Ma da, malo pobrkao.madner wrote: ↑12/12/2019 18:24 Pobrkao si malo sta su tada radili ali nema veze. Ti gradjani sto su formirali bataljone jos nisu bili Francuzi, njihova asimilacija nece biti nasilna nego kroz skolovanje. Kazu da je tada samo pola Francuza govorilo Francuski. Isto tako i Njemci, asimilirali su velike kolicine Poljaka i drugih manjina kroz Kulturkampf, nametanje dominatne kulture.
AU monarhija NIJE imala takav program. Madjarska je imala, ali nad djelom danasnje Hrvatske nije imala puni suverenitet a nad Dalmacijom nikakav. Tamo gdje su imali puni suverenitet, tamo je danas Madjarska.
Samo je istina da je asmiliacija manjina u vecini evropskih drzava uradjena. Tjerali ljude da zaborave svoj jezik, uveli jedan sluzbeni i samo taj forsirali i u FR i Ger.oaza85 wrote: ↑12/12/2019 18:26Ma da, malo pobrkao.madner wrote: ↑12/12/2019 18:24 Pobrkao si malo sta su tada radili ali nema veze. Ti gradjani sto su formirali bataljone jos nisu bili Francuzi, njihova asimilacija nece biti nasilna nego kroz skolovanje. Kazu da je tada samo pola Francuza govorilo Francuski. Isto tako i Njemci, asimilirali su velike kolicine Poljaka i drugih manjina kroz Kulturkampf, nametanje dominatne kulture.
AU monarhija NIJE imala takav program. Madjarska je imala, ali nad djelom danasnje Hrvatske nije imala puni suverenitet a nad Dalmacijom nikakav. Tamo gdje su imali puni suverenitet, tamo je danas Madjarska.
Govorio sam o utemeljenjima zemalja danasnjih, Francuska se kovala od karla velikog pa dalje. Masakrirali malo hugenote,malo izbrisali bretanju,provansu,akvitanju itd i ostala nezavisna vojvodstva centralizovali zemlju i tako kroz historiju.Naravno sve praceno sistematskim obrazovanjem i nabijanjem jedinstva.Sto bi rekli jedan jezik jedan narod jedna vjera ??madner wrote: ↑12/12/2019 18:24 Pobrkao si malo sta su tada radili ali nema veze. Ti gradjani sto su formirali bataljone jos nisu bili Francuzi, njihova asimilacija nece biti nasilna nego kroz skolovanje. Kazu da je tada samo pola Francuza govorilo Francuski. Isto tako i Njemci, asimilirali su velike kolicine Poljaka i drugih manjina kroz Kulturkampf, nametanje dominatne kulture.
AU monarhija NIJE imala takav program. Madjarska je imala, ali nad djelom danasnje Hrvatske nije imala puni suverenitet a nad Dalmacijom nikakav. Tamo gdje su imali puni suverenitet, tamo je danas Madjarska.
i tako. A ha sad komunisti, prekontao si se malo.MorningStar wrote: ↑12/12/2019 18:22Krili su prekaljeni "komunisti" ikone kurane brojcanice po tavanima, ebg ne mozes bit u partiji
Koji nista bitno ne mjenja.Tenkovima i pendrecima.madner wrote: ↑12/12/2019 18:29Samo je istina da je asmiliacija manjina u vecini evropskih drzava uradjena. Tjerali ljude da zaborave svoj jezik, uveli jedan sluzbeni i samo taj forsirali i u FR i Ger.oaza85 wrote: ↑12/12/2019 18:26Ma da, malo pobrkao.madner wrote: ↑12/12/2019 18:24 Pobrkao si malo sta su tada radili ali nema veze. Ti gradjani sto su formirali bataljone jos nisu bili Francuzi, njihova asimilacija nece biti nasilna nego kroz skolovanje. Kazu da je tada samo pola Francuza govorilo Francuski. Isto tako i Njemci, asimilirali su velike kolicine Poljaka i drugih manjina kroz Kulturkampf, nametanje dominatne kulture.
AU monarhija NIJE imala takav program. Madjarska je imala, ali nad djelom danasnje Hrvatske nije imala puni suverenitet a nad Dalmacijom nikakav. Tamo gdje su imali puni suverenitet, tamo je danas Madjarska.
Nista se ja nisam prekontao druze , zato su komunisti pod navodnicima
Nemoj brkati anektiranje i asimilaciju u Francuze. Asimilacija u Francuze je nesto sto se desava nakon revolucije i direktna je posljedica gradjanskog i nacionalnog karaktera revolucije.MorningStar wrote: ↑12/12/2019 18:30Govorio sam o utemeljenjima zemalja danasnjih, Francuska se kovala od karla velikog pa dalje. Masakrirali malo hugenote,malo izbrisali bretanju,provansu,akvitanju itd i ostala nezavisna vojvodstva centralizovali zemlju i tako kroz historiju.Naravno sve praceno sistematskim obrazovanjem i nabijanjem jedinstva.Sto bi rekli jedan jezik jedan narod jedna vjera ??madner wrote: ↑12/12/2019 18:24 Pobrkao si malo sta su tada radili ali nema veze. Ti gradjani sto su formirali bataljone jos nisu bili Francuzi, njihova asimilacija nece biti nasilna nego kroz skolovanje. Kazu da je tada samo pola Francuza govorilo Francuski. Isto tako i Njemci, asimilirali su velike kolicine Poljaka i drugih manjina kroz Kulturkampf, nametanje dominatne kulture.
AU monarhija NIJE imala takav program. Madjarska je imala, ali nad djelom danasnje Hrvatske nije imala puni suverenitet a nad Dalmacijom nikakav. Tamo gdje su imali puni suverenitet, tamo je danas Madjarska.
Njemci su bili iscjepkani mnogo vise,regije su imale svoju kulturu,svoje naglaske njemackog jezika - nikada u historiji nisu bili u jednoj zemlji (osim sveto rimsko carstvo koje i nije bilo zemlja nego labava konfederacija blago receno) Pa onda dodje Prusija i ostale stavi u red - voila zivjela njemacka i njemacki jezik i njemacki kajzer
AU je upravo i propala zbog toga 1 sv. rat je samo dokusurio. Tesko je da drzava opstane sa tako razlicitim kulturama,jezicima itd. Jos austrijanci nisu imali vecinu nikakvu.
Ne brkam samo idem slijedom, prvo su unistili sve pararelne sisteme vlasti i prenijeli istu na centralnu. Onda su svim sredstvima utuvili francusku svima.madner wrote: ↑12/12/2019 18:36
Nemoj brkati anektiranje i asimilaciju u Francuze. Asimilacija u Francuze je nesto sto se desava nakon revolucije i direktna je posljedica gradjanskog i nacionalnog karaktera revolucije.
Njemacki dialekti imaju vece razlike nego neki jezici na ovim prostorima, no opet asimilacija se desava nakon zaokruzavanja cjelinje. Zato Austrija ostaje izvan, mada je sigurno jednako Njemacka kao i Berlin.
Nije praceno, nego to ti je to. Na kraju krajeva, kroz obrazovanje su pravoslavci u Bosni postali Srbi, jos za vrijeme osmanskog carstva koje je velikodosno dozvolilo Srbiji da otvara skole.
Sa razlikom sto su one sve to topile prije formiranja nacija kao nacija. Ipak je to malo veca vremenska distanca i malo drugacije okolnosti od ovih koje ti predlazes.MorningStar wrote: ↑12/12/2019 18:40Ne brkam samo idem slijedom, prvo su unistili sve pararelne sisteme vlasti i prenijeli istu na centralnu. Onda su svim sredstvima utuvili francusku svima.madner wrote: ↑12/12/2019 18:36
Nemoj brkati anektiranje i asimilaciju u Francuze. Asimilacija u Francuze je nesto sto se desava nakon revolucije i direktna je posljedica gradjanskog i nacionalnog karaktera revolucije.
Njemacki dialekti imaju vece razlike nego neki jezici na ovim prostorima, no opet asimilacija se desava nakon zaokruzavanja cjelinje. Zato Austrija ostaje izvan, mada je sigurno jednako Njemacka kao i Berlin.
Nije praceno, nego to ti je to. Na kraju krajeva, kroz obrazovanje su pravoslavci u Bosni postali Srbi, jos za vrijeme osmanskog carstva koje je velikodosno dozvolilo Srbiji da otvara skole.
Austrija je bila konkurent Prusiji za formiranje njemackog rajha - previse mocni da ih prusija proguta,premunta.Njemacku je prusija formirala jel i to vojnim trijumfom nakon kojeg je "pokazala" whos da boss i napravila ono sto zovemo danas njemackom.
Sto se tice dijalekata - upravo . Kako li svi to zaboravise svoje dijalekte i sve i nastade uniforman jezik - gdje su tu prava lokalaca
Uglavnom sve te zemlje (pa i ostale) su aktivno brisale topile sve sto nije bilo u liniji nacionalosti istih,jezika,kulture i svega drugog. I to veoma dugo...
Pa Jugoslavija je bila na pocetku samo nije topila nego gledala kako da ukombinira da svi sretno zive u bratstvu i jedinstvu.To sam i napisao , znaci duzi vremenski period i aktivan rad na brisanju etnickog a formiranju nacionalnog bica.detroit-mercy wrote: ↑12/12/2019 18:52
Sa razlikom sto su one sve to topile prije formiranja nacija kao nacija. Ipak je to malo veca vremenska distanca i malo drugacije okolnosti od ovih koje ti predlazes.
Nametnuli su Englezi i Welshanima i Ircima i Skotima i jezi i sve i opet corak.
Katalonija, Baskija, stotine godina pod kraljevstvom.
Ukrajina, stotinama godina sa Rusijom.
Ti bi od vec formiranih nacija pravio neku uber naciju, eksperiment koji je osudjen na propast u svom pocetku.
, zbog tog propusta tj. neefikasne asimilacije zivotni vijek britanije se priblizava kraju jer skoti ce da napuste istu,.I asimilacija je isla samo britanija se transformisala u imperiju i prestala je da funkcionise kao nacionalna drzava.Ovdje sam misilio vise na formiranja unutar jedne grupe, nesto kao germany, italijani i sl. Narodi koji su imali odredjene poveznice i koje je time bilo lakse okupiti/preporoditi
u okviru jedne nacije.Svaki narod je kroz vjekove imao priliku skroz zatrti nekog drugog. Onako detaljno hirurski ocistiti kao 90-tih.MorningStar wrote: ↑12/12/2019 17:45Demokratija demokratija nego sta, kad dadnes plemensko-etnickim divljacima demokratiju onda dobijes agresije klanje i tako.
Interesantnodetroit-mercy wrote: ↑12/12/2019 19:01Ovdje sam misilio vise na formiranja unutar jedne grupe, nesto kao germany, italijani i sl. Narodi koji su imali odredjene poveznice i koje je time bilo lakse okupiti/preporoditi
Mada i ti nacionlani preporod su vise vezani sa dolaskom kapitalizma i silaskom feudalizma sa scene.
recimo jezicke,kulturne,historijske pa i poveznice iz porijekla Ukratko da ne duzim sa odgovorm na tvoj post. Prije jugoslavije te niko nista nije ni pitao nego si slusao sta kaze car,sultan i tako. - to se odnosi na ovo boldanohAZNADAR wrote: ↑12/12/2019 19:01
Svaki narod je kroz vjekove imao priliku skroz zatrti nekog drugog. Onako detaljno hirurski ocistiti kao 90-tih.
Prije kraljevine SHS, prije uspostave prve Jugoslavije su se narodi bolje postovali i cijenili. Zelja za ujedinjenjem jeste postojala kod mnogih. Medjutim malo se tu i tamo napravio kompromis sa srpskom politikom i Juga je sve vrijeme svog trajanja i kao kraljevina i kao SFRJ bila kompromisno slozena.
I najveca klanja su se desila bas u tom periodu. Pocev od sile koje je srpska vojska sprovodila 1918-te, pa pokolja u Sahovicima 1924-te, pa WWII gdje su se narodi medjusobno naklali vise nego sto su svi strani okupatori nas pobili zajedno, i naposljetku 90-te sa onako detaljnim ciscenjem - sa akterima stasalim i odraslim u YU.
Ocito je Jugoslavija za svog postojanja narode i zblizila ali i omrznula pa stavi na vagu na jednu stranu silne zrtve a na drugu ljubav.
Jednog dana u dalekoj buducnosti kada se bude u knjigama historije spominjala YU u 20-tom vjeku - fakte o silnim zrtvama u nekoliko navrata ce biti relevantnije od klupa za spavanje i socijalistickog paradiza.
Uostalom - dovoljno je pogledati eho te drzave danas i sam nastup jugofanova poput tebe. Nesto kultivisanije, pametnije, tolerantnije od etnoplemena?
Toliko su bili slabo izrazeni da su Hrvati vazda svoj jezik zvali Hrvatski i u doba SH jezika, kao i Srbi. Ja ne nadjoh niti jednog Hrvata da je pricao na SH vec svi na hrvatskomMorningStar wrote: ↑12/12/2019 18:59Pa Jugoslavija je bila na pocetku samo nije topila nego gledala kako da ukombinira da svi sretno zive u bratstvu i jedinstvu.To sam i napisao , znaci duzi vremenski period i aktivan rad na brisanju etnickog a formiranju nacionalnog bica.detroit-mercy wrote: ↑12/12/2019 18:52
Sa razlikom sto su one sve to topile prije formiranja nacija kao nacija. Ipak je to malo veca vremenska distanca i malo drugacije okolnosti od ovih koje ti predlazes.
Nametnuli su Englezi i Welshanima i Ircima i Skotima i jezi i sve i opet corak.
Katalonija, Baskija, stotine godina pod kraljevstvom.
Ukrajina, stotinama godina sa Rusijom.
Ti bi od vec formiranih nacija pravio neku uber naciju, eksperiment koji je osudjen na propast u svom pocetku.
Engleska tj. velika britanija je se dugo mucila sa Skotima a unija je formirana udajom-zenidbom-pogledas zastavu velike britanije pa ces viditi zastave engleske,skotske i sjeverne irske - tri u jedan
Spanija je bila sastavljena od mnogo vise kultura i drzavica , katalonija je jedina uspjela da odrzi neku speficisnost i autonomiju - mada i tu je 50/50 pro i protiv unije. Castille,leon,andalusia i tako.. izbrisani.
Ne znam koliko su nacije bile nacije/etnije recimo na pocetku 2. svjetskog rata (mislim na nas ovdje) ali citajuci dobio sam neku sliku da je to mnogo mnogo manje izrazeno nego danas, kad smo svi najstariji narodi evrope sa nasim jezicima i svim najboljim i bas nasim
. Toliko slabi da kralj i pored autoriteta i dikature morade da popusti pred zahtjevima i formira banovine,Tito republike i sl. I onda kroz citavo postojanje Juge, toliko slabo da je nacinalno pitanje stalno bilo na stolu.Upravo - nedostatak lonca da se prokuhamo i napravimo corbudetroit-mercy wrote: ↑12/12/2019 19:06
Toliko su bili slabo izrazeni da su Hrvati vazda svoj jezik zvali Hrvatski i u doba SH jezika, kao i Srbi. Ja ne nadjoh niti jednog Hrvata da je pricao na SH vec svi na hrvatskom
, pisao sam vec da je sfrj radila na bratstvu i jedinstvu a ne stvaranju nacije - sve u nadi da ce srecno svi zivjeti zajedno. Medjutim koncept koji rijetko funkcionise , dokazala historija.. zato sam i rekao 45' je mozda bilo dovoljno snage da se to poravna i sjece u korijenu.Nego eto , nekako se popustalo-balansiralo-cackalo... i onda spektakl.Slusao se i kralj i Tito.MorningStar wrote: ↑12/12/2019 19:04Ukratko da ne duzim sa odgovorm na tvoj post. Prije jugoslavije te niko nista nije ni pitao nego si slusao sta kaze car,sultan i tako. - to se odnosi na ovo boldanohAZNADAR wrote: ↑12/12/2019 19:01
Svaki narod je kroz vjekove imao priliku skroz zatrti nekog drugog. Onako detaljno hirurski ocistiti kao 90-tih.
Prije kraljevine SHS, prije uspostave prve Jugoslavije su se narodi bolje postovali i cijenili. Zelja za ujedinjenjem jeste postojala kod mnogih. Medjutim malo se tu i tamo napravio kompromis sa srpskom politikom i Juga je sve vrijeme svog trajanja i kao kraljevina i kao SFRJ bila kompromisno slozena.
I najveca klanja su se desila bas u tom periodu. Pocev od sile koje je srpska vojska sprovodila 1918-te, pa pokolja u Sahovicima 1924-te, pa WWII gdje su se narodi medjusobno naklali vise nego sto su svi strani okupatori nas pobili zajedno, i naposljetku 90-te sa onako detaljnim ciscenjem - sa akterima stasalim i odraslim u YU.
Ocito je Jugoslavija za svog postojanja narode i zblizila ali i omrznula pa stavi na vagu na jednu stranu silne zrtve a na drugu ljubav.
Jednog dana u dalekoj buducnosti kada se bude u knjigama historije spominjala YU u 20-tom vjeku - fakte o silnim zrtvama u nekoliko navrata ce biti relevantnije od klupa za spavanje i socijalistickog paradiza.
Uostalom - dovoljno je pogledati eho te drzave danas i sam nastup jugofanova poput tebe. Nesto kultivisanije, pametnije, tolerantnije od etnoplemena?
I kralj i tito su bili "nasi" sultan i car nisu bili nasi. Poenta koju si razumio ali sad se trudis da nekako je ne razumijes jeste - narodi nisu bili fini prije jugoslavija nego su bili pod tudjom motkom, kada se tudja motka makla a mi krenuli samo sobom da upravljamo (mislim pod narode) onda smo pokazali sta i kako smo.hAZNADAR wrote: ↑12/12/2019 19:11
Slusao se i kralj i Tito.
Da nebi YU nikako - vjerovatno bi se oni koji su bili u AU osamostalili prije ili poslije ali dosta politicki pismeniji. Srbija bi nastavila biti nezavisna ali nebi nikome drugom mogla sta naturiti. Pitanje je da li bi doslo do onolikih klanja u WWII i 90-tih. Kada pogledas cjelokupan rezultat te drzave - losih stvari je vise od dobrih.
Podcjenjujes zelje i stremljenja naroda zarad nekog samoproklamovanog viseg cilja. Makedoncima represija nije mogla uzeti ni jezik ni imena, Slovence represija ne bi nikada zastrasila, Hrvati se ne bi odrekli hrvatstva ni zas ta kao ni Srbi. U biti, vjerovatno ciljno ides na "najmladju" grupaciju medju ovim narodima, vodeci se lutanjima i nedovolnjo izgradjenom nacinonalnom svijescu i prihvatanjem jugoslovenstva kao dovoljno sirokog okvira ali dobro se varas ako mislis da bi to sto predlazes zazivjelo medju drugim narodima. Na kraju, vodjeni promjenama koje su se desile, propast socializma, opet bi dosli na isto. Ne znam samo kako si mislio provoditi procese koji su se u Evropi desavali u 18-19 vijeku kod nas u drugoj polovini 20tog vijeka. Cak i snazna represija ne bi polucila nikakve rezultate nego bi samo ubrzala kraj drzave.MorningStar wrote: ↑12/12/2019 19:08Upravo - nedostatak lonca da se prokuhamo i napravimo corbudetroit-mercy wrote: ↑12/12/2019 19:06
Toliko su bili slabo izrazeni da su Hrvati vazda svoj jezik zvali Hrvatski i u doba SH jezika, kao i Srbi. Ja ne nadjoh niti jednog Hrvata da je pricao na SH vec svi na hrvatskom
Kralj je bas bio nas.MorningStar wrote: ↑12/12/2019 19:14I kralj i tito su bili "nasi" sultan i car nisu bili nasi. Poenta koju si razumio ali sad se trudis da nekako je ne razumijes jeste - narodi nisu bili fini prije jugoslavija nego su bili pod tudjom motkom, kada se tudja motka makla a mi krenuli samo sobom da upravljamo (mislim pod narode) onda smo pokazali sta i kako smo.hAZNADAR wrote: ↑12/12/2019 19:11
Slusao se i kralj i Tito.
Da nebi YU nikako - vjerovatno bi se oni koji su bili u AU osamostalili prije ili poslije ali dosta politicki pismeniji. Srbija bi nastavila biti nezavisna ali nebi nikome drugom mogla sta naturiti. Pitanje je da li bi doslo do onolikih klanja u WWII i 90-tih. Kada pogledas cjelokupan rezultat te drzave - losih stvari je vise od dobrih.