Forum Klix.ba

mishic wrote: ↑04/04/2024 01:07 Sve "kobne greške" o kojima se danas naveliko priča (pričaju generali poslije bitke) kada se promatraju van konteksta i okolnosti u kojima se sve to zbivalo izgledaju potpuno drugačije od onoga kako je to bilo u realnom okruženju. Svi organi i tijela BiH bili su limitirani obavezom strogog pridržavanja zakona i propisa nad čim su po zadatku bdjeli zaduženi kadrovi SDS-a. Sve je moralo biti podređeno nadzoru MZ koja je pratila i diktirala poteze a cilj je bio obezbijediti priznavanje BiH u UN i nije se smjelo činiti ništa što bi išlo u prilog široko rasprostranjenoj kampanji Miloševića i SDS-a koji su godinama pred međunarodnom zajednicom krivili i optuživali Muslimane za razbijanje Jugoslavije. Nonsens je napominjati da je to laž i da bi ono sve i da su to htjeli bili u mogučnosti to uraditi.

Slijedeći krupan problem i omča oko vrata BiH i njenim političkim predstavnicima bio je ustavno-pravni položaj JNA koja je već bila potpuno pod kontrolom Miloševića. I naravno unutarnja izdaja kadrova SDS-a koji su imali zadatak da iznutra koče sve što im nije odgovaralo dok su istovremeno znali i podržavali planove i ciljeve koji su planirani, osmišljavani i razrađivani u Srbiji a upućivani SDS-u na realizaciju u BiH.

I da ne govorimo samo o ova dva aktera događaja jer je i HDZ kao treći dugo bio zbunjen situacijom i ta zbunjenost trajala je sve do trenutka dok Tuđman nije počeo direktno iz Zagreba upravljati tim procesima dovodeći HDZ BiH u sličnu poziciju kakvu je imao SDS. Izetbegović niti bilo ko od probosanskih snaga nije imao ni prostora (stisnut između SDS-a, HDZ-a i JNA) niti je imao oslonca kakv su imli SDS i HDZ. I na kraju ni narodu dugo nije bilo jasno šta se to zapravo događa a Muslimani su bili u najvećoj nedoumici jer kao što i danas kod njih ima puno nejasnoća počev od ključnih identitetskih odrednica preko političke fragmentiranosti do manipulacija svih oblika i vrsta. (Galijašević, Abdić, i mnogi koji su služili u jedinicama RS.

mishic wrote: ↑04/04/2024 01:22 Opet stara priča. BiH nije imala međunarodno priznanje a već je unaprijed bila okrivljena za razbijanje Jugoslavije.
Drastičniji slučajevi sa kasarnama i naoružanjem su ono "s bananama na Bistriku" ili Slimena kod N. Travnika, Busovaća i druge gdje se nije pravno smjelo vršiti napade na JNA čiji status je dugo bio takav. Nije to činio ni HDZ dok nije dobio podršku Zagreba u tome.

Athlon64 wrote: ↑04/04/2024 01:17

mishic wrote: ↑04/04/2024 01:07 Sve "kobne greške" o kojima se danas naveliko priča (pričaju generali poslije bitke) kada se promatraju van konteksta i okolnosti u kojima se sve to zbivalo izgledaju potpuno drugačije od onoga kako je to bilo u realnom okruženju. Svi organi i tijela BiH bili su limitirani obavezom strogog pridržavanja zakona i propisa nad čim su po zadatku bdjeli zaduženi kadrovi SDS-a. Sve je moralo biti podređeno nadzoru MZ koja je pratila i diktirala poteze a cilj je bio obezbijediti priznavanje BiH u UN i nije se smjelo činiti ništa što bi išlo u prilog široko rasprostranjenoj kampanji Miloševića i SDS-a koji su godinama pred međunarodnom zajednicom krivili i optuživali Muslimane za razbijanje Jugoslavije. Nonsens je napominjati da je to laž i da bi ono sve i da su to htjeli bili u mogučnosti to uraditi.

Slijedeći krupan problem i omča oko vrata BiH i njenim političkim predstavnicima bio je ustavno-pravni položaj JNA koja je već bila potpuno pod kontrolom Miloševića. I naravno unutarnja izdaja kadrova SDS-a koji su imali zadatak da iznutra koče sve što im nije odgovaralo dok su istovremeno znali i podržavali planove i ciljeve koji su planirani, osmišljavani i razrađivani u Srbiji a upućivani SDS-u na realizaciju u BiH.

I da ne govorimo samo o ova dva aktera događaja jer je i HDZ kao treći dugo bio zbunjen situacijom i ta zbunjenost trajala je sve do trenutka dok Tuđman nije počeo direktno iz Zagreba upravljati tim procesima dovodeći HDZ BiH u sličnu poziciju kakvu je imao SDS. Izetbegović niti bilo ko od probosanskih snaga nije imao ni prostora (stisnut između SDS-a, HDZ-a i JNA) niti je imao oslonca kakv su imli SDS i HDZ. I na kraju ni narodu dugo nije bilo jasno šta se to zapravo događa a Muslimani su bili u najvećoj nedoumici jer kao što i danas kod njih ima puno nejasnoća počev od ključnih identitetskih odrednica preko političke fragmentiranosti do manipulacija svih oblika i vrsta. (Galijašević, Abdić, i mnogi koji su služili u jedinicama RS.

Ovo tvoje pisanje je u stilu onog - da ne naljutimo međunarodnu zajednicu.
Na kraju smo vidjeli da međunarodna zajednica najviše štuje stanje na terenu.

Alija i službena vlast svakako nisu imali puno manevarskog prostora za legalno naoružavanje i slične stvari, ali ovo tvoje pisanje je kao što neko spomenu na temi o Dodiku - kasarna u Donjem Vakufu bila čuvana od nekoliko Srba, niko nije htio da uđe i uzme oružje "jer bi mogao za to krivično odgovarati", isti slučaj i u Kiseljaku i po mnogim drugim mjestima.

Ja stvarno mislim da se nakon pada Vukovara moglo više uraditi, recimo JNA je pozivala rezerviste i dijelila oružje tada, službena vlast (dakle Alija) je podcrtavao da se na te pozive Bošnjaci ne odazivaju ("ovo nije naš rat"), iz mog kraja je par odvažnijih otišlo u Doboj u kasarnu, prijavilo se u rezerviste JNA, uzelo oružje i vratilo se kući, više se nije odazivalo na poziv. Kad su to uradili smatrani su budalama, ali kasnije su ušli u legendu zbog tog podviga.

Računaj da su u tom periodu jugoslovenske vlasti već izgubile moć na terenu de facto. Jbg ako u Širokom bez problema se kače šahovnice s prvim bijelim poljem još 91 god. - a JNA sjedne da pregovara s njima, to znači da je vlast na terenu de facto jako tanka.

Tako da to što ti pričaš, možda je bilo moguće u Sarajevu, Tuzli, gdje je narod nosao Titove slike, ali u drugim mjestima jugoslovenska vlast već od izbora 90te nije imala kontrolu nad stanovništvom.

Računaj i da su najveći naši komandanti bili tada aktivni u JNA, eto uzmi najvećeg sina Izeta Nanića. U suštini je bilo bitno zauzeti neki proaktivan stav, pa makar bio i pogrešan, pasivnost i ono "neće mene, nisam ja nikom ništa učinio" je najviše koštala.

U mom kraju već 91. su Hrvati bili full naoružani (preko HDZ-a) i išlo se na straže regularno. Bošnjaci su kupovali oružje od švercera, moji platili ciganku 1500 DEM u zimu 91/92.

mishic wrote: ↑04/04/2024 01:40 Uz tvoje primjere navedene u postu ima i drugi niz suprotnih.
Znaš li ti koliko je naoružanja koje su ljudi kupovali od Srba koje je SDS podijelio Srbima a Bošnjaci ih pokupovali policija oduzela, odnijela u stanice i onda ih opet odatle pokupili Srbi kao i famozne spiskove na kojima se našlo popisano to naoružanje pa ultimativno predavano da bi se izbjegao sukob.

Ili koliko je oficira dugo bilo na položajima u JNA u vrijeme dok je JNA uveliko provodila četničke planove a ovi to nisu znali?

Ili koliko se oficira Bošnjaka nikada nije odazvalo na poziv da napuste JNA jer su joj vjerovali i mislili da rade za dobrobit očuvanja Jugoslavije?
Da je jedan od njih bio moj veliki prijatelj, školski kolega i tek nekada tamo 1993. napustio JNA i to tek kada mu je i život i porodica došla u opasnost pa odatle pobjegao u Njemačku...

I još mnogo toga što je našu poziciju činilo zaista složenom, teško razumljivom i veoma teškom.
I da, ja sam bio van BiH početkom agresije i kada sam donio odluku da idem braniti zemlju i pozivao mnoge neki su krenuli ali ih je dosta nama poželjelo sreću ali nisu mogli napustiti posao do koga su teško došli...

Athlon64 wrote: ↑04/04/2024 01:49 Naravno da je situacija bila složena i da se razlikovala od mjesta do mjesta.

Neko je napisao da je SDA tadašnja bila ogledalo naroda i to stoji, slažem se da među Bošnjacima nije bilo previše volje za proaktivni pristup kao kod ostala dva naroda i da su mnogi radili u korist svoje štete, čak i dugo nakon početka rata.

U takvim okolnostima svakako da je bilo teško sprovesti neku ozbiljniju pripremu i organizaciju i ono što je učinjeno je svakako ravno čudu.

Ja i dalje držim da se u Sarajevu moglo i moralo učiniti više, barem u tom navedenom periodu, novembar 91-maj 92, a itekako u periodu 1. mart- 2. maj.

U tom periodu se već krenula etnički čistiti istočna BiH - i to brutalno i krvavo, slike iz Bijeljine kružile već svijetom, u međuvremenu u Sarajevu nose titove slike. Eto to je ta kratkovidost, koja nažalost i danas postoji i čini mi se u većim centrima (Sarajevo) više nego u manjim sredinama, u manjim sredinama svi dobro znaju ko je ko i "don't dream dreams" je standard i svi znaju da se moraju pobrinuti za sebe. Naravno, nije svugdje tako i jednako. Evo ovdje u mom kraju je drastična razlika Tešanj-Maglaj u mentalitetu npr., bila i u ratu, a i sad. A kakav narod - takva vlast.

BAK-eV wrote: ↑04/04/2024 08:13
I nakon svega Abdulah Sidran je tvrdio, da zali za Jugoslavijom.

Sta raditi sa takvim narodom kako tada tako i danas?

BAK-eV wrote: ↑04/04/2024 08:13

Athlon64 wrote: ↑04/04/2024 01:49 Naravno da je situacija bila složena i da se razlikovala od mjesta do mjesta.

Neko je napisao da je SDA tadašnja bila ogledalo naroda i to stoji, slažem se da među Bošnjacima nije bilo previše volje za proaktivni pristup kao kod ostala dva naroda i da su mnogi radili u korist svoje štete, čak i dugo nakon početka rata.

U takvim okolnostima svakako da je bilo teško sprovesti neku ozbiljniju pripremu i organizaciju i ono što je učinjeno je svakako ravno čudu.

Ja i dalje držim da se u Sarajevu moglo i moralo učiniti više, barem u tom navedenom periodu, novembar 91-maj 92, a itekako u periodu 1. mart- 2. maj.

U tom periodu se već krenula etnički čistiti istočna BiH - i to brutalno i krvavo, slike iz Bijeljine kružile već svijetom, u međuvremenu u Sarajevu nose titove slike. Eto to je ta kratkovidost, koja nažalost i danas postoji i čini mi se u većim centrima (Sarajevo) više nego u manjim sredinama, u manjim sredinama svi dobro znaju ko je ko i "don't dream dreams" je standard i svi znaju da se moraju pobrinuti za sebe. Naravno, nije svugdje tako i jednako. Evo ovdje u mom kraju je drastična razlika Tešanj-Maglaj u mentalitetu npr., bila i u ratu, a i sad. A kakav narod - takva vlast.

I nakon svega Abdulah Sidran je tvrdio, da zali za Jugoslavijom.

Sta raditi sa takvim narodom kako tada tako i danas?

dr_Evil wrote: ↑04/04/2024 08:17

BAK-eV wrote: ↑04/04/2024 08:13
I nakon svega Abdulah Sidran je tvrdio, da zali za Jugoslavijom.

Sta raditi sa takvim narodom kako tada tako i danas?

Jugoslavija je bila prirodna tvorevina. Zaliti za Jugoslavijom je sasvim uredu, normalno i ljudski.

Najvise muslimana zadnjih 30 godina je stradalo od ruku muslimana, da li to znaci da sada trebamo mrziti islam. Mada ja kao ateista ne gotivim religije svakako, ali ne mrzim niti jednu od njih.

JovicSA wrote: ↑04/04/2024 08:25

BAK-eV wrote: ↑04/04/2024 08:13

Athlon64 wrote: ↑04/04/2024 01:49 Naravno da je situacija bila složena i da se razlikovala od mjesta do mjesta.

Neko je napisao da je SDA tadašnja bila ogledalo naroda i to stoji, slažem se da među Bošnjacima nije bilo previše volje za proaktivni pristup kao kod ostala dva naroda i da su mnogi radili u korist svoje štete, čak i dugo nakon početka rata.

U takvim okolnostima svakako da je bilo teško sprovesti neku ozbiljniju pripremu i organizaciju i ono što je učinjeno je svakako ravno čudu.

Ja i dalje držim da se u Sarajevu moglo i moralo učiniti više, barem u tom navedenom periodu, novembar 91-maj 92, a itekako u periodu 1. mart- 2. maj.

U tom periodu se već krenula etnički čistiti istočna BiH - i to brutalno i krvavo, slike iz Bijeljine kružile već svijetom, u međuvremenu u Sarajevu nose titove slike. Eto to je ta kratkovidost, koja nažalost i danas postoji i čini mi se u većim centrima (Sarajevo) više nego u manjim sredinama, u manjim sredinama svi dobro znaju ko je ko i "don't dream dreams" je standard i svi znaju da se moraju pobrinuti za sebe. Naravno, nije svugdje tako i jednako. Evo ovdje u mom kraju je drastična razlika Tešanj-Maglaj u mentalitetu npr., bila i u ratu, a i sad. A kakav narod - takva vlast.

I nakon svega Abdulah Sidran je tvrdio, da zali za Jugoslavijom.

Sta raditi sa takvim narodom kako tada tako i danas?

Prvo da bude jasnije onaj miting sa Titovim slikama 92' je masa autobusa došla sa strane, rudari, radnici, Breza, Kakanj, Tuzla, Banovići...itd...itd. Možda ponajmanje je bilo Sarajlija ali nebitno niti je to relevantno za bilo šta. To je refleks u kojem si živio nekoliko decenija i naravno da su se svi brzo otrijeznili.

Ono što sam htio reći da se treba popeti na neko brdo i onda pogledati na dolinu i sagledati cijeli krajolik. O Jugoslaviji sam spalio odavno sve mitove i iluzije i nije to bila nikakva super-duper država i sistem, u to više ne sumnjam. Jugoslavija je bila solidan okvir sa puno mana ali uređenjem koje je pružalo kakvu takvu osnovu za razvoj u svakom pogledu. Kada pogledam sa brda na Jugoslaviju vidim da je taj okvir dao da se na tim temeljima odbrane Bošnjaci. Da, Bošnjaci su se odbranili na znanju, resursima i iskustvu života provdenom u Jugoslaviji. Čak i danas NI iz tog doba ostvaruje rezultate kojima se prigovara iz Beograda i Zagreba i koji bi najrađe da nema te grane industrije. Da nije bilo toga i da smo imali neki begovski sistem danas ne bi postojali jer ne bi imali resurse, znanje ni nivo obrazovanja koji je bio minimum da se odbranimo. Budimo realni, Jugoslavija je bila pravedniji sistem za radnike i općenito moralniji sistem nego ovo danas. To je moje zapažanje, ne mora biti tačno.

palermo wrote: ↑04/04/2024 08:28 Negdje sam procitao dobro objasnjenje zasto toliki zal medju Bosnjacima za Jugoslavijom.

Nisu ni o cem morali odlucivati, drugi su za njih to radili, a imali su za deset cevapa i subotom navece gledati Pozoriste u kuci. Ne mislim da treba traziti dublje uzroke od ovih.

palermo wrote: ↑04/04/2024 08:28 Negdje sam procitao dobro objasnjenje zasto toliki zal medju Bosnjacima za Jugoslavijom.

Nisu ni o cem morali odlucivati, drugi su za njih to radili, a imali su za deset cevapa i subotom navece gledati Pozoriste u kuci. Ne mislim da treba traziti dublje uzroke od ovih.

Škobo Habu wrote: ↑04/04/2024 08:32

palermo wrote: ↑04/04/2024 08:28 Negdje sam procitao dobro objasnjenje zasto toliki zal medju Bosnjacima za Jugoslavijom.

Nisu ni o cem morali odlucivati, drugi su za njih to radili, a imali su za deset cevapa i subotom navece gledati Pozoriste u kuci. Ne mislim da treba traziti dublje uzroke od ovih.

Pa, ako je bilo igdje više Jugoslovena po glavi stanovnika 1992. godine - to je u tvom Mostaru. Ostalo sve mate šarlije i nešto sitno onih koji se nisu svrstavali ni u jednu grupaciju.

Baš kao što je i 1941. godine bilo najviše pro-srpskih orijentisanih muslimana.

BAK-eV wrote: ↑04/04/2024 08:31
U toj Jugoslaviji se nije dozvolilo Bosnjacima da gaje svoj identitet.

Nisu ljudi stoka pa da se sve svede na hranu!

dr_Evil wrote: ↑04/04/2024 08:32

palermo wrote: ↑04/04/2024 08:28 Negdje sam procitao dobro objasnjenje zasto toliki zal medju Bosnjacima za Jugoslavijom.

Nisu ni o cem morali odlucivati, drugi su za njih to radili, a imali su za deset cevapa i subotom navece gledati Pozoriste u kuci. Ne mislim da treba traziti dublje uzroke od ovih.

Al si zato u preduzecu imao krmetine skoro za dzabe svako malo da kuci poneses, hajde boga ti, vidis da nije bilo sve tako crno.

Sramotno je to sta pricas susjed.. dok je Dzema gradio Aluminij, a Osman Pirija Hepok, danas ti Kordic ne da da odes do partizanskog i ostavis cvijece(nije da bi ti otisao), sto bi rekli iz tvoje koalicije: SVANULO?