Hajmo malo o religijama..

Aharon · Post by **Aharon** » 08/06/2014 23:56

kerima1 wrote:
Ne znam kako bi nauka mogla unaprijediti vjerovanje u Boga. Nauka i naučna otkrića sama po sebi su jako inspirativna. Vjerovanje u nešto veće od svega, u neku ultimativnu svrsishodnost više je stvar osobnog "instinkta" i sklonosti, koji se kasnije pretoče u određenu filozofiju, i sl.
Kako onda objasniti sve ovo,tj svemir i nas bica na zemlji? Ne radi se tu samo o instiktu ili zelje za vecom silom,nego otkud sav ovaj red i zakon u svemiru?!
Moj odgovor je Bog postoji.

Pa, dobro, mnogi ljudi vjeruju da postoji neka "nadsila", ljudi je zovu Bog, Allah, Ahura-mazda.... Radi se o tome da mi ne znamo ništa o tome. Oslanjamo se na svoju logiku, iskustvo, instinkt, sklonost, ali nemamo nekih "dokaza", mada ja smatram da na stadiju na kojem jesmo isuviše je arogantno da govorimo o nekim "argumentima" u pogledu bilo čega što je od rudimentarnog značaja za stvarnost kao takvu. Mi se tek učimo, a upravo se nastojimo osloboditi tiranije ideologija i religija - trebamo biti skromni, uljudni, znati da želimo bezuvjetnu dobrobit svojoj vrsti i sve podrediti tom cilju. Ljudi će i daje iznositi svoja mišljenja o tome da li vjeruju ili ne u nešto veće od njih samih. To je dio ljudskosti. I ti imaš svoj stav o tome, i većina drugih ima svoj stav o tome - ono što je važno, bar prema mom mišljenju, jeste da se taj osobni stav ne transformira u odanost nekoj od očigledno anhronih dogmi ili ideologija, svejedno, koje nisu opravdale povjerenje ljudi - da kažem to najblaže što mogu...

Kikibombona · Post by **Kikibombona** » 08/06/2014 23:59

ExNihilo wrote:
Astronomski fail...

Ako uzmeš bilo koji udžbenik Biologije za peti razred osnovne škole, okreneš poglavlje o evoluciji, prva rečenica će, vjerovatno, biti - evolucija ne objašnjava nastanak života, već razvoj istog. Neshvatljivo mi je kako forumski erudita može napraviti ovakav previd. Još manje mi je shvatljivo da NIN nije reagovao na ovu nebulozu, što li?

Inače, prelisatih zadnjih nekoliko stranica i moram konstatirati - ovo je najjača tema u historiji foruma. Takvom je čine njeni učesnici. Kakva galerija šarolikih likova.

Aharon, sa poslaničko-mesijanskim stavom superiornosti u svetoj misiji podučavanja digitalnih nomada. Kerima, koja svršava na sve što ovaj napiše. Zlokruhović, koji neartikulisano pjeni što se historija nije odigrala po njegovom ćejfu. Fatamorgana, forumska luda koja se, standardno, potrudi unišititi posljednji gram zdrave rasprave. Sve to začinjeno povremenim prijetnjama vječnom vatrom i prcanjem pussysmokea. Neprocjenjivo.

Nastavite.

P.S. Kiki, nisam te zaboravio. Večeras ili sutra ti pišem, na onoj drugoj temi.

Jos ne sretoh samodopadnog covjeka poput tebe. Steta sto si takav. Mogao bi doprinijeti temi kada ne bi imao potrebu dominirati diskusijom pod svaku cijenu i izdici se iznad ostalih.

Uhvatio si se za periferni detalj kao davljenik za slamku i opet ispao smijesan. Sve to radi ega koji pravi otklon od realnosti i racionalnog rasudjivanja.

Mozes odgovoriti sta hoces, necu se obazirati. Jedino se nadam da ces napraviti zaokret i doprinijeti temi ili je zaobici. Steta da se kvalitetni komentari potisnu prizemnom diskusijom.

Na onoj temi mozes odgovoriti ako zelis.

nasa · Post by **nasa** » 09/06/2014 00:19

Jah, imas ti jos koji stav da provjeris s @aharonm prije nego se zaputis na ostale teme u kojim raspravljas o islamu o kojem ustvari ne znas...koliko je to smijesno...
I sta sad, ovo se racuna kao doprinos temi....

Prestanite navijati ko djeca i pisite o onom o cemu stvarno znate i sve ce biti

animals · Post by **animals** » 09/06/2014 00:28

nasa wrote:Jah, imas ti jos koji stav da provjeris s @aharonm prije nego se zaputis na ostale teme u kojim raspravljas o islamu o kojem ustvari ne znas...koliko je to smijesno...
I sta sad, ovo se racuna kao doprinos temi....

Prestanite navijati ko djeca i pisite o onom o cemu stvarno znate i sve ce biti

Najbolje je sto niko nista ne zna, a svi pisu doktorate ovdje..

NIN · Post by **NIN** » 09/06/2014 00:28

kerima1 wrote:
NIN wrote:
kerima1 wrote:...hoce li napretkom nauke i novim otkricima biit religija i bas ovakve kakve jesu?
Ja smatram da ce dok postoji ljudi biti onih koji ce vjerovati u Boga,a po mom nauka i otkrica to mogu samo unaprijediit,nikako unazaditi.
Nece biti iste - religije ce opstati ali ce se prilagodjavati drustvu generalno, shodno tehnoloskom napretku.

Upravu si kada kazes da ce biti religije dok je ljudi, a da ce nauka tome privrjediti, e u to cisto sumnjam, bas naprotiv - bit ce je sve manje u dogmatskom i u smislu religijskog nauka (mitova i legendi) - ljudi ce se i dalje grupisati i iftariti ali cisto iz socijalnih razloga, ne radi toga sto je nekakvo bice, tamo negdje, daleko od naseg mentalnog domasaja, zapravo cinjenica.
Otkud znas na sta sam ja mislila kad sam napisala da ce nauka i otkrica unaprijediti ili dovesti do jasnije slike vjerovanja u Boga.
Bog je cinjenica,samo sto ti ne vjerujes jos da ljudi,zivotinje,biljke postoje.

al stvarno!

Uzivaj!

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 09/06/2014 00:37

kerima1 wrote:
fatamorgana wrote:
Nurudin wrote: Međutim ipak je po samom tom stanju stvari velika većina religioznih ljudi bolja ili manje opasnija od ovih koji bi rada da ukinu superego i pod samozavaravajućim izgovorom ega o nekakvim slobodma , samo žele da se izdivljaju
Istorija nas uči da ipak nije tako, šta je ljudi stradalo kroz vijekove od mača religije i dan danas nažalost još strada u nazadnim (ima na prethodnoj stranici post od @woody-ja sa podacima) većinski "vjerskim" zemljama ....
Fatamorgana tvoj zadnji post,moguce zbog tebe nece niko da pise na ovoj temi,pa da ja ostavim traga bolje je

Haj' nek neko i mene brani,

Towelie · Post by **Towelie** » 09/06/2014 00:45

Kako ovaj fatamorgana efektivno zakljucava teme bez mod funkcije, pa to je cudo jedno. Nece niko ziv da postuje posle njega.

animals · Post by **animals** » 09/06/2014 00:48

Ma ionako se sve ponavlja

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 09/06/2014 00:50

Towelie wrote:Kako ovaj fatamorgana efektivno zakljucava teme bez mod funkcije, pa to je cudo jedno. Nece niko ziv da postuje posle njega.

E ovo je bio nizak udarac, ispod pojasa što bi se reklo, pa taman da je i od vehbosa,

dustaban · Post by **dustaban** » 09/06/2014 00:52

Religije su otisle u kuratz krasni! To treba hitno ukinuti.

Misa ustaskom poglavniku Pavelicu, docek u crkvi ratnom zlocincu Kordicu, necastivi Kacavenda i dalje mase kandilom, pomazo cete koljaca, reis Ceric hoce za predsjednika, narko imam Zukorlic oblikuje naciju...

E ja ga yebem ko jos povezuje Boga sa ovakvim religijama!

animals · Post by **animals** » 09/06/2014 00:54

dustaban wrote:Religije su otisle u kuratz krasni! To treba hitno ukinuti.

Misa ustaskom poglavniku Pavelicu, docek u crkvi ratnom zlocincu Kordicu, necastivi Kacavenda i dalje mase kandilom, pomazo cete koljaca, reis Ceric hoce za predsjednika, narko imam Zukorlic oblikuje naciju...

E ja ga yebem ko jos povezuje Boga sa ovakvim religijama!

E u tom i jeste poenta..Boga predstavljaju i na njega se pozivaju uvijek oni koji najmanje imaju veze sa njim..

NIN · Post by **NIN** » 09/06/2014 00:55

dustaban wrote:Religije su otisle u kuratz krasni! To treba hitno ukinuti.

Misa ustaskom poglavniku Pavelicu, docek u crkvi ratnom zlocincu Kordicu, necastivi Kacavenda i dalje mase kandilom, pomazo cete koljaca, reis Ceric hoce za predsjednika, narko imam Zukorlic oblikuje naciju...

E ja ga yebem ko jos povezuje Boga sa ovakvim religijama!

ne sikiraj se, more to i gore, vjeruj!

hrastov žižak · Post by **hrastov žižak** » 09/06/2014 00:59

ExNihilo wrote:
Nisi u pravu, ne radi se tek o lingivstičkoj preciznosti ili formi. Glagol "nastati" je kontradiktoran samom konceptu evolucije i negira njenu bazičnu ideju. Elementarno je pogrešan. "Nastati" isključuje "evoluirati". To iz razloga što sugerira da postoji tačka u vremenu kada je čovjek ušao u postojanje, nastao, dok prije toga nije postojao. Osim u slučaju da govoriš o novijim i marginalnim interpretacijama evolutivnog procesa (http://www.pitt.edu/~jhs/articles/Mares ... rigins.pdf), izraz nema opravdanja i naučno je nepismen.

Pravdanje stilskim figurama je samo izvlakuša i ne pije vode. Mislim, glagol "nastati" je...koje, tačno, stilska figura?! Uostalom, ko još koristi pjesničke figure dok govori o nauci? Izraz "izlazak sunca" ćeš koristiti u svakodnevnom životu, ali sigurno nećeš ako objašnjavaš heliocentrični sistem, ne?

Govorio sam o dva različita jezička izričaja koji dolaze iz dvije potpuno različite perspektive ili, ako ti je draže, o dva diskursa. U naučnom diskursu je naravno pogrešno jer podrazumijeva radikalni prelomni moment u kojem se nešto desilo, da bi nešto drugo nastalo, što je, kako tačno primjećuješ, pogrešno iz perspektive naučnog jezika o evoluciji. Međutim, svakodnevni razgovorni jezik, ovaj koji dominira i na forumu, pretenduje da gleda na stvarnost iz naše svakodnevne perspektive. Za nas, subjekte ex post stvarnosti u odnosu na evoluciju kao dugotrajan proces koji nema cilja nego samo mehanizme, rezultati evolucije se čine gotovi, mi previđamo dugotrajnost procesa, skraćujemo ga, te kažemo da je nastalo. To je svakodnevna ljudska perspektiva koja složenost pojednostavljuje i prilagođava sebi. Nije mi jasno zašto si se zakačio za ovu dihotomiju, potpuno efemernu za forum kao takav, da bi preko nje spočitao nešto pojedinim forumašima.
Nisam pravdao stilskim figurama, niti sam pominjao stilske figure, govorio sam sam o jezičkoj perspektivi, ili čemu već. Spočitavaš mi nešto što ne postoji u mom postu.
To je to od mene, vjerovatno mi je zasmetalo (barem mi to doživljaj nalaže) što si čekao neki mogući sitni lapsus da napadneš protivnika iz suprotnog tabora, a ova rasprava, ukljujući i moje postove, ionako je besmislena.

Meni kod forumaša Aharona smeta što uporno napada ideologije uopćeno bez ikakve evaluacije, nivelizirajući razlike među njima, a pri tome priziva neku novu duhovnost, koja tobože ne bi bila ideologija. Da ne bude da sam potporni zid ovdje za njega

Kikibombona · Post by **Kikibombona** » 09/06/2014 01:01

dustaban wrote:Religije su otisle u kuratz krasni! To treba hitno ukinuti.

Misa ustaskom poglavniku Pavelicu, docek u crkvi ratnom zlocincu Kordicu, necastivi Kacavenda i dalje mase kandilom, pomazo cete koljaca, reis Ceric hoce za predsjednika, narko imam Zukorlic oblikuje naciju...

E ja ga yebem ko jos povezuje Boga sa ovakvim religijama!

To smo samo mi. Sta se tek desava na globalnom nivou.

Da religije imaju ikakav potencijal, valjda bi nekada i negdje iznjedrile prave ljude. Uvijek i svugdje prednjaci najgori moguci olos.

I kazu, nije do vjere, do ljud je!?

Zar nam Bog nije mogao poslati knjigu koja ce nas makar malo upristojiti. Pozitivne efekte religija koje imamo ja ne vidim.

animals · Post by **animals** » 09/06/2014 01:04

Kikibombona wrote:
dustaban wrote:Religije su otisle u kuratz krasni! To treba hitno ukinuti.

Misa ustaskom poglavniku Pavelicu, docek u crkvi ratnom zlocincu Kordicu, necastivi Kacavenda i dalje mase kandilom, pomazo cete koljaca, reis Ceric hoce za predsjednika, narko imam Zukorlic oblikuje naciju...

E ja ga yebem ko jos povezuje Boga sa ovakvim religijama!
To smo samo mi. Sta se tek desava na globalnom nivou.

Da religije imaju ikakav potencijal, valjda bi nekada i negdje iznjedrile prave ljude. Uvijek i svugdje prednjaci najgori moguci olos.

I kazu, nije do vjere, do ljud je!?

Zar nam Bog nije mogao poslati knjigu koja ce nas makar malo upristojiti. Pozitivne efekte religija koje imamo ja ne vidim.

Nije Bog pisao knjige, niti izmisljao religije, vec ljudi..sve je do ljudi , vjeruj mi..

nasa · Post by **nasa** » 09/06/2014 01:08

Pretpostavljam da misli na neku strogo individaliziranu duhovnost koja bi opet zahtjevala neke opceprihvacene vrijednosti ali kako....?Osim toga, on ne odbacuje ideju Boga pa...
Ustvari, pitanje za ateiste je kako uopce odbaciti vjeru u Boga I kako iskazujete takva ocekivanja kad I sami prepoznajate da je ista dio ljudske potrebe, da je unutar covjeka...
Mislim da @aharon prepoznaje ovo pitanje te zato pristupa realnije i govori o "novoj" duhovnosti itd.

Inace, ok je covjek, bar zna o islamu, na neka pitanje je odgovorio poprilicno korektno ...e ostaje da vidimo koliko je spreman korigovati sebe kroz raspravu

Kikibombona · Post by **Kikibombona** » 09/06/2014 01:14

animals wrote:
Nije Bog pisao knjige, niti izmisljao religije, vec ljudi..sve je do ljudi , vjeruj mi..

To 'znamo' ja i ti.

Jesu li pripadnici monoteistickih religija bolji ljudi od recimo konfucijanista?
Ne bih rekao da jesu.

Uticaj religije na ljude nije nista drugaciji od uticaja bilo koje druge ideologije. To je za mene jedan od dokaza da 'vjere' nisu od Boga.

Aharon · Post by **Aharon** » 09/06/2014 01:14

@hrast

Naprotiv, ja ne pravim uravnilovku, upravo zastupam suprotno od toga. Ali takav stav je neideološke naravi, jer ideologije, "izmi" i dogme zastupaju set određenih postulata, i jako često izazivaju besmislene sukobe u kojima se ne biraju sredstva, falsificiraju se činjenice, druge se omalovažava... Kolega exnihilo i još par forumaša zorno pokazuju te simptome. Ne trebaš me kriviti što priželjkujem bolje.

Ne pozivam ja ni na kakvu "novu duhovnost", samo vjerujem da će postojati - ako pozIvam ka bilo kakvom obliku nove duhovnosti, onda je to takva vrsta duhovnosti koja se neće pretvarati u dogmu i nasrtati na neistomišljenike. Nemam ništa protiv toga da ljudi imaju "duhovne" momente ali bez dogme i drugih sputavajućih aspekata... Nadam se da sam se pojasnio.

dustaban · Post by **dustaban** » 09/06/2014 01:19

animals wrote:
Kikibombona wrote:
dustaban wrote:Religije su otisle u kuratz krasni! To treba hitno ukinuti.
Misa ustaskom poglavniku Pavelicu, docek u crkvi ratnom zlocincu Kordicu, necastivi Kacavenda i dalje mase kandilom, pomazo cete koljaca, reis Ceric hoce za predsjednika, narko imam Zukorlic oblikuje naciju...
E ja ga yebem ko jos povezuje Boga sa ovakvim religijama!
To smo samo mi. Sta se tek desava na globalnom nivou.
Da religije imaju ikakav potencijal, valjda bi nekada i negdje iznjedrile prave ljude. Uvijek i svugdje prednjaci najgori moguci olos.
I kazu, nije do vjere, do ljud je!?
Zar nam Bog nije mogao poslati knjigu koja ce nas makar malo upristojiti. Pozitivne efekte religija koje imamo ja ne vidim.
Nije Bog pisao knjige, niti izmisljao religije, vec ljudi..sve je do ljudi , vjeruj mi..

Ama kakve uopce ima veze postojanje/nepostojanje Boga kad su nam se religije pretvorile u negaciju svojih poslanja?!

Ateisti makar nemaju hramove u kojima ce zlocinci naci utociste!

Kikibombona · Post by **Kikibombona** » 09/06/2014 01:20

nasa wrote:Pretpostavljam da misli na neku strogo individaliziranu duhovnost koja bi opet zahtjevala neke opceprihvacene vrijednosti ali kako....?Osim toga, on ne odbacuje ideju Boga pa...
Ustvari, pitanje za ateiste je kako uopce odbaciti vjeru u Boga I kako iskazujete takva ocekivanja kad I sami prepoznajate da je ista dio ljudske potrebe, da je unutar covjeka...
Mislim da @aharon prepoznaje ovo pitanje te zato pristupa realnije i govori o "novoj" duhovnosti itd.

Inace, ok je covjek, bar zna o islamu, na neka pitanje je odgovorio poprilicno korektno ...e ostaje da vidimo koliko je spreman korigovati sebe kroz raspravu

Naso, nije problem vjera, problem je religija.

Sta se mene tice necija vjera?
Neka svako vjeruje u sta hoce!

Religija se itekako tice. Tice se svih nas, bili vjernici ili nevjernici. Nazalost.

animals · Post by **animals** » 09/06/2014 01:25

[quote="dustaban"]

Ama kakve uopce ima veze postojanje/nepostojanje

Ako uzmemo covjeka kao izvor svi zala na ovome svijetu, isto tako uzmemo ga kao izvor svega dobroga na ovome svijetu, tada moras prihvatiti ovo kao djelo veoma , ili glupi ljudi ili ljudi koji svjesno rade ovo, na zgrazanje svakog normalnog covjeka..

Aharon · Post by **Aharon** » 09/06/2014 01:27

Kikibombona wrote:
dustaban wrote:Religije su otisle u kuratz krasni! To treba hitno ukinuti.

Misa ustaskom poglavniku Pavelicu, docek u crkvi ratnom zlocincu Kordicu, necastivi Kacavenda i dalje mase kandilom, pomazo cete koljaca, reis Ceric hoce za predsjednika, narko imam Zukorlic oblikuje naciju...

E ja ga yebem ko jos povezuje Boga sa ovakvim religijama!
To smo samo mi. Sta se tek desava na globalnom nivou.

Da religije imaju ikakav potencijal, valjda bi nekada i negdje iznjedrile prave ljude. Uvijek i svugdje prednjaci najgori moguci olos.

I kazu, nije do vjere, do ljud je!?

Zar nam Bog nije mogao poslati knjigu koja ce nas makar malo upristojiti. Pozitivne efekte religija koje imamo ja ne vidim.

Nisi onda pratila raspravu u kojoj smo zaključili da se stvari ne mogu posmatrati odvojeno od historijskog konteksta. Religije kao najreakcionarnije manifestacije određenih vjera mogu biti okarakterisane kao besmisao i nešto loše, ali postojali su vremenski periodi u kojima su određene vjerske interpretacije imale pozitivan utjecaj na ljudsku misao uopće... Sve je do ljudi, jer sve je ljudskih ruku djelo. Reći da uvijek i svugdje prednjači ljudski ološ, samo radi negativnih pojava u današnjem vremenu, koje zahtijeva novi iskorak, nije korektno niti tačno sa aspekta historije i činjenica. Ta pojednostavljenja sprečavaju da se ljudi ostave svih "zabluda" kojima su robovali i robuju...

Kikibombona · Post by **Kikibombona** » 09/06/2014 02:07

Aharon wrote: Nisi onda pratila raspravu u kojoj smo zaključili da se stvari ne mogu posmatrati odvojeno od historijskog konteksta. Religije kao najreakcionarnije manifestacije određenih vjera mogu biti okarakterisane kao besmisao i nešto loše, ali postojali su vremenski periodi u kojima su određene vjerske interpretacije imale pozitivan utjecaj na ljudsku misao uopće... Sve je do ljudi, jer sve je ljudskih ruku djelo. Reći da uvijek i svugdje prednjači ljudski ološ, samo radi negativnih pojava u današnjem vremenu, koje zahtijeva novi iskorak, nije korektno niti tačno sa aspekta historije i činjenica. Ta pojednostavljenja sprečavaju da se ljudi ostave svih "zabluda" kojima su robovali i robuju...

Vjernici sa podforuma znaju da sam se o Muhamedu x puta pohvalno izrazio. Cak sam zbog toga bio na nisanu militantnog ateiste, kolege Zlokruha.

Muhamed je bio covjek ispred svoga vremena. Islamom je nadahnuo Arape i doprinio uspjesima na mnogim poljima. Problem je nastao kada se religija zaledila u vremenu. Uvjeren sam da je za uspon i stagnaciju u dobroj mjeri zasluzan islam. Slicno se moze reci za Mojsija i Isusa, judaizam i krscanstvo.

Dok sam pisao komentar, kroz glavu sam tumbao autoritete danasnjeg vremena. Prednjaci sve sami olos.

Analogija je vrlo jednostavna. Ako su monoteisticke religije od Boga, valjda bi nekada i negdje iznjedrile prave ljude, casne i postene.

Da li je Ebu Bekr rasirenih ruku docekivao Halida ibn Velida nakon sto bi se vratio iz osvajackog pohoda?
Naravno da jeste!

Da li danasnji krscanski kler docekuje osvajace koji se bore za 'krst i slobodu'?
Naravno da da!

Nista se nije promijenilo sa ljudske strane. Bogatstvo, slava i moc.

Na kraju se postavlja pitanje.

Da li monoteisticke vjere nadahnjuju vjernike i cine da budu bolji ljudi od recimo konfucijanista?
Ako su od Boga, trebale bi. Zar ne?

Kikibombona · Post by **Kikibombona** » 09/06/2014 02:18

Da budem sasvim jasan.

Kada religije stavim u historijski okvir, prihvatam da su donijele dosta toga pozitivnog, da su bile avangarda tog vremena.

Da su bile apsolutno pravedne prema ljudima, da je kler bio castan i posten!? Nisu i nije nikada! Imamo ropstvo kao primjer, ne treba ici dalje. Moc i bogatstvo, to je uvijek bio prioritet.

1. Nekada su religije bile pozitivne i davale rezultate u mnogim oblastima. Nikada nisu bile pravedne prema svima. Kler posebno.

2. Sada su religije apsolutno kontraproduktivne u svakom pogledu.

Chisum · Post by **Chisum** » 09/06/2014 06:36

Svako malo kroz pricu treba proshnjirati napomenu/upozorenje, cisto da se ne zaboravi s kim se ovdje vodi rasprava...

Kad se vjesto krojena, hiljadama godina brushena i uljepsavana palamuda, kopija kopije, saspe pod teretom sopstvenog besmisla, sustina ne baca mnogo dalje od ovoga

0:30

Hajmo malo o religijama..

#2451 Re: Hajmo malo o religijama..

#2452 Re: Hajmo malo o religijama..

#2453 Re: Hajmo malo o religijama..

#2454 Re: Hajmo malo o religijama..

#2455 Re: Hajmo malo o religijama..

#2456 Re: Hajmo malo o religijama..

#2457 Re: Hajmo malo o religijama..

#2458 Re: Hajmo malo o religijama..

#2459 Re: Hajmo malo o religijama..

#2460 Re: Hajmo malo o religijama..

#2461 Re: Hajmo malo o religijama..

#2462 Re: Hajmo malo o religijama..

#2463 Re: Hajmo malo o religijama..

#2464 Re: Hajmo malo o religijama..

#2465 Re: Hajmo malo o religijama..

#2466 Re: Hajmo malo o religijama..

#2467 Re: Hajmo malo o religijama..

#2468 Re: Hajmo malo o religijama..

#2469 Re: Hajmo malo o religijama..

#2470 Re: Hajmo malo o religijama..

#2471 Re: Hajmo malo o religijama..

#2472 Re: Hajmo malo o religijama..

#2473 Re: Hajmo malo o religijama..

#2474 Re: Hajmo malo o religijama..

#2475 Re: Hajmo malo o religijama..