Ukrajina

[jastuk1]

To je jedna od največih gluposti koje je napisao. Radis e oklasičnoj agresiji na suverenu i međunarodno-priznatu zemlju. Malo bi oni da "čvaknu" teritorije u Gruziji,malo u Ukrajini ali nipošto da neko dira u Čečeniju, Dagestan ili u Ingušetiju. Klasično licemjerje i bahatost.

Taj argument stoji. Ali on ne mijenja činjenicu da im JESU došli pred vrata. To se ne može poreč i nikako ne može biti glupost, već realnost, realizovana činjenica.

Odmetanjem iz ruske orbite, Ukrajina je de fakto proglasila "rat" Rusiji. Šta je mislila, da će ovi sjedit skrštenih ruku? Svašta...

Cuj, tom logikom mozes opravdati i agresiju na BH i Hrvatsku, koje su se, jel', "odmetnule iz srpske orbite" i "sta su mislile"...

Ni slučajno se ništa ne može poretiti jer je geopolitička konstalacija drugačija.

[Captain Ahab]

kad su rusi dosli na kubu, falila je sekunda do treceg svjetskog rata. u ovome razumijem ruse da i oni hoce neki tampon od barem jedne drzave ukrajine ili trecine ukrajine koja granici sa njima.
trebalo je naci kompromis u smislu da se ukrajina odrice natoa u zamjenu za cjelovitost. ali sada je kasno vjerovatno.

Pa nije bas uporediva situacija. Amerikanci su reagovali blokadom tek u trenutku kada su Rusi poceli stacionirati nuklearne rakete na Kubu. Nista slicno se nije desilo u Ukrajini.

Osim te blokade, ne znam bas da je Amerika izvrsila vojnu invaziju Kube kao Rusija u slucaju Ukrajine (ako izuzmemo propali amaterski pokusaj u Zaljevu svinja, u koji je vjerovatno donekle bila upetljana CIA).

Dakle pokušali, ko je sad kriv što nisu uspeli, da nije Putin?

Ne moze se to porediti s ovim u Ukrajini (Krim, anyone?).

Drugo, nije mi uopste namjera da branim Amerikance, i jedni i drugi su radili sranja po svijetu. Sto nimalo ne pere Ruse sada u Ukrajini...

[ioannes]

Drugo, nije mi uopste namjera da branim Amerikance, i jedni i drugi su radili sranja po svijetu. Sto nimalo ne pere Ruse sada u Ukrajini...

zasto pokusavas relativirati.....
jedni su srali u svijetu,a ovi drugi su se toliko nasrali govana u zadnjih 50 god. da se svi gusimo u njima

[Martinez_]

Ne moze se to porediti s ovim u Ukrajini (Krim, anyone?).

Drugo, nije mi uopste namjera da branim Amerikance, i jedni i drugi su radili sranja po svijetu. Sto nimalo ne pere Ruse sada u Ukrajini...

Ne već sva ta sranja ne daju prava Amerikancima da upute reč kritike Rusima. Svi vi kritičari ruske politike ne zagovarate nekakve UN ili slične nezavisne osude već, ni manje ni više nego - američko direktno mešanje i udar na Ruse. Nakon Iraka, Avganistana i ostalih sranja.


Neće da može. Rusija je je pravednički odgovor već postojećem US nasilništvu, sili koja je umislila da može određivati svakom na svetu šta je dobro za njega smeniti sve i jednu vladu i biti jedini validan procenitelj šta je demokratija a šta ne.



Kroz Rusiju govori Svevišnji poruke upozorenja.

[muzicar_iz_parka]

Pa nije ni HV 91 mogla osloboditi glavne putne pravce drzave od manje od 10% pobunjenika sa prosjekom godina iznad 40.

Kada USA obuci par brigada, ovaj mostobran ce biti kljucna tacka za presjecanje pobunjenika na manje djelove.

Ako ćemo realno, za razliku od 1991 u vrijeme "Oluje" 1995 JNA se već bila povukla iz tog djela Hrvatske, ostali su upravo ti koje spominješ.
Zato se istočna Slavonija i Baranja nisu direktno napadali, nego se desila "mirna reintegracija" a Srbija odnosno tadašnja SRJ dobila skidanje sankcija i ponovno pristupanje UN-u zbog povlačenja iz tog područja.

Opet situacija u Ukrajini je dosta drugačija, da je HV imao oružja na raspolaganju kao vojska Ukrajine na početku sukoba prošle godine, oni bi stigli do Rumunske/Bugarske granice.

Rusija iz svog interesa neće dopustiti propast tzv. "narodnih republika", ruska pomoć je još po američkom receptu u svojstvu "vojnih savjetnika" i dostavljanju naoružanja/municije/informacija, sigurno bi se otvoreno upetljali ako dođe do otvorenijeg učestvovanja Amerikanaca.
Ne treba zaboraviti da su Amerikanci u Gruziji par godina obučavali tamošnju vojsku, a Rusi razbili za par dana, a digli su na noge malo više od tih "par brigada" koje ti spominješ.

[Martinez_]

[youtube]http://youtu.be/mS-QZ_l2IN4[/youtube]

[Captain Ahab]

Drugo, nije mi uopste namjera da branim Amerikance, i jedni i drugi su radili sranja po svijetu. Sto nimalo ne pere Ruse sada u Ukrajini...

zasto pokusavas relativirati.....
jedni su srali u svijetu,a ovi drugi su se toliko nasrali govana u zadnjih 50 god. da se svi gusimo u njima

Upravo je obrnuto, ti pokusavas relativizirati ovo sto Rusija radi u Ukrajini time da kao i Amerikanci rade sranja pa je to ok...

[Captain Ahab]

Ne moze se to porediti s ovim u Ukrajini (Krim, anyone?).

Drugo, nije mi uopste namjera da branim Amerikance, i jedni i drugi su radili sranja po svijetu. Sto nimalo ne pere Ruse sada u Ukrajini...

Ne već sva ta sranja ne daju prava Amerikancima da upute reč kritike Rusima. Svi vi kritičari ruske politike ne zagovarate nekakve UN ili slične nezavisne osude već, ni manje ni više nego - američko direktno mešanje i udar na Ruse. Nakon Iraka, Avganistana i ostalih sranja.


Neće da može. Rusija je je pravednički odgovor već postojećem US nasilništvu, sili koja je umislila da može određivati svakom na svetu šta je dobro za njega smeniti sve i jednu vladu i biti jedini validan procenitelj šta je demokratija a šta ne.



Kroz Rusiju govori Svevišnji poruke upozorenja.

Hebe se meni da li to daje Amerikancima pravo da kritikuju Rusiju, ali ja, i svako drugi ko razmislja svojom glavom, ima pravo kritikovati to sto Rusi rade...

A ti si krajnje licemjeran ako ovo sto Rusija radi nazivas "pravednickim odgovorom". Kada ljudi Rusiju brane real-politikom, to mi je jos i shvatljivo, ali reci da je njeno ponasanje "pravednicko" apsolutno nije. End of discussion.

[haos1]

porosenko bi sada trebao mobilizirati sve sto moze i krenuti na debeljcevo.
jel ne vrijedi primirje za debelcevo....e evo vam ga na onda.....i skrsit ih tamo.

ništa od tog nema bez američke pomoći, samo će biti samljeveni ruskim mašinama.

[haos1]

rat i mir

[Captain Ahab]

Nego, evo jedna "laksa" prica o futbalskom klubu Shakhtar, a ipak jako povezana s temom.

Shakhtar Donetsk’s ‘refugees’ provide escapism in war-torn Ukraine

The goalkeeper Andrei Pyatov admits the fighting in east Ukraine has affected Shakhtar but says ‘our task is to play and give people hope and good feelings’ ...

http://www.theguardian.com/football/201 ... are_btn_tw

[area51]

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/ ... Debaljcevo

[JohnnyS]

Kako putinčad komentira ovo kršenje primirja i terorističke napade na Debaljcev nakon primirja? Frapantna sličnost Putinove Rusije sa Slobinom Srbijom je svakim danom sve očitija...

[muzicar_iz_parka]

Kako putinčad komentira ovo kršenje primirja i terorističke napade na Debaljcev nakon primirja? Frapantna sličnost Putinove Rusije sa Slobinom Srbijom je svakim danom sve očitija...

Pa Porošenko je sam u Minsku tvrdio kako Debaljcevo nije okruženo, iako već skoro 10ak dana ima raznih izvještaja o okruženju istog.
Nuđeno je prilikom pregovora u Minsku da se nađe riješenje za Debaltseve, ukrajinska strana je to odbijala, praveći se da problem ne postoji.
Bilo je i evekuacije civila prije par dana i kratkih prekida vatre, zar to nije bio dovoljan dokaz o postojanju okruženja tog grada?

Nigdje u sporazumu iz Minska se ne spominje Debaljcevo, niti okruženje, niti način rješavanja tog problema prilikom povlačenja od linije fronta.
Bilo je dogovoreno povlačenje teškog naoružanja u razmaku van dometa tog naoružanja, npr. VBR na 40 km, minobacači na 10, haubice na 20ak, itd.

[JohnnyS]

Kako putinčad komentira ovo kršenje primirja i terorističke napade na Debaljcev nakon primirja? Frapantna sličnost Putinove Rusije sa Slobinom Srbijom je svakim danom sve očitija...

Pa Porošenko je sam u Minsku tvrdio kako Debaljcevo nije okruženo, iako već skoro 10ak dana ima raznih izvještaja o okruženju istog.
Nuđeno je prilikom pregovora u Minsku da se nađe riješenje za Debaltseve, ukrajinska strana je to odbijala, praveći se da problem ne postoji.
Bilo je i evekuacije civila prije par dana i kratkih prekida vatre, zar to nije bio dovoljan dokaz o postojanju okruženja tog grada?

Nigdje u sporazumu iz Minska se ne spominje Debaljcevo, niti okruženje, niti način rješavanja tog problema prilikom povlačenja od linije fronta.
Bilo je dogovoreno povlačenje teškog naoružanja u razmaku van dometa tog naoružanja, npr. VBR na 40 km, minobacači na 10, haubice na 20ak, itd.

Jebemu život, valjda primirje podrazumijeva prekid oružanih aktivnosti, dakle da se prekine s pucanjem. Nisu se nikakve karte crtale... Znači, teroristi su trebali prestati s pucnjavom u ponoć i da bude "ko je jamio jamio". Sve nakon ponoći u nedjelju je kršenje primirja pa me zanima kako forumski onanatori na Putina to pravdaju.

[nosara]

Kako putinčad komentira ovo kršenje primirja i terorističke napade na Debaljcev nakon primirja? Frapantna sličnost Putinove Rusije sa Slobinom Srbijom je svakim danom sve očitija...

Pa Porošenko je sam u Minsku tvrdio kako Debaljcevo nije okruženo, iako već skoro 10ak dana ima raznih izvještaja o okruženju istog.
Nuđeno je prilikom pregovora u Minsku da se nađe riješenje za Debaltseve, ukrajinska strana je to odbijala, praveći se da problem ne postoji.
Bilo je i evekuacije civila prije par dana i kratkih prekida vatre, zar to nije bio dovoljan dokaz o postojanju okruženja tog grada?

Nigdje u sporazumu iz Minska se ne spominje Debaljcevo, niti okruženje, niti način rješavanja tog problema prilikom povlačenja od linije fronta.
Bilo je dogovoreno povlačenje teškog naoružanja u razmaku van dometa tog naoružanja, npr. VBR na 40 km, minobacači na 10, haubice na 20ak, itd.

Jebemu život, valjda primirje podrazumijeva prekid oružanih aktivnosti, dakle da se prekine s pucanjem. Nisu se nikakve karte crtale... Znači, teroristi su trebali prestati s pucnjavom u ponoć i da bude "ko je jamio jamio". Sve nakon ponoći u nedjelju je kršenje primirja pa me zanima kako forumski onanatori na Putina to pravdaju.

Onanatori...

Glede nesto sporijeg uspostavljanja mira u nekim dijelovima Novorusije, to je samo inercija... Sve bu vredu in no time...

[muzicar_iz_parka]

Jebemu život, valjda primirje podrazumijeva prekid oružanih aktivnosti, dakle da se prekine s pucanjem. Nisu se nikakve karte crtale... Znači, teroristi su trebali prestati s pucnjavom u ponoć i da bude "ko je jamio jamio". Sve nakon ponoći u nedjelju je kršenje primirja pa me zanima kako forumski onanatori na Putina to pravdaju.

Rok za provođenje primirja je bio ako se ne varam 60 sati nakon stupanja na snagu, a povlačenje par dana. To se trebalo desiti uz nadzor OSCEa.

Nije jasno definisano sve u detalj, zato jedna i druga strana to interpretiraju kako im se da, a ni prilikom zadnjeg primirja nije ispoštovano dogovoreno do kraja.

Naravno ostaje velika misterija zašto ukrajinska strana nije priznala postojanje okruženja u Debaljcevu i tražila rješenje za opkoljene, nemaju leteće ćilime pa da se tek tako izvuku, od strane rukovodstva "DNR/LNR" je bio prijedlog da izađu sa ličnim naoružanjem a teško ostave/unište i povuku se.

[dječak sa šibicama]

80% Debaljceva u rukama sepova.



Zakharchenko ranjen u Debaljcevu

[area51]

Kako putinčad komentira ovo kršenje primirja i terorističke napade na Debaljcev nakon primirja? Frapantna sličnost Putinove Rusije sa Slobinom Srbijom je svakim danom sve očitija...

Pa Porošenko je sam u Minsku tvrdio kako Debaljcevo nije okruženo, iako već skoro 10ak dana ima raznih izvještaja o okruženju istog.
Nuđeno je prilikom pregovora u Minsku da se nađe riješenje za Debaltseve, ukrajinska strana je to odbijala, praveći se da problem ne postoji.
Bilo je i evekuacije civila prije par dana i kratkih prekida vatre, zar to nije bio dovoljan dokaz o postojanju okruženja tog grada?

Nigdje u sporazumu iz Minska se ne spominje Debaljcevo, niti okruženje, niti način rješavanja tog problema prilikom povlačenja od linije fronta.
Bilo je dogovoreno povlačenje teškog naoružanja u razmaku van dometa tog naoružanja, npr. VBR na 40 km, minobacači na 10, haubice na 20ak, itd.

Krije se zbog svoje a i svjetske javnosti.U tom okruženju je najmanje ukrajinskih vojnika,uglavnom je u pitanju bjelosvjetski šljam tipa "za dom spremni..." i sl
Izgleda da im se baš sprema "karta za dom"

[dječak sa šibicama]

"Za dom spremni" su u Mariupolju.

U Debaljcevu nema placenika, ono malo sto je bilo pobjeglo je tokom evakuacije.

Samo ukrajinski vojnici.

[Renta]

Svi ratovi imaju prvo i drugo poluvrijeme. U prvom obično jedna strana napreduje, u drugom ta ista gubi. Po svemu do sada viđenom u zadnjih godinu dana - inicijativa od početka spremnijih i organiziranijih pobunjenika naoružanih preko Rusije i posve nepripremljenih i iznenađenih ukrajinaca - ovo možemo sa sigurnošću proglasiti prvim poluvremenom.

Što će biti u drugom poluvremenu nameće se samo, naravno, za to će se SAD i EU morati konkretnije uplesti vojnom i financijskom pomoći. Stvarno sam veliki optimist za Ukrajinu, na duže staze pobunjenici su SIGURNI GUBITNICI.

[Martinez_]

Svi ratovi imaju prvo i drugo poluvrijeme. U prvom obično jedna strana napreduje, u drugom ta ista gubi. Po svemu do sada viđenom u zadnjih godinu dana - inicijativa od početka spremnijih i organiziranijih pobunjenika naoružanih preko Rusije i posve nepripremljenih i iznenađenih ukrajinaca - ovo možemo sa sigurnošću proglasiti prvim poluvremenom.

Što će biti u drugom poluvremenu nameće se samo, naravno, za to će se SAD i EU morati konkretnije uplesti vojnom i financijskom pomoći. Stvarno sam veliki optimist za Ukrajinu, na duže staze pobunjenici su SIGURNI GUBITNICI.

Ne, prvo poluvreme je već viđeno kad su pobunjenici napuštali Slavjansk i kad se ovde uveliko likovalo pred neizbežnim slamanjem Novorusije. Zaboravio si to? Nije bilo tako davno, jul-avgust 2014.

A onda kreće preokret.


Ne znam koliko naivan trebaš biti pa očekivati da će američko oružje promeniti išta kad je sa druge strane rusko u još većim količinama i koje se mnogo lakše dostavlja usput deset puta motivisanijim borcima.



Piši propalo, Rusi su nepobedivi

[exliberal-ex]

Svi ratovi imaju prvo i drugo poluvrijeme. U prvom obično jedna strana napreduje, u drugom ta ista gubi. Po svemu do sada viđenom u zadnjih godinu dana - inicijativa od početka spremnijih i organiziranijih pobunjenika naoružanih preko Rusije i posve nepripremljenih i iznenađenih ukrajinaca - ovo možemo sa sigurnošću proglasiti prvim poluvremenom.

Što će biti u drugom poluvremenu nameće se samo, naravno, za to će se SAD i EU morati konkretnije uplesti vojnom i financijskom pomoći. Stvarno sam veliki optimist za Ukrajinu, na duže staze pobunjenici su SIGURNI GUBITNICI.

Ne, prvo poluvreme je već viđeno kad su pobunjenici napuštali Slavjansk i kad se ovde uveliko likovalo pred neizbežnim slamanjem Novorusije. Zaboravio si to? Nije bilo tako davno, jul-avgust 2014.

A onda kreće preokret.


Ne znam koliko naivan trebaš biti pa očekivati da će američko oružje promeniti išta kad je sa druge strane rusko u još većim količinama i koje se mnogo lakše dostavlja usput deset puta motivisanijim borcima.



Piši propalo, Rusi su nepobedivi

de ba dosta tih nepobjedivih...rusi su se povukli iz afganistana jer su dobili po p...I, ameri iz vijetnama, nisu se bas ni proslavili po afganistanu takodjer....a u medjuvremenu jebena boranija izginu, drzave propadose, razvalise I ono malo sto su imali

[KAMI666]

Ovi Obamaguzci imaju bas vlazne snove, o nekakvim poluvremenima govore.
Putko metno i ne vadi. tako je to kad se igra ruski rulet

[Renta]

Svi ratovi imaju prvo i drugo poluvrijeme. U prvom obično jedna strana napreduje, u drugom ta ista gubi. Po svemu do sada viđenom u zadnjih godinu dana - inicijativa od početka spremnijih i organiziranijih pobunjenika naoružanih preko Rusije i posve nepripremljenih i iznenađenih ukrajinaca - ovo možemo sa sigurnošću proglasiti prvim poluvremenom.

Što će biti u drugom poluvremenu nameće se samo, naravno, za to će se SAD i EU morati konkretnije uplesti vojnom i financijskom pomoći. Stvarno sam veliki optimist za Ukrajinu, na duže staze pobunjenici su SIGURNI GUBITNICI.

Ne, prvo poluvreme je već viđeno kad su pobunjenici napuštali Slavjansk i kad se ovde uveliko likovalo pred neizbežnim slamanjem Novorusije. Zaboravio si to? Nije bilo tako davno, ljul-avgust 2014.

A onda kreće preokret.

Ne znam koliko naivan trebaš biti pa očekivati da će američko oružje promeniti išta kad je sa druge strane rusko u još većim količinama i koje se mnogo lakše dostavlja usput deset puta motivisanijim borcima.

Piši propalo, Rusi su nepobedivi

Nisam ništa previdio, sjećam se Slavjanska, UV je i tada bila neorganizirana i sve je to prvo poluvrijeme. Konsolidicija i obučavanje te naoružavanje modernim zapadnim oružjem ukrajinske vojske tek predstoji u narednim godinama. Ovaj sukob će se završiti na zelenom stolu ali tek poslije vojnog sloma pobunjenika.

Živi bili pa vidjeli.