce u zagrljaj Kijevu kao sto su istocni Berlinci potrcali u zagrljaj zapadnim.

Ekonomijom mogu protiv Rusije, vojno nema teorije. To je cisto samoubistvo.

[jastuk1]

Ukrajina treba pristati na najmanje los dogovor koji ce dovesti do prekida sukoba. Situacija je takva kakva jeste i iz nje treba izvuci maksimum. Ekonomijom pokusati stvoriti uslove koji ce dovesti do toga da gradjani Donjecka i Luganska potrce u zagrljaj Kijevu kao sto su istocni Berlinci potrcali u zagrljaj zapadnim.

Ekonomijom mogu protiv Rusije, vojno nema teorije. To je cisto samoubistvo.

Donjeck i Lugansk su se i pobunili, INTER ALIA, jer u zapadno orjentisanoj Ukrajini njihova ekonomija više ne funkcioniše. Slabo ti je znanje karakteristika ekonomije specifičnih dijelova Ukrajine.

Da potrče u zagrljaj Kijevu... prije ovoga svega i nakon ovoga svega... Ovo je jedna od najvapidnijih rečenica koju pročitah na ovom forumu ikad....

Isto ko kad bi ti neko reko da oni sa sjevera Iraka potrče u zagrljaj Bagdadu....

[Duka Dizel]

Za mene je trenutno vise upitno to da li ce se Rusija pomiriti s ovakvim stanjem (znaci Ukrajina ekonomski povezana sa zapadom, vojno neutralna) ili ce htjeti vise, a vise moze dobiti samo daljom eskalacijom...

Možeš li pokušati ovo malo detaljnije da obrazložiš?
Šta do djavola znači "Ukrajina ekonomski povezana sa zapadom"?
Više liči na praznu frazu , nego na objektivno sagledavaNje stvari.

Objektivne činjenice kažu da je ukrajinska privreda tesno vezana za Rusiju, zbog decenijske kompatibilnosti.
Ukrajina je pre ratnih dešavanja četvrtinu ukupnog izvoza ostvarivala u Rusiju.
S druge strane, uvoz iz Rusije je činio trećinu ukupnog ukrajinskog uvoza.
To je ogromna razmena, koja ne može preko noći, niti preko godine tek tako da se odbaci i da se nadju alternative.
Ceo industrijski istok Ukrajine je naslonjen na Rusiju i zavisan od izvoza u Rusiju.
Ukrajinski proizvodi ne mogu tek tako da zamene tradicionalno rusko tržište sa tržištem EU, sve i da im se sutra to tržište otvori.

Isto tako, Ukrajina nema drugog izbora nego da kupuje gas, ugalj i energente od Rusije.
Pitanje je samo da li će kupovati direktno od Rusije ili će im isti gas "partneri" iz EU skuplje preprodavati.

Dakle, Putina sigurno neće mnogo pogoditi "ekonomsko povezivanje" Ukrajine sa Evropom.
Ukrajina trenutno deluje kao ekonomska lešina oko koje se neće mnogo otimati ni Rusi ni EU.
Šta više, Ukrajinci bi trebali da budu presrećni ako Moskva sama ne redukuje ekonomske odnose sa njima. Putin ionako odavno ima namere da gradnjom Južnog toka (a sad Turskog toka) Ukrajinu potpuno marginalizuje kao tranzitnu zemlju.

Prema tome, ja pitam u čemu se ogleda da ukrajinska ekonomska povezanost sa Zapadom?

[Mister Yes]

zasto pokusavas relativirati.....
jedni su srali u svijetu,a ovi drugi su se toliko nasrali govana u zadnjih 50 god. da se svi gusimo u njima

Upravo je obrnuto, ti pokusavas relativizirati ovo sto Rusija radi u Ukrajini time da kao i Amerikanci rade sranja pa je to ok...

Ne znam zašto ljudi "relativiziranje" smatraju lošim? Sve je relativno u životu i mudri ljudi to znaju.

[Kikibombona]

Jastuk

Nece potrcati sada, ali za 20-30 godina, ko moze tvrditi i garantovati da nece?

Ako bi u Dnjepropetrovsku bila tri puta veca plata nego u Donjecku, budi siguran da bi potrcali.

Nego, to su sve prestpostavke koje se mogu i ne moraju ostvariti....

[jastuk1]

Pa OK, neka se onda nastavi rat. Bolje je i izgubiti pa da ih se jebe u mozak protiv njihove volje nego to prihvatiti bez otpora.

Ukrajinci su se i pobunili jer su se drznuli, žestoko pohasili i htjeli da pokažu da su veći Rusi od Rusa. Malo im bilo desetine milijardi ušteda u jeftinijim energentima iz Rusije, pa lijepo, iz najljepše zahvalnosti, zbaciše vlast koja je sarađivala sa Moskvom. Kak bajno što bi zapadni susjedi rekli...

Oni su izgubili onoga momenta kada su se skretenisali na Majdanu i s najvećim žarom se predali ih se jebe u mozak zarad tuđih, a ne svojih interesa. I gubit će sve dok budu nastavljali ovu epsku borbu za tuđe interese. Najveći korisni idijoti, korisna govečad na planeti.

[jastuk1]

Jastuk

Nece potrcati sada, ali za 20-30 godina, ko moze tvrditi i garantovati da nece?

Ako bi u Dnjepropetrovsku bila tri puta veca plata nego u Donjecku, budi siguran da bi potrcali.

Nego, to su sve prestpostavke koje se mogu i ne moraju ostvariti....

Dnjepro (koji čini dio geografskog Donbasa) je proizvodio mnogo što šta za rusko tržište, sa sirovinama i polugotovim proizvodima iz Donjecka. Sada se Dnjepro može osloniti samo na namjensku industriju i mrvice sa stola bankarskog oligarha Kolomojskog... Prije će Dnjepro na kraju balade Novorusiji nego obratno i ma koliko nacionalizam tu sada vladao Dnjepro je uvijek bio naslonjen na izvoz u Rusiju.

[Mister Yes]

Na osnovu čega ? Da ta mala pokrajina drži čitavu državu taocem ? Smiješno. Ja razumijem to da hoće autonomiju, ali ravnopravan status u odnosu na Kijev, pa to je zajebancija.

Na osnovu toga što ih vladine snage ne mogu poraziti. Ili će prorusi dobiti mogućnost veta ili će rat trajati 100 godina.

I da, to sam rekao i predvidio odmah na početku ove priče