karakters wrote:golfiista wrote:karakters wrote:Ljubo je, dobro nadrogiran, prvo kombijem udario Memića, a onda, da bi uklonio svjedoka, Memića dokusurio palicom. To je i Ljubina žena rekla policiji, ali ne na zapisnik. Policajac je o tome napravio službenu zabilješku, koja kao takva ne vrijedi kao dokaz, pa je tužilaštvo prekvalifikovalo sa ubistva na saobraćajnu nesreću, da bi djelovalo u okviru raspoloživih dokaza. Ljubin otac je poslije udario kombijem u ogradu blizu Ljubine kuće, da bi tim novim oštećenjima prikrio oštećenja kombija od udaranja Memića. Kasnije je Ljubo prefarbao i hitno prodao kombija i pobjegao u Banjaluku da bi izbjegao da ga nađu, pronađena je okrunjena farba na mjestu farbanja i dijelovi plastike.
Žalosno je da Memićev otac, zato što mu je teško prihvatiti da je bez ikakve zavjere, tek tako, nadrogirani Rom ubio sina, slavi kao nekakvu pobjedu oslobađanje ubice svoga sina. Jbg.
Jel moze samo jedno pojasnjenje. Udario covjeka kombijem i dokusurio tog istog covjeka- svjedoka palicom. Sta je sa drugim svjedokom?
Ono sto je nesporno je da je Ljubo vozio taj kombi, da su Ljubo i kombi vezani za Memicevu smrt. Nije se Ljubo "podmetnuo" umjesto nekog drugog, nego je sve uradio da sakrije dokaze o prisustvu kombija na mjestu Dzenanove smrti. Do kombija i Ljube je ocito bilo tesko doci, a kad se doslo, pronadjeni su dokazi o identicnosti tog kombija i onog iz aleje i dokazi o unistavanju i prikrivanju dokaza od strane Seferovica. Zato je Seferovic sigurno taj, a da se ne radi o planiranom ubistvu govori i to sto je, osim sto je bio mortus pijan i nadrogiran, u kombiju sa derneka vozio zenu i djecu. Zajeb je nastao sto tuzilastvo (i pod pritiskom suda koji je natjerao na promjenu kvalifikacije) nije imalo dokaza o ubistvu i islo je na dokazivanje u smislu makar vrapca u ruci (saobracajka), kad vec ne moze ono sto je stvarno bilo (ubistvo za koje nemaju dokaza). Ta nesaglasnost izmedju blazeg optuzenja za nesto sto ne odgovara istini i stvarnih dogadjaja za koje se nemaju dokazi i sto sud u ranoj fazi odbacuje, dovela je do mnostva disbalansa izmedju vjestaka medjusobno i izmedju vjestaka i cinjenica, do sumnje kod sudskog vijeca ciji je predsjedavajuci inace sklon optuzenim. Nesporno je da su to Ljubo i taj kombi. Sporan je nacin. Vrlo je moguce da je kombi, ne vozeci previse brzo, udario Memica i Mutap, da je Memic bio lakse povrijedjen i htio prebiti Ljubu ili cak razbio sofersajbu, pa Ljubo, videci ljutog Memica, izasao sa palicom i ubio ga, moguce cak i bez namjere. Sta je sa Alisom? Ona je u soku ili od udara kombijem ili od traumatucnog svjedocenja ubistvu. Ali poligraf prolazi, sto znaci da nista svjesno ne sakriva. Njena amnezija vjerovatno nije od mehanickog udara, nego od soka svjedocenja brutalnom ubistvu svog momka. Mozda je Ljubo i nju prebio, nejasno je porijeklo njenih povreda. Sama cinjenica da se u magnovenju sjeca zelenog kombija i covjeka prljavog lica govori o tome da je kombi stao, a Ljubo bio van kombija. Jer koga po noci udari kombi u brzini eventualno se, i to ako je udar bio frontalan, sjeca farova, ali ne vidi boju kombija niti lice vozaca kombija. Ako je Ljubo vec onda stao i izasao iz kombija, to je posve druga prica od price o nezaustavljanju i nepruzanju pomoci povrijedjenom. I ta se druga prica poklapa i sa Dzenanovim povredama. Tu je pravi svjedok Ljubina supruga. Ali...
Ovo bi najbolje bilo, kada bi moderatori mogli IZBRISATI.
Ne zato sto smatram da neko nema pravo na SVOJE misljenje, nego sto ti svjesno ili nesvjesno tvrdis stvari koje su vec DOKAZANO netacne. Svaka tvoja recenica, mislim da je jedina istina koju si izrekao imena aktera.
Ali posto moderatori ovo naravno niti mogu niti ce zeljeti izbrisati, ja cu uzeti vrijeme pa svaku tvoju recenicu/laz objasniti, kako ljudi koji ne poznaju ovaj slucaj dovoljno, ne bi naletili na ove tvoje nebuloze i nedajBoze pomislili da su istina.
1. "Ono sto je nesporno je da je Ljubo vozio taj kombi, da su Ljubo i kombi vezani za Memicevu smrt. "
- Prva recenica, prva laz. To apsolutno nije nesporno. Nesporno je da je policija uhapsila Ljubu tvrdeci da je te noci vozio doticni kombi i udario Dzenana i Alisu. Prva verzija (optuznica odbijena od strane tadasnje sudijnice) je bila, da ga je prvo udario autom, pa onda izasao i pretukao palicom. Dakle ovo sto ti tvrdis. Takva optuznica nije podignuta, odbijena je, jer je vec na prvi pogled bilo jasno, da se takav scenarij nije mogao desiti - povrede na tijelu nisu odgovarale.
Dakle, tacno je da je policija uhapsila Ljubu i da je Tuzilastvo podiglo optuznicu protiv njega pod pretpostavkom gore navedenom. U toku sudjenja je prica oko "kombija" vise puta diskreditovana. Prodavaci, kupci, majstori, ljudi kroz cije je ruke taj kombi od tada prosao kao i svjedok, su svi, ali SVI kombiju dali drugu boju od one koju on ima. Snimak iz Aleje, sa kuvajtske rezidencije, pokazuje kombi koji tuda prolazi, ali niti je moguce odrediti ko u tom kombiju sjedi, niti je moguce odrediti tacan broj tablica. Ono sto je bilo jasno vidjlivo, jeste da niti jedan far na kombiju nije bio ostecen - a to je bila prvobitna verzija vjestaka (razbijen far, ovo sa razbijenom sijalicom su kasnije ubacili). Ljubo i kombi su vezani za Memicevu smrt samo u smislu, da ih je policija, tuzilastvo, dovelo u tu vezu, ali je sud donio oslobadjajucu presudu, jer je i odbrana, a i ostecena strana, pobila dokaze Tuzilastva.
2. "Nije se Ljubo "podmetnuo" umjesto nekog drugog, nego je sve uradio da sakrije dokaze o prisustvu kombija na mjestu Dzenanove smrti."
- Da li se Ljubo "podmetnuo" ili je "podmetnut", to jos ostaje da se vidi. Ni to nigdje nije dokazano, a ni pobijeno. Ljubo je dao izjavu da je prepravljao kvar na kombiju, navodno nastao u doticnoj noci. Medjutim, vjestaci mehanoskopske, saobracajne i medicinske struke su svi rekli ili da povrede na Dzenanovom tijelu ne odgovaraju ostecenjima na kombiju ili da to sa sigurnoscu ne mogu utvrditi.
3. "Do kombija i Ljube je ocito bilo tesko doci, a kad se doslo, pronadjeni su dokazi o identicnosti tog kombija i onog iz aleje i dokazi o unistavanju i prikrivanju dokaza od strane Seferovica."
- Do kombija i Ljube mozda jeste bilo tesko doci, premda se u izvjestaju apelacijonog suda jasno vidi, da je policija u kratkom roku identifikovala i pronasla Ljubu Seferovica (to su podatci koje je Tuzilastvo dostavilo Apelacijom sudu, a samo dio podataka/dokaza koji se vezu za ovaj slucaj). Nikada nisu pronadjeni DOKAZI o identicnosti tog kombija i onog iz aleje, ono sto je vodjeno kao dokaz je bio komad zelene plastike i komadi stakla, od fara. Komadi stakla od fara su vec prvi dokaz u korist odbrane, odnosno o prikrivanju dokaza od strane nadleznih, a ne od strane Ljube Seferovica. Kao sto gore vec spomenuh, na snimku koji je zabiljezen nakon sto se navodna nesreca dogodila, se jasno vidi da su farovi citavi/nisu razbijeni. Komadi stakla su po tvrdnjama MUP-a izuzeti sa dvije lokacije (Aleja i ispred Ljubine kuce) od cega je ispod 10 komada bilo pronadjeno u Aleji, a preko 80 komada stakla je predato vjestaku Jasminu Bijedicu u JEDNOJ kesi. Dokazi, koji su nadjeni na dvije lokacije su svi sastavljeni u jednu kesu
. Dakle, Tuzilastvo/Policija tvrde da su to komadi stakla od razbijenog fara kombija, na snimku se vidi da far nije bio razbijen, kasnije Tuzilastvo kaze "mi nikad nismo tvrdili da je far razbijen". To je prvo. Komad plastike, zelene boje, pronadjen na licu mjesta je prica za sebe. Taj komad je uslikan propisno, moze misliti, tako da se vidjela velicina komadica. Kada je vjestak pred sudom iznosio zakljucke o vjestacenju tog komada, pokazao je sliku dokaza sa lica mjesta, i sliku iz laboratorije. Na ovoj DRUGOJ, dakle pri obradi, komad plastike je bio ZNATNO veci i sasvim drugog oblika. To su primjetili svi u sudnici, pa cak i sudija. Vjestak je na to rekao da je komad prilikom obrade naravno promjenio oblik i velicinu - UVECAO SE duplo. Sada je taj komad plastike "nestao", a oficijalno objasnjenje Tuzilastva je, da je doslovno "nestao", pretvorio se u prah prilikom obrade. Taj isti komad plastike je vjestacen ranije od istog vjestaka u odnosu na auto Renault Clio, zelene boje, koje je izuzeto u toku istrage i nikada jos nije vraceno vlasniku. U svom izvjestaju, isti vjestak je za isti komad plastike napisao, da se boja podudara sa bojom na Renalut Clio, da bi onda isti komad plastike vjestacio u odnosu na kombi VW T4 i naveo da se boja podudara. U oba slucaja je rekao, doduse, da ne moze utvrditi je li to bas od istog automobila ili je samo boja za Clio i VW ista (sto u praksi obicno nije slucaj. VW i Renault su razliciti proizvodjaci, koji koriste razlicite nijanse, ali dobro, ostavimo to sad po strani). Sudija je pri izlaganju pitao vjestaka, da li on to sve prisutne zeza ili ozbiljno tvrdi da se plastika uvecala? A advokat odbrane je pitao, da li je vec jednom prije vjestacio taj komad za drugi automobil, gdje je vjestak pokusao da ne odgovori na to pitanje, ali je na insistiranje sudije morao priznati da jeste.
4. "Zato je Seferovic sigurno taj, a da se ne radi o planiranom ubistvu govori i to sto je, osim sto je bio mortus pijan i nadrogiran, u kombiju sa derneka vozio zenu i djecu."
- Ova tvoja tvrdnja sama za sebe govori. Odnosno, donosis neosnovan zakljucak, pa cu ovo pustiti tako, jer se moze shvatiti i prosto kao tvoje misljenje.
5. "Zajeb je nastao sto tuzilastvo (i pod pritiskom suda koji je natjerao na promjenu kvalifikacije) nije imalo dokaza o ubistvu i islo je na dokazivanje u smislu makar vrapca u ruci (saobracajka), kad vec ne moze ono sto je stvarno bilo (ubistvo za koje nemaju dokaza)."
- Zajeb je nastao, kad su poceli da skrivaju i fabrikuju dokaze, a to je bilo kada su saznali ko su akteri ubistva. Bilo je na pocetku malo i inkompetentnosti (npr. tragovi koji nisu oznaceni kako je trebalo), ali u trenutku kada je tuzioc nalozio da se uvidjaj snima, u trenutku dok je Dzenan spreman za operaciju, se govorilo odmah o tome da ne ukazuje nista na saobracajnu nesrecu, to je cak i Tuzioc Cato Meris tada tako vidio. U toku noci se dogadjaj preokret. Da li je taj preokret nastao nekom Alisinom izjavom prema nadleznima ili su se doticni akteri obratili vezama i vezicama, to ostaje jos da se dokaze.
6. "Ta nesaglasnost izmedju blazeg optuzenja za nesto sto ne odgovara istini i stvarnih dogadjaja za koje se nemaju dokazi i sto sud u ranoj fazi odbacuje, dovela je do mnostva disbalansa izmedju vjestaka medjusobno i izmedju vjestaka i cinjenica, do sumnje kod sudskog vijeca ciji je predsjedavajuci inace sklon optuzenim. Nesporno je da su to Ljubo i taj kombi."
- Prvi dio ove izjave, prvu recenicu cu ostaviti iz razloga navedenih u tacki 4. Drugi dio, drugu recenicu, sam ti vec gore objasnila.
7. " Sporan je nacin. Vrlo je moguce da je kombi, ne vozeci previse brzo, udario Memica i Mutap, da je Memic bio lakse povrijedjen i htio prebiti Ljubu ili cak razbio sofersajbu, pa Ljubo, videci ljutog Memica, izasao sa palicom i ubio ga, moguce cak i bez namjere."
- Znaci, jos jednom, kombi da je, to je nemoguce, to je vec pred sudom pobijeno, niti odgovaraju povrede na Dzenanovom, niti Alisinom tijelu, udara kombija, pa ni malog automobila, niti je pronadjeno mjesto kontakta, niti su postojali tragovi kocenja, niti je "putanja" kretanja tijela Dzenanovog i Alisinog takva, da je mogla nastati usljed udara automobila itd. 7 od 9 tacaka, koje trebaju biti zadovoljene, kako bi se moglo reci da je saobracajna nesreca upitanju, nisu zadovoljene.
8. "Sta je sa Alisom? Ona je u soku ili od udara kombijem ili od traumatucnog svjedocenja ubistvu.Ali poligraf prolazi, sto znaci da nista svjesno ne sakriva. Njena amnezija vjerovatno nije od mehanickog udara, nego od soka svjedocenja brutalnom ubistvu svog momka."
- Amnezija je pod tim uslovima moguca. Amnezija i jeste nesto o cemu ni strucnjaci ne znaju dati 100%-tnu prognozu, KADA se desi. Ona sa sobom nosi niz drugih manjih i vecih poremecaja u ponasanju, pa se na osnovu toga i CT snimaka, moze sa poprilicnom sigurnoscu reci da li je neko uopce dozivio amneziju ili ne. U ovom slucaju je 6 doktora (neurologa, neuropsihijatara, psihologa) u sustini reklo da Alisa ili NIJE dozivjela amneziju ili je to moglo biti samo kratkorocno gubljenje pamcenja, koje bi se odnosilo na desavanja neposredno pred sami dogadjaj. Obzirom da se Alisa sjeca, to je i sama potvrdila, svega neposredno pred sami dogadjaj, pa i ljudima koji su ih nasli navodi kako je "digla glavu, vidjela covjeka prljave kose i MALO zeleno auto velikom brzinom", a kasnije to negira, i kaze da je to "sanjala", doktori su zakljucili da nije upitanju amnezija. Nasao se jedan doktor, rekao da jeste EVENTUALNO moguca. Cak ni on nije rekao "Alisa ima amneziju". Tuzilastvu je to bilo dovoljno da je oslobodi svake odgovornosti. A odakle podatak da je Alisa bila na poligrafu? To nigdje nikad nije objavljeno i ne zna se sa sigurnoscu da li je stvarno radila poligrafsko testiranje ili ne. Odnosno, javnost ne zna.
9. "Mozda je Ljubo i nju prebio, nejasno je porijeklo njenih povreda."
- Tacno, porijeklo je nejasno. Jasno je samo da je imala povredu glave, da je bilo mnogo krvi, ali da je nakon sto joj je previjena glava i ona pregledana, iz bolnice pustena kuci jos istu noc. Takodjer je jasno, da je kada su ih nasli, bila u svjesnom stanju, prisebna, da je razgovarala i sa pronalazacima, i sa policijom i sa hitnom pomoci (koja je btw. prvo pregledala nju, pa onda momka koji se borio za zivot na podu). Jasno je takodjer da njena majica nikada nije izuzeta, a bilo je na njoj tragova krvi, kao sto je i jasno da je vjestak na sudu rekla, da su svi tragovi krvi na Alisinoj odjeci jasni i ukazuju na to da je CIJELI PERIOD VREMENA od udara pa sve dokle je tekla krv, tj. nije previjena rana, Alisa 100% bila u USPRAVNOM polozaju. Sudija je pitao izricito da ponovi tu tvrdnju i da li je sigurna da je to jedina opcija, zena je rekla, da se jasno vidi trag krvi, kojeg je bilo puno, ali da on ni u jednom trenutku ne ukazuje na to da je Alisa lezala ili bila u bilo kojem drugom polozaju do uspravnom. Sto nas dovodi do pitanja, zasto Alisa kaze da je izgubila svijest i se probudila lezeci na podu, kada to nije moguce?
10. "Sama cinjenica da se u magnovenju sjeca zelenog kombija i covjeka prljavog lica govori o tome da je kombi stao, a Ljubo bio van kombija. "
- Gore vec navedeno, nije rekla da je zeleni kombi vec "malo zeleno auto, velikom brzinom".
11. "Jer koga po noci udari kombi u brzini eventualno se, i to ako je udar bio frontalan, sjeca farova, ali ne vidi boju kombija niti lice vozaca kombija. Ako je Ljubo vec onda stao i izasao iz kombija, to je posve druga prica od price o nezaustavljanju i nepruzanju pomoci povrijedjenom."
- Da je neko stajao, odnosno bio tu, koga se Alisa sjeca - u to nema sumnje niti malo. Taj neko je izustio i rijeci "Eto, sta cemo sad?!". Ali taj neko niti je udario njih dvoje kombijem, niti je to bio Ljubo Seferovic.
12. "I ta se druga prica poklapa i sa Dzenanovim povredama. Tu je pravi svjedok Ljubina supruga. Ali..."
- Ta se druga prica NE POKLAPA i sa Dzenanovim povredama, jer ta tvoja prica podrazumjeva da je Ljubo udario Dzenana i Alisu kombijem, sto se dokazano nije desilo. A da je pravi svjedok Ljubina supruga, nije, jer ni ona tada nije bila tu. Pravi svjedok je Alisa. Pravi svjedok je svjedok kojeg je MUP i Tuzilastvo upropastilo, covjek se u*ro od straha nakon razgovora u MUP-u. No nema veze, on Memicima vise nece ni trebati kao svjedok, ima ih na svu srecu jos koji mogu druge stvari posvjedociti. O tom, po tom.
Eto, i nemoj molim te vise da siris lazi, jer pokazujes samo da il si GLUP pa ne mozes logicno da mislis, il si placen. Trece nema.
Ustvari ima i treca, ali ako si fakat Memsur pod drugim nick-om, onda ne znam dal' bih se prije smijala il te zalila.
Hajde, samo kazi gdje su te kardinalne greske. 
