Ukrajina

[Captain Ahab]

To je uostalom i dogovoreno u Minsku i Donbas i Rusija nemaju nikakav veto na dalji smjer ostatka Ukrajine.

Ali bojim se da to Putinu ne bi bilo dovoljno. Jebe se njemu za Donbas, on hoce cijelu Ukrajinu u svojoj zoni, ili ako ne moze to dobiti, onda hoce nestabilnu ili podijeljenu tampon zonu.

Ako prezivi ovo primirje i dogovor iz Minska Putin je ostvario te ciljeve (Donbas ima pravo na veto te sa time Ukrajina nece uci u NATO)
http://www.spiegel.de/international/eur ... 18326.html

Russia has likely already achieved its minimum goal, that of preventing Ukraine from joining NATO or the European Union. The deal agreed to in Minsk includes a kind of veto right for separatist areas in eastern Ukraine on important fundamental issues. That right would apply to membership in military alliances and to membership in economic blocks such as the EU or Putin's Eurasian Economic Union. Furthermore, the constitutional reform, as called for by the Minsk deal, can only be undertaken with the agreement of the pro-Russian secessionist areas.

Realpolitik focuses on power and powerlessness. It's about realizing what you can achieve with what means and when it might be smarter to admit your own lack of power. Realpolitik has no illusions, it is bitter and, sometimes, it is brutal.

But the price of the chancellor's realpolitik is a high one, and Ukraine is paying it. Merkel already told the Ukrainian president weeks ago that the West wasn't prepared to go to war for the country. Now, though, it has become clear that the West is willing to accept Ukraine's partition. Ukraine hasn't just lost the Crimean Peninsula, it has now also lost territories in the east.


Jebiga.

Ne spominje se taj veto nigdje u dogovoru, ne znam otkud im to, a ustavna reforma se odnosi na stepen autonomije Donbasa.

Ukrajini svakako nije toliko bitan NATO koji ih ne bi ni primio (niti je to ikada bilo na dnevnom redu), vec EU integracije.

[fosna2014]

Ovo oko Debalceva je primjer ratne pusione.

[Domaci izdajnik]

Prije će u NATO nego u EU...odnosno u EU će nikad a možda i malo kasnije....

[Captain Ahab]

Koga bolan kad niko neće,pa vidiš da "uvoze" bjelosvjetsku ološ i fašiste da ratuju za Ukrajinu.Nije narod lud da gine za SAD i EU

'

Nije to problem, s obzirom na okolnosti (gdje vjerovanto najmanje 15-20% stanovnistva otvoreno simpatizira Rusiju) oni imaju sasvim dobru stopu mobilizacije, a i motiviranost je dobra. Problem je u losoj koordinaciji vojske, parama i prije svega zelji da se izbjegne dalja eskalacija sukoba (vec sam napisao sire u postu iznad).

Nije baš da simpatizira Rusiju nego su Rusi, tj ruskog porijekla. To nije ništa čudno, koliko imaš etničkih Rusa u Kazahstanu pa nikom ništa.

Pa nisam ni rekao da jesu Rusi ili da nisu Rusi. Vecina tih koji i dalje simpatiziraju Rusiju zaista jesu Rusi, ali ima i etnickih Ukrajinaca medju njima, kao sto ima i Rusa medju onima koji su pro-ukrajinski orijentisani.

Rusa je bilo oko 17% cini mi se u Ukrajini. S obzirom da ih je veliki dio ostao u Krimu i okupiranom dijelu Donbasa, u ostatku Ukrajine je to 10-15% dok je onih koji su skloni Rusiji je vise (npr. neke druge etnicke skupine, neki komunisti itd.)...

[Domaci izdajnik]

Isto ima dosta miješanih brakova i njihove djece, i to treba uzeti u obzir. Druga stvar većina Ukrajinaca ide na rad u Rusiju (ima posla, ne trebaju vize, isti jezik govore) plus školovanje i sl. i vrlo dobro znaju da EU ni vidjeti neće nikad po tom pitanju....

[Kikibombona]

Ako prezivi ovo primirje i dogovor iz Minska Putin je ostvario te ciljeve (Donbas ima pravo na veto te sa time Ukrajina nece uci u NATO)
http://www.spiegel.de/international/eur ... 18326.html

Russia has likely already achieved its minimum goal, that of preventing Ukraine from joining NATO or the European Union. The deal agreed to in Minsk includes a kind of veto right for separatist areas in eastern Ukraine on important fundamental issues. That right would apply to membership in military alliances and to membership in economic blocks such as the EU or Putin's Eurasian Economic Union. Furthermore, the constitutional reform, as called for by the Minsk deal, can only be undertaken with the agreement of the pro-Russian secessionist areas.

Realpolitik focuses on power and powerlessness. It's about realizing what you can achieve with what means and when it might be smarter to admit your own lack of power. Realpolitik has no illusions, it is bitter and, sometimes, it is brutal.

But the price of the chancellor's realpolitik is a high one, and Ukraine is paying it. Merkel already told the Ukrainian president weeks ago that the West wasn't prepared to go to war for the country. Now, though, it has become clear that the West is willing to accept Ukraine's partition. Ukraine hasn't just lost the Crimean Peninsula, it has now also lost territories in the east.


Jebiga.

To je Rusima cilj, pravo veta za Donbas. Boli ih kita koliki ce teritorij kontrolisati, zele samo da imaju igraca u Ukrajini koji ce onemoguciti Ukrajinu da se pridruzi NATOu.

Ukrajnici su prisiljeni na to pristati. Bolje sad nego poslije, jer ocigledno da iz dana u dan imaju goru poziciju i da se taj trend ne moze promijeniti. Ne moze im niko pomoci. Rusi su odlucniji od zapada i spremni su ici dalje..... Dakle, potpisi Porosenko, ispali ste glupi, gotovo je sad.

[AleksoMKD]

Ma da, bice toga sigurno jos, treba sacekati da se prasia slegne, a novorusi su obicno brzi sa snimcima.

Sad, pitanje je zasto su Ukrajinci tako dugo cekali da se povuku jer je vec neko vrijeme bilo izvjesno da ce se tesko odrzati. Da li je u pitanju neobavijestenost (ili sakrivanje istine od strane generala), nada da ce ih primirje spasiti, skupljanje politickih poena, ili jednostavno neodlucnost, koce ga znati...

Na stranim forumima cak i Ukrajinci pisu da su njihovi generali uglavnom na poziciji abog politicke vernosti. Ko zna dali oni Porosenku iznose pravu sliku situacije.
Posle pada Krima gde su visoki oficiri Ukrajinske armije ladno predali kasarne pa cak i presli na Rusku stranu bila je velika cistka vojske gde su pokusali odstraniti Proruske elemente medju oficirima, ali izgleda da su "ocistili" vise nego sto treba.
Dodajmo tome da se privatni tajkunski bataljoni bas i ne podnose sa redovnim jedinicama (cak su optuzivali oficire redovne Ukrajinske vojske da su Prorusima davali njihove koordinate za artiljeriske napade) i imamo ovu situaciju.

Inace interesantan fakt je da je zadnji Ukrajinski brod na Krimu koji je zauzet bio pod komandom kapetana etnickog Rusa ali lojalnog Ukrajini koji je odbio predati brod Ruskim snagama "jer se Rusi ne predaju lako"
Mislim da je to onaj oficir koji je sa krvavom glavom skinut sa broda.

[dječak sa šibicama]

pripadnica Somali bataljona.

[area51]

Ako prezivi ovo primirje i dogovor iz Minska Putin je ostvario te ciljeve (Donbas ima pravo na veto te sa time Ukrajina nece uci u NATO)
http://www.spiegel.de/international/eur ... 18326.html

Russia has likely already achieved its minimum goal, that of preventing Ukraine from joining NATO or the European Union. The deal agreed to in Minsk includes a kind of veto right for separatist areas in eastern Ukraine on important fundamental issues. That right would apply to membership in military alliances and to membership in economic blocks such as the EU or Putin's Eurasian Economic Union. Furthermore, the constitutional reform, as called for by the Minsk deal, can only be undertaken with the agreement of the pro-Russian secessionist areas.

Realpolitik focuses on power and powerlessness. It's about realizing what you can achieve with what means and when it might be smarter to admit your own lack of power. Realpolitik has no illusions, it is bitter and, sometimes, it is brutal.

But the price of the chancellor's realpolitik is a high one, and Ukraine is paying it. Merkel already told the Ukrainian president weeks ago that the West wasn't prepared to go to war for the country. Now, though, it has become clear that the West is willing to accept Ukraine's partition. Ukraine hasn't just lost the Crimean Peninsula, it has now also lost territories in the east.


Jebiga.

To je Rusima cilj, pravo veta za Donbas. Boli ih kita koliki ce teritorij kontrolisati, zele samo da imaju igraca u Ukrajini koji ce onemoguciti Ukrajinu da se pridruzi NATOu.

Ukrajnici su prisiljeni na to pristati. Bolje sad nego poslije, jer ocigledno da iz dana u dan imaju goru poziciju i da se taj trend ne moze promijeniti. Ne moze im niko pomoci. Rusi su odlucniji od zapada i spremni su ici dalje..... Dakle, potpisi Porosenko, ispali ste glupi, gotovo je sad.

Potpisao bi on nego ne daju gazde koje su sve ovo i zapržile

[AleksoMKD]

Isto ima dosta miješanih brakova i njihove djece, i to treba uzeti u obzir. Druga stvar većina Ukrajinaca ide na rad u Rusiju (ima posla, ne trebaju vize, isti jezik govore) plus školovanje i sl. i vrlo dobro znaju da EU ni vidjeti neće nikad po tom pitanju....

Licno poznam coveka cija dva rodjaka (bratici, rodjeni od dve sestre) ratuju na suprotnim stranama. Jedan ko Novorus a drugi ko Ukrajinski vojnik.

[Captain Ahab]

Ma da, bice toga sigurno jos, treba sacekati da se prasia slegne, a novorusi su obicno brzi sa snimcima.

Sad, pitanje je zasto su Ukrajinci tako dugo cekali da se povuku jer je vec neko vrijeme bilo izvjesno da ce se tesko odrzati. Da li je u pitanju neobavijestenost (ili sakrivanje istine od strane generala), nada da ce ih primirje spasiti, skupljanje politickih poena, ili jednostavno neodlucnost, koce ga znati...

Na stranim forumima cak i Ukrajinci pisu da su njihovi generali uglavnom na poziciji abog politicke vernosti. Ko zna dali oni Porosenku iznose pravu sliku situacije.
Posle pada Krima gde su visoki oficiri Ukrajinske armije ladno predali kasarne pa cak i presli na Rusku stranu bila je velika cistka vojske gde su pokusali odstraniti Proruske elemente medju oficirima, ali izgleda da su "ocistili" vise nego sto treba.
Dodajmo tome da se privatni tajkunski bataljoni bas i ne podnose sa redovnim jedinicama (cak su optuzivali oficire redovne Ukrajinske vojske da su Prorusima davali njihove koordinate za artiljeriske napade) i imamo ovu situaciju.

Inace interesantan fakt je da je zadnji Ukrajinski brod na Krimu koji je zauzet bio pod komandom kapetana etnickog Rusa ali lojalnog Ukrajini koji je odbio predati brod Ruskim snagama "jer se Rusi ne predaju lako"
Mislim da je to onaj oficir koji je sa krvavom glavom skinut sa broda.

Ma trebace njima godine da reformiraju vojsku (mada to u ratu zna ici brze silom prilika). Generali jos uvijek imaju sovjetski mentalitet, pri cemu je i taj zakrzljao u prethodnih 20 godine korupcije i neulaganja u vojsku.

Sto se tice nizih cinova gdje su i oficiri mladji, situacija je valjda nesto bolja i imaju onih dosta dobrih jedinica i komandanata.

[sinuhe]

Nema tamo nekog naboja za kakav rat. Najčudniji konflikt za koji sam čuo.

[Domaci izdajnik]

Isto ima dosta miješanih brakova i njihove djece, i to treba uzeti u obzir. Druga stvar većina Ukrajinaca ide na rad u Rusiju (ima posla, ne trebaju vize, isti jezik govore) plus školovanje i sl. i vrlo dobro znaju da EU ni vidjeti neće nikad po tom pitanju....

Licno poznam coveka cija dva rodjaka (bratici, rodjeni od dve sestre) ratuju na suprotnim stranama. Jedan ko Novorus a drugi ko Ukrajinski vojnik.

Dobro reče ovaj jedan moj stranac - od vas Bosanaca su jedino luđi Ukrajinci. Držimo odlično drugo mjesto

[Captain Ahab]

Nema tamo nekog naboja za kakav rat. Najčudniji konflikt za koji sam čuo.

Ne znam vala nista, sve do 91. ili cak 92. mislio sam da ni kod nas nema naboja za takav rat...

[Fidel_Sa]

Slike poslije proboja Uk-ra kod Logvinove.....

18+..

http://www.buzzfeed.com/avdeev/horrific ... .qxjjXzaP3

[Kikibombona]

Nema tamo nekog naboja za kakav rat. Najčudniji konflikt za koji sam čuo.

Upravo. Ovaj sukob je djecija igrica za sirijski rat.

Ne znam vala nista, sve do 91. ili cak 92. mislio da i kod nas nema naboja za takav rat...

Fali im vjerska netrepeljivost za totalno ludilo. Da ovdje kod nas nije bilo vjerske mrznje, rat bi bio 100 puta blazi. Srbi nikada ne bi radili po Makedoniji i Crnoj Gori sto su radili po BiH i Hrvatskoj. Nema teorije. Eventualni rat izmedju Srbije i Makedonije bi bio slican kao ovaj prozapadnjaka i prorusa u Ukrajini.

[sarajlija80]

iako nisu zasluzili zbog desavanja 95-95 ipak podrska ukrajinskom narodu ,ukrajni do konacne pobjede protiv okupatorske sepratisticke ruskocetnicke gamadi .



https://www.youtube.com/watch?v=gsL0CJGIDDk

ukrajinske cavoglave 8-)podrska

[AleksoMKD]

Eventualni rat izmedju Srbije i Makedonije bi bio slican kao ovaj prozapadnjaka i prorusa u Ukrajini.

Vise bi se mi Makedonci pobili izmedju sebe.

[Captain Ahab]

Ako prezivi ovo primirje i dogovor iz Minska Putin je ostvario te ciljeve (Donbas ima pravo na veto te sa time Ukrajina nece uci u NATO)
http://www.spiegel.de/international/eur ... 18326.html

Russia has likely already achieved its minimum goal, that of preventing Ukraine from joining NATO or the European Union. The deal agreed to in Minsk includes a kind of veto right for separatist areas in eastern Ukraine on important fundamental issues. That right would apply to membership in military alliances and to membership in economic blocks such as the EU or Putin's Eurasian Economic Union. Furthermore, the constitutional reform, as called for by the Minsk deal, can only be undertaken with the agreement of the pro-Russian secessionist areas.

Realpolitik focuses on power and powerlessness. It's about realizing what you can achieve with what means and when it might be smarter to admit your own lack of power. Realpolitik has no illusions, it is bitter and, sometimes, it is brutal.

But the price of the chancellor's realpolitik is a high one, and Ukraine is paying it. Merkel already told the Ukrainian president weeks ago that the West wasn't prepared to go to war for the country. Now, though, it has become clear that the West is willing to accept Ukraine's partition. Ukraine hasn't just lost the Crimean Peninsula, it has now also lost territories in the east.


Jebiga.

To je Rusima cilj, pravo veta za Donbas. Boli ih kita koliki ce teritorij kontrolisati, zele samo da imaju igraca u Ukrajini koji ce onemoguciti Ukrajinu da se pridruzi NATOu.

Ukrajnici su prisiljeni na to pristati. Bolje sad nego poslije, jer ocigledno da iz dana u dan imaju goru poziciju i da se taj trend ne moze promijeniti. Ne moze im niko pomoci. Rusi su odlucniji od zapada i spremni su ici dalje..... Dakle, potpisi Porosenko, ispali ste glupi, gotovo je sad.

Ma jasno je sta je Rusiji cilj, samo je pitanje u kojoj mjeri hoce da ga ostvare i da li ce onda apetiti jos porasti. Ima prostora za kompromis ali i za greske u koracima na obje strane.

Ima tu i pitanje presedana, "crvenih linija" i daljeg odnosa zapada i Rusije (sta sa ostalim bivsim sovjetskim republikama npr.). Ovo sto se desava je vece od Ukrajine (iz tacke gledista Rusije i zapada) i tesko je sve to uzeti u obzir i odrediti sta ce se dalje desavati.

U svakom slucaju mislim da ako Putin igra na potpunu pobjedu u ovoj situaciji s Ukrajinom, da ce dugorocno izgubiti jer precjenjuje snagu Rusije. Najbolje sto moze izvuci je gubitak na bodove (ili je to mozda nerijeseno?) - Ukrajina ekonomski povezana sa zapadom a vojno neutralna. Za vise od toga je vec kasno jer je jednostavno izgubio naklonost velikog dijela Ukrajinaca, a i zapad ce ipak malo drugacije postupati s Rusijom ubuduce.

[Captain Ahab]

Slike poslije proboja Uk-ra kod Logvinove.....

18+..

http://www.buzzfeed.com/avdeev/horrific ... .qxjjXzaP3

Ovo je od neki dan, pokusaj proboja glavnom cestom, nije s danasnjeg povlacenja...

[Kikibombona]

Eventualni rat izmedju Srbije i Makedonije bi bio slican kao ovaj prozapadnjaka i prorusa u Ukrajini.

Vise bi se mi Makedonci pobili izmedju sebe.

Vjera utice na rat kao cisti kisik na vatru.

Kod nas u BiH etnicke razlike ne postoje. Nemaju nasi narodi nijedan obicaj koji nas razlikuje a da nije vezan za vjeru. Fizicki izgled, jezik, kultura.... sve je identicno.

Captain

Ma jasno je sta je Rusiji cilj, samo je pitanje u kojoj mjeri hoce da ga ostvare i da li ce onda apetiti jos porasti. Ima prostora za kompromis ali i za greske u koracima na obje strane.

Ima tu i pitanje presedana, "crvenih linija" i daljeg odnosa zapada i Rusije (sta sa ostalim bivsim sovjetskim republikama npr.). Ovo sto se desava je vece od Ukrajine (iz tacke gledista Rusije i zapada) i tesko je sve to uzeti u obzir i odrediti sta ce se dalje desavati.

U svakom slucaju mislim da ako Putin igra na potpunu pobjedu u ovoj situaciji s Ukrajinom, da ce dugorocno izgubiti jer precjenjuje snagu Rusije. Najbolje sto moze izvuci je gubitak na bodove (ili je to mozda nerijeseno?) - Ukrajina ekonomski povezana sa zapadom a vojno neutralna. Za vise od toga je vec kasno jer je jednostavno izgubio naklonost velikog dijela Ukrajinaca, a i zapad ce ipak malo drugacije postupati s Rusijom ubuduce.

Smatram da im velicina teritorije koju ce kontrolisati Novorusi nije vazna. Zele iskljucivo pravo veta kojim bi blokirali put Ukrajine u NATO i EU. To im je dovoljno.

U ovom trenutku rezultat je otprilike ovakav.... Ukrajina je porazena i pomoci joj nema. Ispali su kolosalni debili sto su dopustili da do sukoba dodje. Majdan je bio velika greska.

Utakmicu nastavljaju Rusija i zapad. Rusija trenutno gubi, mada su sa Krimom i Donbasom smanjili vodstvo zapada. Zapad ce tek biti u problemu kada bude morao posrnulu ukrajinsku ekonomiju vaditi iz g..... Tada Rusija moze doci u priliku da izjednaci i mozda preuzme vodstvo. Zapad trenutno ne trpi veliku stetu kao Rusija, ali bi mogli doci u nezavidnu poziciju kada im se siromasni sticenik natovari na kosti.

[AleksoMKD]

Slike poslije proboja Uk-ra kod Logvinove.....

18+..

http://www.buzzfeed.com/avdeev/horrific ... .qxjjXzaP3

Jebote jadnici su bas najebali. Ovo moze izaci gore nego Ilovaisk mada mislim da je ovo od pre par dana pokusaj.

https://twitter.com/olliecarroll

Poroshenko has talked of no losses during withdrawal. This is clearly not the case. All soldiers I talked to reported losses, "hundreds" POW

Communications officer "Zhelezny" [Iron] trapped in Debatseve HQ tells me group was was ambushed twice on way out of #Debalsteve

Zhelezny: Order came in last night and we started to withdraw at midnight. We got to Artyomivsk nine hours later.

"Zhelezny": There were fifty of us trapped in the HQ, surrounded by sixty enemy soldiers with two armoured vehicles

"Zhelezny": encirclement began around 8 February; we destroyed 90pc of equipment before we left.

"Zhelezny" reports "a few casualties", no dead in his "small" group. Says that there was minimal panic.

Returning soldiers message: "Putin is a dick and Poroshenko is his used condom"

[Captain Ahab]

Nema tamo nekog naboja za kakav rat. Najčudniji konflikt za koji sam čuo.

Upravo. Ovaj sukob je djecija igrica za sirijski rat.

Ne znam vala nista, sve do 91. ili cak 92. mislio da i kod nas nema naboja za takav rat...

Fali im vjerska netrepeljivost za totalno ludilo. Da ovdje kod nas nije bilo vjerske mrznje, rat bi bio 100 puta blazi. Srbi nikada ne bi radili po Makedoniji i Crnoj Gori sto su radili po BiH i Hrvatskoj. Nema teorije. Eventualni rat izmedju Srbije i Makedonije bi bio slican kao ovaj prozapadnjaka i prorusa u Ukrajini.

Ima toga sto kazes - ovaj rat je na neki nacin vise ideoloske prirode i nije bilo (niti mislim da ce biti) masakara civilnog stanovnistva. Civili stradaju najvise kao kolateralna steta jer ni jedni ni drugi ne prezaju od upotrebe artiljerije u gusto naseljenim podrucijma, a separatisti redovno kriju svoju artiljeriju po stambenim naseljima.

Ali s vojne strane me ne bi nista iznenadilo. Ideoloski ratovi znaju biti vrlo krvavi i nisu svi uvijek racionalni u donosenju odluka...

[AleksoMKD]

Nema tamo nekog naboja za kakav rat. Najčudniji konflikt za koji sam čuo.

Upravo. Ovaj sukob je djecija igrica za sirijski rat.

Ne znam vala nista, sve do 91. ili cak 92. mislio da i kod nas nema naboja za takav rat...

Fali im vjerska netrepeljivost za totalno ludilo. Da ovdje kod nas nije bilo vjerske mrznje, rat bi bio 100 puta blazi. Srbi nikada ne bi radili po Makedoniji i Crnoj Gori sto su radili po BiH i Hrvatskoj. Nema teorije. Eventualni rat izmedju Srbije i Makedonije bi bio slican kao ovaj prozapadnjaka i prorusa u Ukrajini.

Ima toga sto kazes - ovaj rat je na neki nacin vise ideoloske prirode i nije bilo (niti mislim da ce biti) masakara civilnog stanovnistva. Civili stradaju najvise kao kolateralna steta jer ni jedni ni drugi ne prezaju od upotrebe artiljerije u gusto naseljenim podrucijma, a separatisti redovno kriju svoju artiljeriju po stambenim naseljima.

Ali s vojne strane me ne bi nista iznenadilo. Ideoloski ratovi znaju biti vrlo krvavi i nisu svi uvijek racionalni u donosenju odluka...

Za sada mislim da obje strane tretiraju zarobljenike relativno dobro, cak su Ukrajinci priznali da su njihovi zarobljeni vojnici zbrinuti sto se tice hrane i vode i da je svima ukazana prva pomoc te da nije bilo gadnih ispada.
Iskljucak su naravno desni sektor i privatni bataljoni koji su se hvalili mucenjem i ubijanjem Proruskih zarobljenika ali ni oni valjda ne prolaze bolje kada ih zarobe.

[sarajlija80]

Ой, на сході Батьківщини станемо дружно в бій -
Будем, браття, боронити славний народ свій!
Будем, браття, боронити славний народ свій!

Став українець до українця, воїни мужнії -
Не дамо Донбас чужинцям, доки ми живі!
Не дамо Донбас чужинцям, доки ми живі!

Летять кулі й автоматні черги (і)звідусіль -
Всипмо банді колорадів -- хай тремтять усі!
Всипмо банді колорадів -- хай тремтять усі!

Сепаратиста бий що є сили і у полон бери -
За свободу і за правду боремося ми!
За свободу і за правду боремося ми!

Чуйте, найманці російські, верніть Україні Крим -
Вас дістане наше військо, де б ви не були!

Ой, поспіє Божа правда та й настане час -
Вільний народ України судитиме вас!

Гей, Нацгвардії солдати, вдарте, щоб ворог втік -
Батьківщина пам'ятати буде вас повік!
Батьківщина пам'ятати буде вас повік!



Za dom...