Forum Klix.ba

Captain Ahab wrote:Cuj, u ratu treba znati i kada se povuci, npr. Britanci iz Francuske na pocetku 2. svj. rata, Rusi ispred Napoleana, ili da se vratimo u Ukrajinu, pobunjeni gradjanin Moskve Strelkov sa svojom brigadom iz Slavjanska u julu

apsolutno. bolje sto su se predali/povukli (ne stigoh upratiti) nego dzaba da ginu. izgubili su jako bitan teritoriji, ali i to je bolje od izgubiti i teritoriji i vojsku.

haos1 wrote:Novorusi podigli zastavu Novorusije iznad Deljbeceva:

Jedan od "lokalnih rudara" (sto bi rekao Putin) koji su "oslobodili" Debaljcevo:

Cuj, u ratu treba znati i kada se povuci, npr. Britanci iz Francuske na pocetku 2. svj. rata, Rusi ispred Napoleana, ili da se vratimo u Ukrajinu, pobunjeni gradjanin Moskve Strelkov sa svojom brigadom iz Slavjanska u julu

Naravno da si u pravu...samo sam malo provocirao iznad. Pa ipak, Ukrajinu pod sadasnjim vodstvom vidim samo kao eksponenta sila Osovine te ne mogu imati nikakve simpatije za njih. Bilo bi najbolje da se sve to sranje brzo zavrsi, ali krvoloci iz Berlina i Vasingtona ce se vec pobrinuti da do toga ne dodje...
Kikiriki, kospice...akcija!

Kombat wrote:

Cuj, u ratu treba znati i kada se povuci, npr. Britanci iz Francuske na pocetku 2. svj. rata, Rusi ispred Napoleana, ili da se vratimo u Ukrajinu, pobunjeni gradjanin Moskve Strelkov sa svojom brigadom iz Slavjanska u julu

Naravno da si u pravu...samo sam malo provocirao iznad. Pa ipak, Ukrajinu pod sadasnjim vodstvom vidim samo kao eksponenta sila Osovine te ne mogu imati nikakve simpatije za njih. Bilo bi najbolje da se sve to sranje brzo zavrsi, ali krvoloci iz Berlina i Vasingtona ce se vec pobrinuti da do toga ne dodje...
Kikiriki, kospice...akcija!

A ciji su exponenti "novorusi" posebno ovi koji izgledaju...nimalo novoruski sa sve oruzjem i oznakama?
Dobro zvaci da ne presjedne kao u septembru
Krvoloci iz Vasintona i Berlina se tek spremaju, za sve treba vrijeme za dobar plan...prvo malo krckanje.

dječak sa šibicama wrote:Predaja Ukrajinaca, sa prijevodom

Ovaj snimak je od juce, jedinica koja se predala na okruzenom polozaju (odsjecenom od ostalih jedinica u Debaljcevu), cini mi se iz 40. bataljona "Krivbas". Nema veze sa danasnjim povlacenjem...

ako je postojao samo jedan put kojim su se mogli povuci, a i on je bio pod artiljerijskom vatrom Novorusa onda ima osnova za sumnju u gorepostavljene slike. nekako ne vjerujem da su se mogli povuci a da to ne bude pod borbom i pod kisom granata. Novorusi su mozda svakakvi, al glupi i nesposobni nisu.

...ili je postojao neki dogvor.

haos1 wrote:Novorusi podigli zastavu Novorusije iznad Deljbeceva:

Prelepa zastava.Veoma slicna juznjackoj iz americkog gradjanskog rata.

Klavikula wrote:ako je postojao samo jedan put kojim su se mogli povuci, a i on je bio pod artiljerijskom vatrom Novorusa onda ima osnova za sumnju u gorepostavljene slike. nekako ne vjerujem da su se mogli povuci a da to ne bude pod borbom i pod kisom granata. Novorusi su mozda svakakvi, al glupi i nesposobni nisu.

...ili je postojao neki dogvor.

Okruzeni su danima, totalno okruzenje, sve ceste i sva mjesta prema Artemovsku kontroliraju pobunjenici, a sta ce Porosenko drugo reci nego "povukli smo se, takticno povlacenje, jos jedna nasa pobjeda".

Vidjeces na kraju kad se predaju svi Ukri, jer jos se borbe vode, pa ako novorusi formiraju kolonu zarobljenika, bice povelika.

Povukli se "kroz kukuruze", kojekoji je pobjegao. Vecina je zarobljena ili se jos bore.

Nece Ukri priznati poraz, naravno. Sustina cijele price.

Boriće se SAD i EU do zadnjeg ukrajinca...

Klavikula wrote:ako je postojao samo jedan put kojim su se mogli povuci, a i on je bio pod artiljerijskom vatrom Novorusa onda ima osnova za sumnju u gorepostavljene slike. nekako ne vjerujem da su se mogli povuci a da to ne bude pod borbom i pod kisom granata. Novorusi su mozda svakakvi, al glupi i nesposobni nisu.

...ili je postojao neki dogvor.

Mislim da su obje strane bile pod pritiskom da se ovaj krkljanac u Delbatsevu zavrsi i da su Rusi pritisnuli Proruse a OSCE i Merkelova Ukrajince.

Ko sto pise http://www.spiegel.de/international/eur ... 18326.html
"The Europeans were trying to protect the Ukrainians from themselves."

Klavikula wrote:ako je postojao samo jedan put kojim su se mogli povuci, a i on je bio pod artiljerijskom vatrom Novorusa onda ima osnova za sumnju u gorepostavljene slike. nekako ne vjerujem da su se mogli povuci a da to ne bude pod borbom i pod kisom granata. Novorusi su mozda svakakvi, al glupi i nesposobni nisu.

...ili je postojao neki dogvor.

Ima osnova sigurno da je bilo mrtvih, ranjenih i zarobljenih danas. Po nekim ukrajinskim (neprovjerenim) izvorima, vec je oko 40 mrtvih od juce dovezeno u Artemovsk, od cega veliki dio prilikom povlacenja. Sad zamisli koliko ih je jos ostalo tamo po poljima. Necemo znati punu sliku do sutra, prekosutra.

Samo kazem da ove snimke koje su postavljene nisu od danas i od ovog povlacenja. Na jednom snimku pada snijeg (padao prekjuce i dan prije, danas i juce sunce; a i ja sam vec vidio taj snimak prije dva dana) a na drugom gdje se predaju pise da je od juce (a i taj snimak se nasiroko prenosio).

Od danas jos nema snimaka zarobljavanja i razbijenih kolona, a ima dosta snimaka i reportaza iz Artemovska o snagama koje su se povukle. Znaci strani novinari koji su na licu mjesta i pricaju s vojnicima koji su izasli iz Debaljceva.

Sigurno ce se pojaviti i novi snimci zarobljenih i mrtvih, jer je gotovo nemoguce da se par hiljada ljudi izvuce iz takvog okruzenja bez zrtava, ali za sada izgleda da povlacenje tece dosta uspjesno s obzirom na okolnosti. Mnogo bolje nego iz Ilovaiska uostalom...

pa pizda ti materina tajkunska, vandredno/ratno stanje, dizi narod, vojsku, mobilizacija i rat. nema druge. pa da vidimo dokle ce rusi gurat i mjesat se. a ne u dijelu zemlje ginu vojnici i sve gori a u drugom oni se zajebavaju i igraju ligu prvaka.
ne odgovara tajkunu i slicnima ratno stanje.

karanana wrote:pa pizda ti materina tajkunska, vandredno/ratno stanje, dizi narod, vojsku, mobilizacija i rat. nema druge. pa da vidimo dokle ce rusi gurat i mjesat se. a ne u dijelu zemlje ginu vojnici i sve gori a u drugom oni se zajebavaju i igraju ligu prvaka.
ne odgovara tajkunu i slicnima ratno stanje.

Koga bolan kad niko neće,pa vidiš da "uvoze" bjelosvjetsku ološ i fašiste da ratuju za Ukrajinu.Nije narod lud da gine za SAD i EU

karanana wrote:pa pizda ti materina tajkunska, vandredno/ratno stanje, dizi narod, vojsku, mobilizacija i rat. nema druge. pa da vidimo dokle ce rusi gurat i mjesat se. a ne u dijelu zemlje ginu vojnici i sve gori a u drugom oni se zajebavaju i igraju ligu prvaka.

Da, ali to nije jednostavna odluka i sve to ima svoju cijenu - i pare i podrska zapada i dalja eskalacija od strane Rusije (Rusi imaju prednost utoliko sto mogu vise eskalirati vojno, pri cemu naravno i oni onda placaju ekonomsku cijenu, ali to je vec njihova racunica).

Treba sve to odvagati i sjetiti se da je Ukrajincima cilj stabilnost zemlje i ekonomske reforme. Kada bi Ukrajinci bili sigurni da ce se Rusi zadovoljiti autonomijom Donbasa i zaledjenim statusom Krima (znaci Ukrajina i ostatak svijeta ne priznaju aneksiju, ali de facto ostaje pod Rusijom), mislim da bi to odmah prihvatili i okrenuli se razvoju ostatka zemlje. To je uostalom i dogovoreno u Minsku i Donbas i Rusija nemaju nikakav veto na dalji smjer ostatka Ukrajine.

Ali bojim se da to Putinu ne bi bilo dovoljno. Jebe se njemu za Donbas, on hoce cijelu Ukrajinu u svojoj zoni, ili ako ne moze to dobiti, onda hoce nestabilnu ili podijeljenu tampon zonu.

Ukoliko je to zaista tako i Putin nastavi s politikom dva koraka naprijed jedan nazad, izazivajuci povremeno krize i svaki put uzimjauci veci zalogaj, onda ce Ukrajinci neminovno morati napraviti to sto predlazes prije ili kasnije. Pri tome, i njima kao i Evropi, vjerovatno odgovara da to bude kasnije. Ukrajincima treba vremena da se organizuju, a mozda se u medjuvremenu i Putin dozove pameti...

I RT.com prenosi snimke ukrajinskih vojnika koji su se povukli iz Debaljceva.

karanana wrote:pa pizda ti materina tajkunska, vandredno/ratno stanje, dizi narod, vojsku, mobilizacija i rat.

Pa to i rade vec mjesecima, mobilizacija sirom Ukrajine, prisilna.

Ali im nesto i ne vrijedi previse, samo ginu momci bezveze. Raelno, zasto bi neko iz Kijeva ili Lavova ginuo u Donjecku, zbog cega, za koga? ovi iz Donbasa ratuju za svoju zemlju, vidi se i po sastavu jedinica, ima tu i staraca i zena, ljudi brane svoje kucne pragove. Princip, ne zele biti poslusne kujice hunte iz Kijeva i Baraka Obame.

Motiv je u ovom ratu najbitniji, Ukrajincima nema pobjede bez NATO aviona, ali u tom slucaju sa druge strane nece djelovati grupe pobunjenika, vec ruska armija. A to je vec "malo" veci zalogaj za NATO. Lako je rokati po Libiji i seoske svatove Afganistanu, ajde stisni pa napadni Ruse.

karanana wrote:pa pizda ti materina tajkunska, vandredno/ratno stanje, dizi narod, vojsku, mobilizacija i rat. nema druge. pa da vidimo dokle ce rusi gurat i mjesat se. a ne u dijelu zemlje ginu vojnici i sve gori a u drugom oni se zajebavaju i igraju ligu prvaka.
ne odgovara tajkunu i slicnima ratno stanje.

Captain je to dobro ranije objasnio....

Ne znam da li se i meni obracas, ali evo ja licno ne mislim da ce im (barem za sada) poslati neke bitne kolicine oruzja osim onoga sto vec salju (sredstva komunikacija, radari i sitna oprema), niti mislim da bi to Ukrajincima puno pomoglo u ovom trenutku.

Kao sto napisah ranije ovaj sukob ima vise dimenzija osim vojne - i politicku i ekonomsku itd. Pri tom su i jedna i druga strana vrlo pazljive u kojoj mjeri eskaliraju stvari. I Ukrajinci (koji recimo i dalje relativno normalno trguju sa Rusijom) i zapad i Rusija. Ukrajina bi mogla da mobilizira puno veci broj ljudi i uvede ratno stanje, isto kao sto bi i Rusija mogla da eskalira svoje vojno ucesce, a zapad da eskalira ekonomske sankcije i pocne ozbiljnije vojno pomagati Ukrajince (npr. sljedbenici svih strana se pitaju: "sto Ukrajinci ne mobilisu vise ljudi?", "sto zapad ne poostri sankcije ili naoruza Ukrajinu?", "sto Rusi ne ulete u Ukrajinu s vecim snagama i rijese situaciju?") .

Ali svi ti moguci potezi nose sa sobom posljedice i imaju svoju cijenu te je za sada eskalacija vrlo kontrolisana. Medjutim, nedostatak eskalacije u odredjenom trenutku ne treba a priori tumaciti kao slabost jedne ili druge strane...

Rusija se ne planira povlaciti. U slucaju Gruzije se vidjelo da Putin nema namjeru popustiti zapadu kada je u pitanju rusko dvoriste. I sada je radi Ukrajine zrtvovao jako puno na ekonomskom planu.... Tek sad povlacenje nije opcija.

Ako bi Ukrajinci recimo mobilizovali 300 000 vojnika, nema nikakve sumnje da bi ruska vojska usla u Ukrajinu i sjebala ih za par dana. I sta onda?

Ukrajinci su budale, ali ne vjerujem da su tolike budale, ne vjerujem da ih je zapad do te mjere spreman zrtvovati.

area51 wrote:

karanana wrote:pa pizda ti materina tajkunska, vandredno/ratno stanje, dizi narod, vojsku, mobilizacija i rat. nema druge. pa da vidimo dokle ce rusi gurat i mjesat se. a ne u dijelu zemlje ginu vojnici i sve gori a u drugom oni se zajebavaju i igraju ligu prvaka.
ne odgovara tajkunu i slicnima ratno stanje.

Koga bolan kad niko neće,pa vidiš da "uvoze" bjelosvjetsku ološ i fašiste da ratuju za Ukrajinu.Nije narod lud da gine za SAD i EU

'

Nije to problem, s obzirom na okolnosti (gdje vjerovanto najmanje 15-20% stanovnistva otvoreno simpatizira Rusiju) oni imaju sasvim dobru stopu mobilizacije, a i motiviranost je dobra. Problem je u losoj koordinaciji vojske, parama i prije svega zelji da se izbjegne dalja eskalacija sukoba (vec sam napisao sire u postu iznad).

Captain Ahab wrote: Sigurno ce se pojaviti i novi snimci zarobljenih i mrtvih, jer je gotovo nemoguce da se par hiljada ljudi izvuce iz takvog okruzenja bez zrtava, ali za sada izgleda da povlacenje tece dosta uspjesno s obzirom na okolnosti. Mnogo bolje nego iz Ilovaiska uostalom...

Evo prvih izvestaja o gubitcima i hororu povlacenja. Ovo je izgleda iz pokusaja proboja pre dogovora za povlacenje.
http://www.nytimes.com/2015/02/19/world ... -news&_r=2

My midday on Wednesday, limping and exhausted soldiers began showing up on the Ukrainian side describing a harrowing ordeal that began with a surprise 1 a.m. order to retreat.

“Many trucks left and only a few arrived,” said one soldier, who offered only his rank, sergeant, and first name, Volodomyr, as he knelt on the sidewalk smoking. “A third of us made it, at most.”

Others said at least a majority of the soldiers that set off in a column of about 100 trucks had managed to exit the encirclement, many straggling out on foot after their vehicles were blown up.

The order to retreat was kept secret until the last minute, and soldiers were told to prepare in 10 minutes and pile into the beds of troop transport trucks, said Albert Sardaryen, a 22-year-old medic who made the journey.

The trucks lined up on the edge of town, Mr. Sardaryen said, while tanks and tracked vehicles formed lines on either side to try to shield the soldiers for the drive through the fields, rather than over a mined main road.

The fighting started immediately, he said, and trucks started breaking down and colliding in the dark while driving without headlights. By dawn, the column was strung out on the plain and taking fire from all sides.

“They were shooting with tanks, rocket propelled grenades and sniper rifles,” and firing at the disintegrating column with rockets, he said. Dead and wounded soldiers were left on the snowy field, as there were too many to carry after the trucks were hit.

“We stabilized them, applied tourniquets, gave them pain killers and tried to put them in a place with better cover,” he said of the wounded. Later, a Ukrainian unit from outside the encirclement drove in to try to retrieve the wounded, he said.
Continue reading the main story Continue reading the main story
Continue reading the main story

Mr. Sardaryen ran the final four miles or so. Many of the soldiers who made it out did so on foot, though some trucks made it through, he said.

Oleksandr I. Bogunov, an army private, said the order came to carry only what would be useful for the fight on the way out, and leave all other ammunition and weaponry behind.

I Ukrajinski mediji pocinju govoriti o gubitcima ljudstva i tenkova http://112.ua/mnenie/o-rasstrele-kolonn ... 92196.html


A sto se tice Ilovaiska i katastrofe koja se desila tamo izgleda da su Prorusi prvo pustili da redovna vojska Ukrajine izadje iz okruzenja ali samo sa licnim oruzjem (nista teze od mitraljeza) a da su "privatni bataljoni" i borci desnog sektora pokusali da se probiju sa svojim transporterima i celokupnim naoruzanjem ali Prorusi su bili spremni sa tenkovima i artiljerijom i tu su im naneli velike gubitke.

Captain Ahab wrote:To je uostalom i dogovoreno u Minsku i Donbas i Rusija nemaju nikakav veto na dalji smjer ostatka Ukrajine.

Ali bojim se da to Putinu ne bi bilo dovoljno. Jebe se njemu za Donbas, on hoce cijelu Ukrajinu u svojoj zoni, ili ako ne moze to dobiti, onda hoce nestabilnu ili podijeljenu tampon zonu.

Ako prezivi ovo primirje i dogovor iz Minska Putin je ostvario te ciljeve (Donbas ima pravo na veto te sa time Ukrajina nece uci u NATO)
http://www.spiegel.de/international/eur ... 18326.html

Russia has likely already achieved its minimum goal, that of preventing Ukraine from joining NATO or the European Union. The deal agreed to in Minsk includes a kind of veto right for separatist areas in eastern Ukraine on important fundamental issues. That right would apply to membership in military alliances and to membership in economic blocks such as the EU or Putin's Eurasian Economic Union. Furthermore, the constitutional reform, as called for by the Minsk deal, can only be undertaken with the agreement of the pro-Russian secessionist areas.

Realpolitik focuses on power and powerlessness. It's about realizing what you can achieve with what means and when it might be smarter to admit your own lack of power. Realpolitik has no illusions, it is bitter and, sometimes, it is brutal.

But the price of the chancellor's realpolitik is a high one, and Ukraine is paying it. Merkel already told the Ukrainian president weeks ago that the West wasn't prepared to go to war for the country. Now, though, it has become clear that the West is willing to accept Ukraine's partition. Ukraine hasn't just lost the Crimean Peninsula, it has now also lost territories in the east.


Jebiga.

Captain Ahab wrote:

area51 wrote:

karanana wrote:pa pizda ti materina tajkunska, vandredno/ratno stanje, dizi narod, vojsku, mobilizacija i rat. nema druge. pa da vidimo dokle ce rusi gurat i mjesat se. a ne u dijelu zemlje ginu vojnici i sve gori a u drugom oni se zajebavaju i igraju ligu prvaka.
ne odgovara tajkunu i slicnima ratno stanje.

Koga bolan kad niko neće,pa vidiš da "uvoze" bjelosvjetsku ološ i fašiste da ratuju za Ukrajinu.Nije narod lud da gine za SAD i EU

'

Nije to problem, s obzirom na okolnosti (gdje vjerovanto najmanje 15-20% stanovnistva otvoreno simpatizira Rusiju) oni imaju sasvim dobru stopu mobilizacije, a i motiviranost je dobra. Problem je u losoj koordinaciji vojske, parama i prije svega zelji da se izbjegne dalja eskalacija sukoba (vec sam napisao sire u postu iznad).

Nije baš da simpatizira Rusiju nego su Rusi, tj ruskog porijekla. To nije ništa čudno, koliko imaš etničkih Rusa u Kazahstanu pa nikom ništa.

dječak sa šibicama wrote:

karanana wrote:pa pizda ti materina tajkunska, vandredno/ratno stanje, dizi narod, vojsku, mobilizacija i rat.

Pa to i rade vec mjesecima, mobilizacija sirom Ukrajine, prisilna.

Ali im nesto i ne vrijedi previse, samo ginu momci bezveze. Raelno, zasto bi neko iz Kijeva ili Lavova ginuo u Donjecku, zbog cega, za koga? ovi iz Donbasa ratuju za svoju zemlju, vidi se i po sastavu jedinica, ima tu i staraca i zena, ljudi brane svoje kucne pragove. Princip, ne zele biti poslusne kujice hunte iz Kijeva i Baraka Obame.

Motiv je u ovom ratu najbitniji, Ukrajincima nema pobjede bez NATO aviona, ali u tom slucaju sa druge strane nece djelovati grupe pobunjenika, vec ruska armija. A to je vec "malo" veci zalogaj za NATO. Lako je rokati po Libiji i seoske svatove Afganistanu, ajde stisni pa napadni Ruse.

Ti ne idu gdje postoji šansa da dobiju po labrnji,nije im ovo Libija,Srbija,Irak...

AleksoMKD wrote:

Captain Ahab wrote: Sigurno ce se pojaviti i novi snimci zarobljenih i mrtvih, jer je gotovo nemoguce da se par hiljada ljudi izvuce iz takvog okruzenja bez zrtava, ali za sada izgleda da povlacenje tece dosta uspjesno s obzirom na okolnosti. Mnogo bolje nego iz Ilovaiska uostalom...

Evo prvih izvestaja o gubitcima i hororu povlacenja. Ovo je izgleda iz pokusaja proboja pre dogovora za povlacenje.
http://www.nytimes.com/2015/02/19/world ... -news&_r=2

My midday on Wednesday, limping and exhausted soldiers began showing up on the Ukrainian side describing a harrowing ordeal that began with a surprise 1 a.m. order to retreat.

“Many trucks left and only a few arrived,” said one soldier, who offered only his rank, sergeant, and first name, Volodomyr, as he knelt on the sidewalk smoking. “A third of us made it, at most.”

Others said at least a majority of the soldiers that set off in a column of about 100 trucks had managed to exit the encirclement, many straggling out on foot after their vehicles were blown up.

The order to retreat was kept secret until the last minute, and soldiers were told to prepare in 10 minutes and pile into the beds of troop transport trucks, said Albert Sardaryen, a 22-year-old medic who made the journey.

The trucks lined up on the edge of town, Mr. Sardaryen said, while tanks and tracked vehicles formed lines on either side to try to shield the soldiers for the drive through the fields, rather than over a mined main road.

The fighting started immediately, he said, and trucks started breaking down and colliding in the dark while driving without headlights. By dawn, the column was strung out on the plain and taking fire from all sides.

“They were shooting with tanks, rocket propelled grenades and sniper rifles,” and firing at the disintegrating column with rockets, he said. Dead and wounded soldiers were left on the snowy field, as there were too many to carry after the trucks were hit.

“We stabilized them, applied tourniquets, gave them pain killers and tried to put them in a place with better cover,” he said of the wounded. Later, a Ukrainian unit from outside the encirclement drove in to try to retrieve the wounded, he said.
Continue reading the main story Continue reading the main story
Continue reading the main story

Mr. Sardaryen ran the final four miles or so. Many of the soldiers who made it out did so on foot, though some trucks made it through, he said.

Oleksandr I. Bogunov, an army private, said the order came to carry only what would be useful for the fight on the way out, and leave all other ammunition and weaponry behind.

I Ukrajinski mediji pocinju govoriti o gubitcima ljudstva i tenkova http://112.ua/mnenie/o-rasstrele-kolonn ... 92196.html


A sto se tice Ilovaiska i katastrofe koja se desila tamo izgleda da su Prorusi prvo pustili da redovna vojska Ukrajine izadje iz okruzenja ali samo sa licnim oruzjem (nista teze od mitraljeza) a da su "privatni bataljoni" i borci desnog sektora pokusali da se probiju sa svojim transporterima i celokupnim naoruzanjem ali Prorusi su bili spremni sa tenkovima i artiljerijom i tu su im naneli velike gubitke.

Ma da, bice toga sigurno jos, treba sacekati da se prasia slegne, a novorusi su obicno brzi sa snimcima.

Sad, pitanje je zasto su Ukrajinci tako dugo cekali da se povuku jer je vec neko vrijeme bilo izvjesno da ce se tesko odrzati. Da li je u pitanju neobavijestenost (ili sakrivanje istine od strane generala), nada da ce ih primirje spasiti, skupljanje politickih poena, ili jednostavno neodlucnost, koce ga znati...

ije to problem, s obzirom na okolnosti (gdje vjerovanto najmanje 15-20% stanovnistva otvoreno simpatizira Rusiju) oni imaju sasvim dobru stopu mobilizacije, a i motiviranost je dobra. Problem je u losoj koordinaciji vojske, parama i prije svega zelji da se izbjegne dalja eskalacija sukoba (vec sam napisao sire u postu iznad).[/quote]

Nije baš da simpatizira Rusiju nego su Rusi, tj ruskog porijekla. To nije ništa čudno, koliko imaš etničkih Rusa u Kazahstanu pa nikom ništa.[/quote]Da se prekookeanski šljam odlučio da udare preko Kazahstana isto bi bilo

Pa primirije je trebalo biti kljucno. Kiev je nudio prestanak rata za ocuvanje mostobrana.