Forum Klix.ba

@towelie, iskreno sam iznenadjena da mi odgovaras da mijesam ajeta kakvo mjesanje, sta ti to uopce znaci,

Nisam ni rekao mesas ajete, nego propise koji se izvlace iz ajeta. To je bitna razlika.

Kur'an tumacimo ajet po ajet, Kur'an je cjelina i nema govora o zasebnom tumacenju ajeta ...propis se izvlaci iz cjeline, ti to odlicno znas,ne glumataj

Naravno.

prema tome....



“Ne zenite se mnogoboskinjama dok ne postanu vjernice; uistinu je robinja - vjernica bolja od mnogoboskinje, makar vam se i svidjala...”

I cestite vjernice su vam dozvoljene, i cestite kceri onih kojima je data Knjiga prije vas, tj. jevreja i krscana..."



Hajde ti meni objasni o kakvom konkretnom izuzetku ti pricas, o onom sto se moze naci na internet cuj izuzetak kakav sad pa izuzetak, to unistava islam, takav nacin tumacenja kakav se nalazi po internet...K

I? O cemu je ovaj ajet? Je li o tome ko su vernici a ko nisu ili o tome koje zene su dozvoljene muslimanima za brak uz preduslov cestitosti?
Govori se o zenama koje su dozvoljene za brak. I samo o tome. To je valjda jasno. Ako ovim ajetom zelis da iznosis zakljucke vezano za druge propise, ne radis ispravnu stvar.

.Kako to I otkad mi to imamo kategoriju izuzetih ajeta, fino obajasni na sta mislis ili nemoj molim te da mi prenosis tudje rijeci koje ni sam ne shvatas, a ni oni koji ih izvaljuju....

Ne prenosim tudje reci, ovo sam sam napisao, a to koliko ja shvatam nesto ili ne, nije tvoje da procenis.
Ja te znam kao korektnu i realnu forumasicu, ali sada vec prelazis malo granice izjavivsi ovo da ja nesto ne shvatam. Mozda si ti ta koja ne shvata ajete. Da li ti je to palo na pamet?

Brak s krscankama I jevrejkama je dozvoljen citiranim ajetima, a s mnogoboskinjama je zabranjen takodjer citiranim ajetima,...
Ti znas kakvo se pravilo izvlaci iz ove zabrane udaje I zenibe mnogoboscima I da to obuhvate sve one religije koje podrzavaju vjeru u vise od jednog Boga, idole itd.Dalje, imamo ajet kojim je dozvoljena krscanka I jevrejka, znaci ne izdvajam ih ja iz ove kategorije mnogobozaca vec to cini Bog I u tom smislu jeste izuzetak ali ne takav kakvim ga ti predstavljas vec izuzetak koji cini Bog, znaci iz nekog razloga Bog ih izuzima te smatra da I medju njima postoje cestiti
i cestite kceri onih kojima je data Knjiga prije vas


naspram onih koji

"Ne zenite se mnogoboskinjama dok ne postanu vjernice! Uistinu je robinja-vjernica bolja od mnogoboskinje, makar vam se i svipala. I ne udavajte vjernice za mnogobosce dok ne postanu vjernici! Uistinu je rob-vjernik bolji od mnogobosca, makar vam se i dopao. Oni zovu u Vatru, Pakao, a Allah, voljom Svojom, nudi Dzennet i oprost, i objasnjava ljudima dokaze Svoje, da bi razumjeli." (El-Bekare, 221)

Ovo je sve tacno, ali se odnosi samo na brak.
Kako mislis da ovaj ajet upotrebis da opravdas krscanstvo je van mog poimanja.
Govorila si o zajednickom tumacenju srodnih ajeta, a ovde si uradila suprotno, izabravsi samo jedan, a izostavivsi nekoliko koji se ticu ispravne vere i da li je ispravno judeokrscanstvo ili nije.
Evo jos nekih ajeta na koje moras obratiti paznju, a koji se ticu teme dozvoljenosti krscanstva, jer mi o tome pricamo. Ono za brak smo se slozili jos od pocetka.

Dakle:

"Jedina priznata vjera kod Allaha je – islam, a podvojili su se - oni kojima je data Knjiga - baš onda kada im je došlo znanje, i to iz međusobne zavisti. A sa onima koji u Allahove riječi ne budu vjerovali Allah će brzo račun svidjeti." (Alu Imran, 19.)
(Ajet jasno govori da je samo Islam priznata vera, a da su se sledbenici Knjige podvojili. Ako ti se ne svidja moje tumacenje, izaberi tefsir koji smatras relevantnim i naci ces slicno objasnjenje jer drugacije nema nikakve logike.)

"Gotovo da se nebesa raspadnu, a Zemlja provali i planine zdrobe što Milostivom pripisuju dijete. Nezamislivo je da Milostivi ima dijete." (19:90-92)

(I krscani i jevreji tvrde da je Allah sebi uzeo sina, a sta On kaze o tome, imas u ajetu gore. Pripisivanje Bogu druga je jasno delo neverstva i svi koji ti cine su nevernici, po konsenzusu islamskih ucenjaka.)

“Ko drugog smatra Allahu ravnim, Allah će mu ulazak u Džennet zabraniti i boravište će njegovo Džehennem biti; a nevjernicima neće niko pomoći.” (El-Maida, 72)
(Krscani i jevreji smatraju Isaa i Uzejra ravnim Allahu, a u ajetu gore se jasno kaze da ce njihovo boraviste biti dzehennem, dalje ih u istom ajetu naziva nevernicima, kao sto mozes procitati.)

Ovo su samo neki od ajeti sa slicnom tematikom ako se zeli ozbiljno baviti pitanjem jesu li judeokrscani nevernici ili nisu. Iz navedenih ajeta se jasno vidi kakav je njihov status, i niko nije izasao od uleme sa drugacijim misljenjem. Ti mozda zastupas drugaciji stav od ostatka umeta i ti imas na to pravo, ali da taj stav promovises kao ispravan, nemas pravo.

Podseticu te da je cela ulema danasnjice na ovom stanovistu, a to su ljudi od znanja i njima se treba vracati ako vernici imaju dileme oko nekih pitanja. Preci su oni koji imaju konsenzus o ovakom pitanju da se vrednuje njihov stav nego da se vrednuju stavovi "obicnih" vernika poput mene i tebe.

Zelim ti svako dobro, iako se ne slazem s tobom oko ovoga.

Moze li to jednostavnije?

Mnogoboskinje nisu dozvoljene, to je jasno.
Dozvoljene su:
1. Cestite vjernice
2. Cestite kceri...

Zar ovdje nije jasno da ove pod 2 nisu vjernice? Da jesu, tačka 2 bi bila suvišna.

Dobro @towelie, svakako niti si ti usamljen u svom stavu niti ja u svom uprkos sto pises da je to stav cijele uleme, to nije tako kao sto i nije isti stav ni po pitanju zenidbe krscanki i jevrejki jer imamo kroz historiju onih koji su tumacili da nije dozvoljen.
Ja imam problem da nazovem sve ljude nevjernicima koji nisu muslimani, i ne samo ja vec i mnogi muslimani jer to Bog ne cini na iskljuciv nacin u Kur'anu vec imamo i ajete koji kazu da i medju njima ima cestitih i ne samo po pitanju braka vec i
''One koji su vjerovali, pa i one koji su bili jevreji, kršćani i sabijci - one koji su u Allaha i u onaj svijet vjerovali i dobra djela činili - doista čeka nagrada od Gospodara njihova; ničega se oni neće bojati i ni za čim neće tugovati! '' (Bekare, 62.)

A i to tvoje SAMO BRAK mi je totalno neprihvatljivo, cuj samo brak, pa ako je samo brak de da i vjernice udamo za ateiste, sta fali to je samo brak....medjutim to ne ide tako i u islamu je brak jako vazan, toliko da masu ajete je posveceno istim, toliko da su mnogi zabranjeni za brak itd.
Ali ako je tebi OK da kazes i protumacis sebi to je samo brak pa tako moze i krscanka za koju smatras da je na putu za dzehenem onda eto tumaci si da mozes spavati, hraniti, milovati, voljeti srcem, zivjeti, povjeriti djecu i dom zeni koja ce u Vatru i cija cestitost je samo u tome da vrijedi za ovog svijet....

Svakako smo rekli dovoljno, sto kazes svako ce zadrzati svoj stav, a ako si sta zamjerio halali nije mi bila namjera vec da nisam smatrala da mozemo popricati o ovom ne bi ni pocinjala...

Dobro @towelie, svakako niti si ti usamljen u svom stavu niti ja u svom uprkos sto pises da je to stav cijele uleme, to nije tako kao sto i nije isti stav ni po pitanju zenidbe krscanki i jevrejki jer imamo kroz historiju onih koji su tumacili da nije dozvoljen.

U redu, mozda nije stav svih ucenjaka ikad, ali je ogromna vecina ucenjaka na ovom stanovistu. A ima hadis da se umet nece sloziti na zabludi.

Ja imam problem da nazovem sve ljude nevjernicima koji nisu muslimani, i ne samo ja vec i mnogi muslimani jer to Bog ne cini na iskljuciv nacin u Kur'anu vec imamo i ajete koji kazu da i medju njima ima cestitih i ne samo po pitanju braka vec i
''One koji su vjerovali, pa i one koji su bili jevreji, kršćani i sabijci - one koji su u Allaha i u onaj svijet vjerovali i dobra djela činili - doista čeka nagrada od Gospodara njihova; ničega se oni neće bojati i ni za čim neće tugovati! '' (Bekare, 62.)

Savim je ur redu imati ovakav stav, jer kad prozoves nekoga nevernikom, to sa sobom povlaci veliku odgovornost u slucaju da si pogresio.
E sad, ovaj ajet koji si citirala, ne znam da li ti je poznat njegov tefsir.

"...te one koji su bili židovi, kršćani i Sabejci, a koji su vjerovali u Allaha i drugi svijet", tj. one koji su vjerovali među židovima, kršćanima i Sabejcima, svejedno bili oni među narodima prošlim koji su vjerovali u vjerovjesnike i objavljene knjige, koji ih nisu mijenjali niti zamjenjivali nečim drugim i koji su kao takvi umrli, ili koji su od njih zatekli Alla­hovog Poslanika (kao što su bili: Abdullah ibn Selam, Nedžaši i Selman el-Farisi), te vjerovali u Allaha i Nje­govog Poslanika i dobra djela činili. Njima pripada nagrada kod Gospodara njihova, za njih nema straha i oni neće tugovatiJer Allah neće ni od koga primiti djelo ako to nije u skladu sa zakonom Njegovog Vjerovjesnika, sallallahu alejhi ve sellem, kao što kaže: "A onaj koji želi neku drugu vjeru osim isla­ma, neće mu biti primljena i on će na dru­gome svijetu propasti." (3:85)

Dakle, ajet se odnosi na prosle narode, pre Muhammedovog umeta. I meni je ovaj ajet bio nejasan jedno vreme, ali kada se pogleda tefsir, onda se dobije pojasnjenje.

A i to tvoje SAMO BRAK mi je totalno neprihvatljivo, cuj samo brak, pa ako je samo brak de da i vjernici udamo za ateista, sta fali to je samo brak....medjutim to ne ide tako i u islamu je brak jako vazan, toliko da masu ajete je posveceno istim, toliko da su mnogi zabranjeni za brak itd.

Ja nikako nisam zeleo da devalviram vaznost institucije braka u Islamu, ali onaj konkretan ajet se tice samo braka, a ne drugih propisa. Uopste nije upitna vaznost braka u Islamu, vec na sta se onaj ajet konkretno odnosi. A odnosi se samo na brak. Ne na druge propise.
Ne mozemo muslimanku udati za ateistu jer nije spomenuto tako u ajetu. Sasvim je jednostavno.

Ali ako je tebi OK da kazes i protumacis sebi to je samo brak pa tako moze i krscanka za koju smatras da je na putu za dzehenem onda eto tumaci si da mozes spavati, hraniti, milovati, voljeti srcem, zivjeti, povjeriti djecu i dom zeni koja ce u Vatru i cija cestitost je samo u tome da vrijedi za ovog svijet....

Postoje preduslovi da se ozeni ehli-kitabijka (cestitost), a prioritetnije je ozeniti muslimanku svakako. Ovo je ostavljeno kao opcija samo. Moze se povuci analogija sa ajetom o dve, tri i cetiri zene. Dozvoljeno je, ali se moraju ispuniti odredjeno preduslovi.

Svakako smo rekli dovoljno, sto kazes svako ce zadrzati svoj stav, a ako si sta zamjerio ha;lali nije mi bila namjera vec da nisam smatrala da mozemo popricati o ovom ne bi ni pocinjala...

Ne zameram, halali ti meni ako sam bio mozda previse ostar u komunikaciji. A da mozemo popricati, to svakako. Kao sto se moze videti iz ove prepiske, ali i naseg ranijeg komuniciranja na ovom forumu.

Opet kazem, ja smatram moj stav ispravnim, ti svoj i ostajemo na tome. A Allah najbolje zna.

Towelie wrote:"Gotovo da se nebesa raspadnu, a Zemlja provali i planine zdrobe što Milostivom pripisuju dijete. Nezamislivo je da Milostivi ima dijete." (19:90-92)

(I krscani i jevreji tvrde da je Allah sebi uzeo sina, a sta On kaze o tome, imas u ajetu gore. Pripisivanje Bogu druga je jasno delo neverstva i svi koji ti cine su nevernici, po konsenzusu islamskih ucenjaka.)

“Ko drugog smatra Allahu ravnim, Allah će mu ulazak u Džennet zabraniti i boravište će njegovo Džehennem biti; a nevjernicima neće niko pomoći.” (El-Maida, 72)
(Krscani i jevreji smatraju Isaa i Uzejra ravnim Allahu, a u ajetu gore se jasno kaze da ce njihovo boraviste biti dzehennem, dalje ih u istom ajetu naziva nevernicima, kao sto mozes procitati.)

Za jevreje ne znam, ali kršćani baš i ne mogu se zvati mnogobošcima, mislim. Jeste da im je koncept... božanstva kompleksniji nego što bi se od monoteističkog poimanja Boga možda očekivalo, ali oni ipak - koliko ja znam - ne tvrde da postoje 3 Boga. Prema tome, smatram da je pogrešno reći da kršćani pripisuju Bogu druga. Jeste, ima ona o Ocu i Sinu, ali to su prije različite manifestacije istog entiteta, radije nego zasebni entiteti.

Uglavnom, ne slažem se s tvrdnjom da su kršćani politeisti, već da su monoteisti. To je prvo.

Drugo, samim time se ne može reći da oni čine djelo "nevjerstva" u smislu nevjerovanja u jednog Boga.

Treće, u drugom ajetu, "a nevjernicima neće niko pomoći" se ne odnosi nužno, koliko ja mogu shvatiti, na one o kojima netom bilo riječi. Usput, taj drugi ajet nisam našao pod Al-Ma'ida, 72. ajet. Greška?

Po pitanju kršćana, čitao sam Karadavijev stav u knjizi "Halal i haram u Islamu", gdje isti tvrdi da Allah, prilikom spominjanja Kršćana i Jevreja, isključivo koristi sintagmu "sljedbenici knjige", što je ipak nešto sasvim drugo od otvorenog prozivanja nekih drugih, gdje Allah jasno upotrebljava riječ "nevjernik". Ne smatram Jevreje i Kršćane "vjernicima" u smislu u kojem su i Muslimani (dakle, *pravi vjernici*, bar oni koji jesu zaista), ali ih ne mogu u istu ravan staviti sa, na primjer, rezidentnim ateistima.

Na osnovu svega, ne smatram ni da će kršćani/jevreji "po defaultu" u džehennem. Toliko o ovome.

Ovo su samo neki od ajeti sa slicnom tematikom ako se zeli ozbiljno baviti pitanjem jesu li judeokrscani nevernici ili nisu.

Sljedbenici knjige su. Ne vjernici kao muslimani, smatram, ali ne i nevjernici kao ateisti. Mislim da ih zaista ne treba niti zvati nevjernicima (jer to očito nisu) niti vjernicima (jer su onda u rangu sa muslimanima). Naravno, u širem smislu, oni ipak u nešto vjeruju, pa su "neki vjernici", ali isto se može reći i za hinduse i td. Za mene su oni, od sada pa na dalje, sljedbenici knjige - mada ih mogu smatrati "vjernicima" (ne *pravim vjernicima*) u širem smislu (kao oni koji vjeruju u nešto; ovo je naravno semantika i nema veze sa značenjem u Islamu, gdje ipak ne mogu biti vjernici muslimani). Nadam se da moje riječi neće biti izvučene iz konteksta.

Iz navedenih ajeta se jasno vidi kakav je njihov status, i niko nije izasao od uleme sa drugacijim misljenjem.

Ovo je tvoja tvrdnja. Navedi učenjake i preciziraj njihove stavove. I preciziraj šta pod "nevjernicima" podrazumijevaju.

Ti mozda zastupas drugaciji stav od ostatka umeta i ti imas na to pravo, ali da taj stav promovises kao ispravan, nemas pravo.

Ima. Sloboda govora.

Koji je vjernicima najveci dokaz za postojanje boga i zasto ? Zasto ste fkt vjernici ? Interesuje me da li ste ga vidjeli, ono jel nesto personalno ili to u prirodi vidite ? Nekako bih i mogao razumjeti da neko pretpostavlja da je ovo sve od nekog bica, medjutim nikako ne mogu da razumijem zasto to upravo gledaju kroz neku odrejenu religiju

Za jevreje ne znam, ali kršćani baš i ne mogu se zvati mnogobošcima, mislim. Jeste da im je koncept... božanstva kompleksniji nego što bi se od monoteističkog poimanja Boga možda očekivalo, ali oni ipak - koliko ja znam - ne tvrde da postoje 3 Boga. Prema tome, smatram da je pogrešno reći da kršćani pripisuju Bogu druga. Jeste, ima ona o Ocu i Sinu, ali to su prije različite manifestacije istog entiteta, radije nego zasebni entiteti.

Nisu jevreji i krscani politeisti u bukvalistickom smislu, nego su pridavanjem bozanskih svojstava Isau i Uzejru pridruzili jos nekoga Bogu u vlasti. Ako je Isa Sin, to je znaci da je i on sam Bog, jer mu se hriscani mole i zovu ga Isusom- bogom. A kada se molis nekome drugome mimo Allaha to podrazumeva da taj neko drugi takodje ima bozanski karakter i moc da ti odgovori na molbu, a time se vec cisti abrahamovsku monoteizam dovodi u pitanje. Ne sporim da su krscanstvo i judeizam abrahamske religije, ali nije u pitanju cisti monoteizam kao kod Islama.

Drugo, samim time se ne može reći da oni čine djelo "nevjerstva" u smislu nevjerovanja u jednog Boga.

Moze se reci, ali moras znati sta se sve podrazumeva pod delom neverstva. Kada se nekom coveku ili bilo kojem entitetu daju bozanska svojstva i kada se smatra da taj neko ima vlast pored Allaha i da moze odgovarati na dove, suditi ljudima i slicno, onda se radi o sirku, odnosno pripisivanju druga Allahuu vlasti ili u osobinama. A to je delo neverstva i izvodi iz Islama.

Treće, u drugom ajetu, "a nevjernicima neće niko pomoći" se ne odnosi nužno, koliko ja mogu shvatiti, na one o kojima netom bilo riječi. Usput, taj drugi ajet nisam našao pod Al-Ma'ida, 72. ajet. Greška?

Zaista, kod Korkuta tu stoji sasvim drugi ajet. U pitanju je elektronska verzija, verovatno je greska.
Ovo je strani prevod.
Sahih International
They have certainly disbelieved who say, " Allah is the Messiah, the son of Mary" while the Messiah has said, "O Children of Israel, worship Allah , my Lord and your Lord." Indeed, he who associates others with Allah - Allah has forbidden him Paradise, and his refuge is the Fire. And there are not for the wrongdoers any helpers.
Primeti kako se u prvom delu ajeta jasno kaze kako su uzneverovali oni koje da je bog Isa mesih, sin Merjemin.

Po pitanju kršćana, čitao sam Karadavijev stav u knjizi "Halal i haram u Islamu", gdje isti tvrdi da Allah, prilikom spominjanja Kršćana i Jevreja, isključivo koristi sintagmu "sljedbenici knjige", što je ipak nešto sasvim drugo od otvorenog prozivanja nekih drugih, gdje Allah jasno upotrebljava riječ "nevjernik". Ne smatram Jevreje i Kršćane "vjernicima" u smislu u kojem su i Muslimani (dakle, *pravi vjernici*, bar oni koji jesu zaista), ali ih ne mogu u istu ravan staviti sa, na primjer, rezidentnim ateistima.

Da, ovo je tacno.Jeste drugacije biti sledbenik Knjige, nego recimo ateista ili vatropoklonik. Uostalom, zato ove dve grupacije imaju posebno ime jer je njihov status drugaciji u odnosu na ostale nemuslimane.

Na osnovu svega, ne smatram ni da će kršćani/jevreji "po defaultu" u džehennem. Toliko o ovome.

Ovde se ne slazem, jer iako je drugacije biti sledbenik Knjige nego ateista, i dalje nisu u pitanju muslimani. A Islam ce biti jedina priznata vera, shodno ajetu.

Sljedbenici knjige su. Ne vjernici kao muslimani, smatram, ali ne i nevjernici kao ateisti. Mislim da ih zaista ne treba niti zvati nevjernicima (jer to očito nisu) niti vjernicima (jer su onda u rangu sa muslimanima). Naravno, u širem smislu, oni ipak u nešto vjeruju, pa su "neki vjernici", ali isto se može reći i za hinduse i td. Za mene su oni, od sada pa na dalje, sljedbenici knjige - mada ih mogu smatrati "vjernicima" (ne *pravim vjernicima*) u širem smislu (kao oni koji vjeruju u nešto; ovo je naravno semantika i nema veze sa značenjem u Islamu, gdje ipak ne mogu biti vjernici muslimani). Nadam se da moje riječi neće biti izvučene iz konteksta.

Razumem sta hoces da kazes, i sasvim je u redu da ih zoves ehli-kitabijama jer ih i Allah u Kur'anu tako naziva. Ono sto sigurno znamo je da nisu muslimani, i moram se ponovo vratiti na ajet da ce samo Islam biti primljena vera. I to nesto govori. Uostalom, pogledaj dva poslednja ajeta sure Fatiha
"Uputi nas na pravi put,
na put onih kojima si milost Svoju darovao, a ne onih koji su protiv sebe srdžbu izazvali, niti onih koji su zalutali!
Dakle, muslimani se mole Allahu da ih uputi na pravi put, a to svakako nije put onih koji su izazvali Njegovu srdzbu (jevreji) i put onih koji su zalutali (krscani).

A tebi (Muhammede) objavljujemo Knjigu, samu istinu, da potvrdi knjige prije nje objavljene i da nad njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje i ne povodi se za prohtjevima njihovim, i ne odstupaj od Istine koja ti dolazi; svima vama smo zakon i pravac propisali. A da je Allah htio, On bi vas sljedbenicima jedne vjere učinio, ali On hoće da vas iskuša u onome što vam propisuje, zato se natječite ko će više dobra učiniti; Allahu ćete se svi vratiti, pa će vas On o onome u čemu ste se razilazili obavijestiti. (El-Maida, 48)

Hajde da probamo ovako , dakle, ko ce nas obavjestiti o onom u cemu se razilazimo, Allah ili neki od uleme vec na ovom svijetu znaju ko ce u dzehenem?

a ne onih koji su protiv sebe srdžbu izazvali, niti onih koji su zalutali!

Towelie , dodavanje u zagradice na ove ajete krscane I jevreje je novotarija vehabijskog porijekla, pa da odmah razgranicimo da je to daleko, daleko od stava svih muslimana, vec upravo manjeg dijela muslimana...

Hajde da probamo ovako , dakle, ko ce nas obavjestiti o onom u cemu se razilazimo, Allah ili neki od uleme vec na ovom svijetu znaju ko ce u dzehenem?

Allah, naravno.
Sahih International
They have certainly disbelieved who say, " Allah is the Messiah, the son of Mary" while the Messiah has said, "O Children of Israel, worship Allah , my Lord and your Lord." Indeed, he who associates others with Allah - Allah has forbidden him Paradise, and his refuge is the Fire. And there are not for the wrongdoers any helpers. (Al-Maidah, 72)

a ne onih koji su protiv sebe srdžbu izazvali, niti onih koji su zalutali!

Towelie , dodavanje u zagradice na ove ajete krscane I jevreje je novotarija vehabijskog porijekla, pa da odmah razgranicimo da je to daleko, daleko od stava svih muslimana, vec upravo manjeg dijela muslimana...

Nije novotarija, nego tefsir od Ibn Kesira. Ako ne prihvatas njega, onda reci ciji tefsir prihvatas, pa da pricamo.

Da, da, da ali su vehabije stampale Kur'an s dodanim zagradama, nedopustivo...I cemu to cji tefsir prihvatas, pa prihvatam i taj ali nece nas to nigdje odvesti jer ti fino ignorises ajete, a meni spocitavas tefsir...

Ako ce Allah nas obavijestiti o onom o cemu se razilazimo i ako to nije nase odakle ti onda da je OK generalno zvati krscane nevjernicima, sta onda ostavljas Allahu da te obavijesti kad ti vec znas da su generalno nevjernici...



Idemo dalje, nema veze...kako tefsirimo

Ma gdje se našli, biće poniženi, ako se ne stave pod Allahovu zaštitu i zaštitu muslimana, i zaslužiće Allahovu srdžbu i snaći će ih bijeda, zato što u Allahove dokaze ne vjeruju i što su, ni krive ni dužne, vjerovjesnike ubijali, i zato što protiv Boga ustaju i što u zlu svaku mjeru prekoračuju.

Ali, nisu svi oni isti. Ima ispravnih sljedbenika Knjige koji po svu noć Allahove ajete čitaju i mole se;

bilo kakvo dobro da urade, biće za nj nagrađeni. - A Allah dobro zna one koji se Njega boje.



E koliko ajeta treba da pokaze da Bog I medju krscanima pronalazi ispravnih I da ih ne mozemo zvati generalno nevjernicima.

I sa sljedbenicima Knjige raspravljajte na najljepši način, - ne i sa onima među njima koji su nepravedni -, i recite: "Mi vjerujemo u ono što se objavljuje nama, a naš Bog i vaš Bog jeste - jedan, i mi se Njemu pokoravamo."



Towelie, oni imaju pogresan dozivljaj Boga ali ne osporavaju ovo gore, oni jesu monoteisti, a ovo nije malo. Oni koji su stava da su krscani nevjernici ne samo da kazu da je ovo malo vec da ne vrijedi nista I da ovi idu u dzehenem, to je suprotno onom sto Allah kaze da ce nas On obavijestiti I da se istom Bogu pokoravamo...

Da, da, da ali su vehabije stampale Kur'an s dodanim zagradama, nedopustivo...I cemu to cji tefsir prihvatas, pa prihvatam i taj ali nece nas to nigdje odvesti jer ti fino ignorises ajete, a meni spocitavas tefsir..

Nisam ignorisao ajete, pitala si na osnovu onog proslog ajeta ko ce presuditi ljudima i ja sam ti u prvoj recenici svog posta odgovorio Allah, naravno. Mozes da proveris to. A ovo za tefsir sam i pretpostavio da i ti prihvatas Ibn Kesira i ja sam tamo ov o tumacenje i procitao pa zato i kazem. Sama priroda tefsira je takva da je on pre svega ljudsko tumacenje, a samim tim i neobavezujuce jer moze biti pogresno i ja nemam nikakav problem prihvatiti neki drugi tefsir. Ja jako cenim takodje Zamahserijev i Gazalijev tefsir. A ovo za Kur'an sa zagradama nisam najbolje razumeo, je l' se to odnosi na dodavanu interpunkciju Kur'ana ili na nesto drugo?

Ako ce Allah nas obavijestiti o onom o cemu se razilazimo i ako to nije nase odakle ti onda da je OK generalno zvati krscane nevjernicima, sta onda ostavljas Allahu da te obavijesti kad ti vec znas da su generalno nevjernici...

Pa zato sto nas je Allah vec obavestio o njima, i tu u onom ajetu koji sam ti postovao. Ja to "znam" na osnovu Allahovih reci, nisam sad ja seo da kontempliram o tome i da donosim neke licne zakljucke, jer nemam na to pravo shodno onom ajetu koji si ti postavila.

Ma gdje se našli, biće poniženi, ako se ne stave pod Allahovu zaštitu i zaštitu muslimana, i zaslužiće Allahovu srdžbu i snaći će ih bijeda, zato što u Allahove dokaze ne vjeruju i što su, ni krive ni dužne, vjerovjesnike ubijali, i zato što protiv Boga ustaju i što u zlu svaku mjeru prekoračuju.

Ali, nisu svi oni isti. Ima ispravnih sljedbenika Knjige koji po svu noć Allahove ajete čitaju i mole se;

bilo kakvo dobro da urade, biće za nj nagrađeni. - A Allah dobro zna one koji se Njega boje.



E koliko ajeta treba da pokaze da Bog I medju krscanima pronalazi ispravnih I da ih ne mozemo zvati generalno nevjernicima.

Malo sam kopao trazeci tefsir ovog ajeta i pronasao sam ovo

When Abdullah b. Salam, Tha`laba b. Sa`ya, and Usayd b. Sa`ya,
and Asad b. `Ubayd and other Jews became Muslims and believed
and were earnest and firm in Islam, the rabbis who disbelieved
said that it was only the bad Jews who believed in Muhammad and
followed him. Had they been good men they would not have forsaken
the religion of their fathers and adopted another. So God sent
down concerning what they had said: `They are not (all) alike:
of the scripture folk there is an upright community who read
God's verses in the night season prostrating themselves.
They believe in God and the last day and enjoing good conduct
and forbid evil and vie with one another in good works. Those
are the righteous.'

Dakle, povod objave ovog ajeta je izjava rabina da samo losi Jevreji prelaze na Islam, i ovi ajeti dolaze kao odgovor Jevrejima. I ovde je preduslov bio prelazak na Islam, kao sto se razume iz teksta gore.

nasa wrote:I sa sljedbenicima Knjige raspravljajte na najljepši način, - ne i sa onima među njima koji su nepravedni -, i recite: "Mi vjerujemo u ono što se objavljuje nama, a naš Bog i vaš Bog jeste - jedan, i mi se Njemu pokoravamo."



Towelie, oni imaju pogresan dozivljaj Boga ali ne osporavaju ovo gore, oni jesu monoteisti, a ovo nije malo. Oni koji su stava da su krscani nevjernici ne samo da kazu da je ovo malo vec da ne vrijedi nista I da ovi idu u dzehenem, to je suprotno onom sto Allah kaze da ce nas On obavijestiti I da se istom Bogu pokoravamo...

Dobro, da ja tebe pitam nesto. Covek je musliman (a to nije malo ) i cini dovu nekom sejhu ili evliji i veruje da taj ima bozanske sposobnosti i da mu on moze nesto doprineti mimo Allaha, da mu moze korist pribaviti i da ga moze kazniti ako hoce? Kakav je status tog coveka? Dakle, govorimo o coveku koji ima znanje i svesnost o onome sta radi, a ne da to radi iz neznanja.

Ma ne mislim na interpukcije vec je prije par godina bila polemika oko izdanja Kur'ana u kojem je upravo na ovim ajetima dodane zagradice s jevrejima I krscanima te je mnogo muslimana bilo stava da to nije uredu I da ajeti Fatihe nisu iskljucivo posveceni istim vec da je to samo jedno od mogucih tumacenja...

Helenejse,
mogli bismo zakljuciti da je Bog posvetio mnoge ajete krscanima ali eto nekako sve ijedan mozemo da tumacimo kao izuzetak,
puno izuzetaka za Uputu ljudima koji su najbolji od najboljih i koji tako "izabrani" citajuci Knjigu nad Knjigama zakljuce vrlo sirokoumno NEVJERNICI...
puno muke za nista?
Ne bih rekla, Kur'an je mnogo iznad toga!

Towelie wrote:

nasa wrote:I sa sljedbenicima Knjige raspravljajte na najljepši način, - ne i sa onima među njima koji su nepravedni -, i recite: "Mi vjerujemo u ono što se objavljuje nama, a naš Bog i vaš Bog jeste - jedan, i mi se Njemu pokoravamo."



Towelie, oni imaju pogresan dozivljaj Boga ali ne osporavaju ovo gore, oni jesu monoteisti, a ovo nije malo. Oni koji su stava da su krscani nevjernici ne samo da kazu da je ovo malo vec da ne vrijedi nista I da ovi idu u dzehenem, to je suprotno onom sto Allah kaze da ce nas On obavijestiti I da se istom Bogu pokoravamo...

Dobro, da ja tebe pitam nesto. Covek je musliman (a to nije malo ) i cini dovu nekom sejhu ili evliji i veruje da taj ima bozanske sposobnosti i da mu on moze nesto doprineti mimo Allaha, da mu moze korist pribaviti i da ga moze kazniti ako hoce? Kakav je status tog coveka? Dakle, govorimo o coveku koji ima znanje i svesnost o onome sta radi, a ne da to radi iz neznanja.

Pa htjela sam i ja tebe to pitati mislim, imamo mi i problematicnih dozivljaja od strane muslimana...Ja kontam da su to indivudalne situacije jer ako pretpostavima da je namjera cista onda je tesko reci da ide u dzehenem ali da njegovi postupci vuku posljedice to sigurno, znaci Allah nabolje zna.
Ali gledaj, oni su u gorem polozaju od krscana jer svjesno prihvataju islam kao istinu i svjesno iskrivljuju Bozije rijeci tako sto negiraju neke od temelja islama....krscani komotno i sigurno su mnogi na cistoj namjeri, pokusavaju dosegnuti Istinu i Boga kroz krscanstvo s tim teretom da prihvataju neke koncepte bez jasnog utemeljena, nije to malo kako sto s druge strane nije ni malo da s cistom namjerom mnogi se obracaju Bogu, pa Bog ce da presudi....

Ma ne mislim na interpukcije vec je prije par godina bila polemika oko izdanja Kur'ana u kojem je upravo na ovim ajetima dodane zagradice s jevrejima I krscanima te je mnogo muslimana bilo stava da to nije uredu I da ajeti Fatihe nisu iskljucivo posveceni istim vec da je to samo jedno od mogucih tumacenja...

U ovim nasim bosanskim prevodima toga nema, a mislim da je tako i u poznatijim engleskim prevodima. Fer je da se ne dodaju nikakve zagradice, vec da to ostane u domenu tefsira, kao sto je i sada. Pa neka tumaci kako ko zeli na kraju krajeva.

Helenejse,
mogli bismo zakljuciti da je Bog posvetio mnoge ajete krscanima ali eto nekako sve ijedan mozemo da tumacimo kao izuzetak,
puno izuzetaka za Uputu ljudima koji su najbolji od najboljih i koji tako "izabrani" citajuci Knjigu nad Knjigama zakljuce vrlo sirokoumno NEVJERNICI...
puno muke za nista?
Ne bih rekla, Kur'an je mnogo iznad toga!

Zapravo, koliko je meni poznato, Benu Israil je bio odabani narod pre Muhammedovog umeta, makar su tako tvrdili za sebe. Njima je poslato najvise poslanika.
Nisu ajeti posveceni krscanima, vec svim ljudima. Bez obzira o kome se govori. Kur'anska prica o faraonu i Musau nije posvecena samo Benu Israilu ili Egipcanima, vec svim ljudima da uzmu iz nje pouke. Nije vazno ko su akteri, vec kakva je pouka. Tako isto i sa ostalim ajetima.
Kur'an citaju takodje i ateisti, agnostici, hindusi i mnogi drugi pa se opet smatraju nevernicima jer ne veruju u ono sta tamo pise. Nije bitno ko cita, vec da li je ta ista osoba za upute ili nije.

Pa htjela sam i ja tebe to pitati islim, imamo mi i problematicnih dozivljaja od strane muslimana...Ja kontam da su to indivudalne situacije jer ako pretpostavima da je namjera cista onda je tesko reci da ide u dzehenem ali da njegovi postupci vuku posljedice to sigurno, znaci Allah nabolje zna.

Na kraju se vracamo na ovo, Allah najbolje zna. Evo uzmi moj i tvoj primer. Iste ajete citamo, ali ih razumemo na razlicit nacin. U tome je zapravo i milost za umet jer nismo roboti i nikako ne moze svi razmisljati isto.
Uostalom, ako su se imami umeta podelili oko nekih pitanja, nije nista cudno da se i sami vernici oko necega ne sloze.

Stoji, naravno...moze biti da ni ti ni ja ne tumacimo ispravno, ali eto nadamo se da tumacimo dovoljno toga dobro, dovoljno da ostanemo na pravom putu...

Probaj procitati neka krscanska tumacenja islama i muslimana, jednostavno citas i ne mozes da vjerujes kako ti ljudi sve s vjerom u Boga i opredjeljenoscu ka dobru bez po muke smjeste milijarde muslimana koji su bili i bice u pakao i to tezom samo preko Isusa je spas...nema veze sto smo monoteisti, sto vjerujemo u istog Boga, sto zazivamo i molimo Boga, sto cinimo dobra....sve pada u vodu jer Isusa ne dozivljavamo kako su oni zacrtali...

E onda vidim da i mi isto radimo uprkos mnogim ajetim koji pozitivno govore o krscanima, uprkos tome sto mnogi krscani ce reci da vjeruju u jednog Boga-unutar cudne konstrukcije ali ipak smatraju da je Jedan, uprkos sto vidimo da su mnogi od njih i dobri ljudi, uprkos sto vjeruju u onaj svijet, uprkos sto se mnogi predano mole itd.

Tako da, ne smeta meni oprecnost u stavovima medju muslimanima, to je ljudski i ocekivano, ne mozemo svi isto misliti ali nadam se da me shvatas zbog cega duboko vjerrujem da stav Kur'ana prema krscanima ne stane u samo nevjernici i da je daleko kompleksniji kao ustvari i citav ovaj svijet i nasi zivoti....

Towelie wrote:Mozemo. Sa islamskog stanovista, svaki covek je rodjen u dinul-fitri, cistoj veri, Islamu.

Mozes li mi to malo pojasniti?
Sta vise, mozes li to objasniti nekom kriscaninu koji je rodjen u kriscanskoj porodici?
I na kraju, sta mozes reci preminulom kriscaninu (ili pak ateisti) koji je rodjen u kriscanskoj porodicu (ili ateistickoj)
a na temu tvoje izjave da smo svi rodjenu u cistoj vjeri, Islamu?


Hvala ti na odgovoru.

Bujrum majstore wrote:

Towelie wrote:Mozemo. Sa islamskog stanovista, svaki covek je rodjen u dinul-fitri, cistoj veri, Islamu.

Mozes li mi to malo pojasniti?
Sta vise, mozes li to objasniti nekom kriscaninu koji je rodjen u kriscanskoj porodici?
I na kraju, sta mozes reci preminulom kriscaninu (ili pak ateisti) koji je rodjen u kriscanskoj porodicu (ili ateistickoj)
a na temu tvoje izjave da smo svi rodjenu u cistoj vjeri, Islamu?


Hvala ti na odgovoru.

Ima hadis o tome. Ebu Hurejre, r.a., prenosi da je Poslanik, s.a.v.s., rekao: ''Svako dijete rodi se u prirodnoj vjeri, pa ga roditelji požidove, pokrste ili učine obožavaocem vatre. (Buharija i Muslim)
Ovo znaci da se svaka beba radja u cistoj veri, ali da se kasnije pod uticajem porodice koja nije islamska pretvara u krscanina, jevreja ili konfesiju koju mu zastupaju roditelji. Oni ga odgoje tako i dete prihvati religiju svojih roditelja. Kasnije se neki od njih preobrate, ali i za to treba vremena.
Krscaninu, ili bilo kome drugom, imam za reci da ima slobodnu volju i razum pa neka istrazuje ono u sta su ga naucili da veruje. Ako je toliko lenj da se bavi proucavanjem drugih religija, onda je sam sebi kriv.

Towelie wrote:

Bujrum majstore wrote:

Towelie wrote:Mozemo. Sa islamskog stanovista, svaki covek je rodjen u dinul-fitri, cistoj veri, Islamu.

Mozes li mi to malo pojasniti?
Sta vise, mozes li to objasniti nekom kriscaninu koji je rodjen u kriscanskoj porodici?
I na kraju, sta mozes reci preminulom kriscaninu (ili pak ateisti) koji je rodjen u kriscanskoj porodicu (ili ateistickoj)
a na temu tvoje izjave da smo svi rodjenu u cistoj vjeri, Islamu?


Hvala ti na odgovoru.

Ima hadis o tome. Ebu Hurejre, r.a., prenosi da je Poslanik, s.a.v.s., rekao: ''Svako dijete rodi se u prirodnoj vjeri, pa ga roditelji požidove, pokrste ili učine obožavaocem vatre. (Buharija i Muslim)
Ovo znaci da se svaka beba radja u cistoj veri, ali da se kasnije pod uticajem porodice koja nije islamska pretvara u krscanina, jevreja ili konfesiju koju mu zastupaju roditelji. Oni ga odgoje tako i dete prihvati religiju svojih roditelja. Kasnije se neki od njih preobrate, ali i za to treba vremena.
Krscaninu, ili bilo kome drugom, imam za reci da ima slobodnu volju i razum pa neka istrazuje ono u sta su ga naucili da veruje. Ako je toliko lenj da se bavi proucavanjem drugih religija, onda je sam sebi kriv.

Al kako da istrazuje i eventualno povjeruje kad mu otac i majka govore isto to, da je rodjen u pravoj vjeri,
Katolicizmu ili Pravoslavlju?
Nije to stvar ljenosti ili necega slicnog, to je stvar indoktrinacije.
Isto se radi i u Islamu, kuci ili u mektebu ili na TVu, svejedno, sve je indoktrinacija i nije stvar slobodne volje,
bez uvrede.

Al kako da istrazuje i eventualno povjeruje kad mu otac i majka govore isto to, da je rodjen u pravoj vjeri,
Katolicizmu ili Pravoslavlju?
Nije to stvar ljenosti ili necega slicnog, to je stvar indoktrinacije.
Isto se radi i u Islamu, kuci ili u mektebu ili na TVu, svejedno, sve je indoktrinacija i nije stvar slobodne volje,
bez uvrede.

Cuj nije slobodna volja? Pa imas na hiljade konvertita s religije na religiju svake godine koji izaberu da sami promisle a ne da po difoltu preuzmu religiju svojih roditelja. Sad, sto je vecina ljudi lenja da istrazuje, to je drugo pitanje.

Towelie wrote:

Al kako da istrazuje i eventualno povjeruje kad mu otac i majka govore isto to, da je rodjen u pravoj vjeri,
Katolicizmu ili Pravoslavlju?
Nije to stvar ljenosti ili necega slicnog, to je stvar indoktrinacije.
Isto se radi i u Islamu, kuci ili u mektebu ili na TVu, svejedno, sve je indoktrinacija i nije stvar slobodne volje,
bez uvrede.

Cuj nije slobodna volja? Pa imas na hiljade konvertita s religije na religiju svake godine koji izaberu da sami promisle a ne da po difoltu preuzmu religiju svojih roditelja. Sad, sto je vecina ljudi lenja da istrazuje, to je drugo pitanje.

Nije slobodna volja, vjeruj mi, malo vise procitaj i razmisli na tu temu.
Ja sam recimo bio vjernik, ne svojom voljom, i kasnije sam postao ateista, ne svojom voljom.
Tesko je za svariti da nisi uopste relevantan za svoje postupke al tako je.

Towelie wrote:

Al kako da istrazuje i eventualno povjeruje kad mu otac i majka govore isto to, da je rodjen u pravoj vjeri,
Katolicizmu ili Pravoslavlju?
Nije to stvar ljenosti ili necega slicnog, to je stvar indoktrinacije.
Isto se radi i u Islamu, kuci ili u mektebu ili na TVu, svejedno, sve je indoktrinacija i nije stvar slobodne volje,
bez uvrede.

Cuj nije slobodna volja? Pa imas na hiljade konvertita s religije na religiju svake godine koji izaberu da sami promisle a ne da po difoltu preuzmu religiju svojih roditelja. Sad, sto je vecina ljudi lenja da istrazuje, to je drugo pitanje.

Opet je indoktrinacija vjere. Rijetko kad ce neko sa svoje vjere direktno postati ateista. Kao indoktrinirani vjernik prvo ces razgledati malo sta to ostale religije nude jer ti je ideja postojanja boga usadjena u glavu. Neki ce tu konvertirati a neki ce se jos malo vise potruditi pa ce skontati da je to sve nonsens.

Nije slobodna volja, vjeruj mi, malo vise procitaj i razmisli na tu temu.
Ja sam recimo bio vjernik, ne svojom voljom, i kasnije sam postao ateista, ne svojom voljom.
Tesko je za svariti da nisi uopste relevantan za svoje postupke al tako je.

Kako to mislis da nisi postao ateista svojom voljom? Je li te neko naterao na to? Ako to nisi uradio pod prisilom, onda si sam odlucio da budes ateista, a to znaci da si to uradio slobodnom voljom.

Opet je indoktrinacija vjere. Rijetko kad ce neko sa svoje vjere direktno postati ateista. Kao indoktrinirani vjernik prvo ces razgledati malo sta to ostale religije nude jer ti je ideja postojanja boga usadjena u glavu. Neki ce tu konvertirati a neki ce se jos malo vise potruditi pa ce skontati da je to sve nonsens.

Cim ljudi promisljaju ono sto veruju, tu postoji slobodna volja. Cim neki od njih menjaju religijska ubedjenja to znaci da nisu uvek zadovoljni s onim sto su nasledili kao religiju od roditelja. Rekao sam pre, problem je sto su ljudi previse lenji da istrazuju, ali to je do ljudi a ne do nedostatka slobodne volje.

Najvaznije da se covjek oslobodi straha. Nema potrebe za ovim uvredama koje se iznose na racun Boga. On nije okrutno bice, on nije narcisoidan i njegov ego ne moze biti povrijedjen, ON JE SAVRSEN! On nece niti ZELI da stvara kreacije koje ce se vjecno patiti, on je PREMILOSTIV, on ce sve ljude vjecnim uzitkom nagraditi (cak i ove koje ga evo na ovoj temi vrijedjaju dajuci mu ljudske mane, tipa ljubomore i slicno....)