Vjeru će pokopati ZNANOST?

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#2426 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Gojeni H »

RNG_25 wrote:
Slažem se, ali onda neka se ponude neki konkretni dokazi te tvrdnje *van* klasičnih islamskih izvora (hadisa), jer se isti ne mogu bezuslovno prihvatiti zbog vjerovatne pristranosti.

Koliko je meni poznato, nikada i nigdje kršćani nisu tvrdili i vjerovali u Isusa kao poslanika na isti ili sličan način kao što to čine muslimani sa Muhammedom.
Uh, sad si me nasao/nasla ... ne mogu se tacno sjetiti ni izvora ni citave price, ali "bozanski karakter" Isusa (Isaa a.s.) nije bio opsteprihvacen na nekom od sastanaka tada vec priznatih crkvi u 4. vijeku.

Slazem se da ne postoji validan izvor koji dokazuje da su krscani u bilo kojem trenutku u historiji Isusa smatrali "samo" poslanikom.
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#2427 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by dadinjo33 »

RNG_25 wrote: To što ti želiš da ih takvima okarakterišeš je jedan veliki tvoj problem. Kao što sam rekao, nije sporno odbaciti Sveto Trojstvo, čak ga proglasiti herezom, ali jeste sporno odbaciti Kur'an koji za kršćane ne tvrdi da su nevjernici.
Nije ti tačan ovaj navod.
5:17 nevjernici su oni koji govore: "Bog je – Mesih, sin Merjemin!"
Priča se možda može voditi oko toga jesu li "nasara", kur'anski naziv za hrišćane, isti ti koji govore da je Isus-Bog. Ali, preko 90% onih koje danas nazivamo hrišćanima Isusa smatraju Bogom, što znači da su, prema Kur'anu, nevjernici.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#2428 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by HardcoreMX »

fatamorgana wrote: Tako je, u laži su kratke noge a nos poraste k'o u Pinokija! :wink:
A ti to sigurno po sebi znaš ! :lol:

Ista sura,naredni ajet... De vidi u nastavku,šta i kome raste...
-Mi objavljujemo u Kur’anu ono što je lijek i milost vjernicima, a nevjernicima on samo povećava propast.- (Kur'an:Al-Isra' 82.)
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#2429 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by HardcoreMX »

aurora313 wrote:Jesus answered, "I am the way and the truth and the life. No one comes to the Father except through me."

Pa neka dubokoumni pokusa ovo da skonta vremenski relativno. A bome za neke to nije lahko.
Evo skonto' sam vremenski relativno,da je od tvog posta do mog odgovora, prošlo nešto više od jedan dan.
Ako imaš kronometar,značeš što sam rekao,da je to istina.
Kaže se kronološki...Vrijeme ima svoj smjer.Ne možeš reći samo vremenski relativno?!Jer u relativnosti vrijeme nije odvojivo od prostora,(mjesta,perspektive),i naravno tebe kao insana u svemu tome.Man in time.Time.

Al-Asr (Time, The Declining Day, Eventide)
1.By time!
2.Indeed man is in loss,
3.except those who have faith and do righteous deeds, and enjoin one another to [follow] the truth, and enjoin one another to patience.
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#2430 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by dadinjo33 »

HardcoreMX wrote:
A ti to sigurno po sebi znaš ! :lol:

Ista sura,naredni ajet... De vidi u nastavku,šta i kome raste...
-Mi objavljujemo u Kur’anu ono što je lijek i milost vjernicima, a nevjernicima on samo povećava propast.- (Kur'an:Al-Isra' 82.)
Nisi ti to nešto dobro skont'o. Kao prvo, proizilazi da su vjernici bolesni, jer samo bolesnima treba lijek. To je potvrđeno i ajetom koji kaže da su vjernici u tminama (u zulmu, tj. zalimi). Kao drugo, ne spominju se nevjernici, nego zalimi. A Adem je jedan od poznatijih zalima koji su kao takvi spomenuti u Kur'anu.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#2431 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by RNG_25 »

dadinjo33 wrote:
RNG_25 wrote: To što ti želiš da ih takvima okarakterišeš je jedan veliki tvoj problem. Kao što sam rekao, nije sporno odbaciti Sveto Trojstvo, čak ga proglasiti herezom, ali jeste sporno odbaciti Kur'an koji za kršćane ne tvrdi da su nevjernici.
Nije ti tačan ovaj navod.
5:17 nevjernici su oni koji govore: "Bog je – Mesih, sin Merjemin!"
Priča se možda može voditi oko toga jesu li "nasara", kur'anski naziv za hrišćane, isti ti koji govore da je Isus-Bog. Ali, preko 90% onih koje danas nazivamo hrišćanima Isusa smatraju Bogom, što znači da su, prema Kur'anu, nevjernici.
Prema Kur'anu se svašta može navesti na osnovu par ajeta, tako da ovaj i još par drugih ajeta sličnog sadržaja ne bih uzeo kao finalnu presudu u ovom pitanju, što i jeste razlog što tvrdim da, upravo prema tom Kur'anu, kršćani nisu nevjernici.

Oni koji tvrde da je Isus/Mesih Bog i time svu priču o tome završavaju jesu nevjernici. Kršćanstvo svoju priču na tome ne završava.
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#2432 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by dadinjo33 »

RNG_25 wrote: Prema Kur'anu se svašta može navesti na osnovu par ajeta, tako da ovaj i još par drugih ajeta sličnog sadržaja ne bih uzeo kao finalnu presudu u ovom pitanju, što i jeste razlog što tvrdim da, upravo prema tom Kur'anu, kršćani nisu nevjernici.

Oni koji tvrde da je Isus/Mesih Bog i time svu priču o tome završavaju jesu nevjernici. Kršćanstvo svoju priču na tome ne završava.
To u biti samo otvara problem kur'anskih nejasnoća, kontradikcija i relativizacija. U smislu da se, kao, jednoznačan ajet ne može gledati tako-jednoznačno, nego apololete trebaju vidjeti pet drugih ajeta sa drugačijim značenjem i zaključiti da je ovaj ajet "nadglasan".

Dakle, Kur'an jasno tvrdi da su oni koji govore da je Isus-Bog, nevjernici, a to je ogromna većina današnjeg hrišćanskog svijeta. Sve ostalo je apologetika, relativizacija, kontradikcija.

A tvoj lični stav ili želje su validni za tebe i tvoj život i to je ok, ali ne vidim nikakvu argumentovanost ovog što si iznio.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#2433 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by RNG_25 »

dadinjo33 wrote:
RNG_25 wrote: Prema Kur'anu se svašta može navesti na osnovu par ajeta, tako da ovaj i još par drugih ajeta sličnog sadržaja ne bih uzeo kao finalnu presudu u ovom pitanju, što i jeste razlog što tvrdim da, upravo prema tom Kur'anu, kršćani nisu nevjernici.

Oni koji tvrde da je Isus/Mesih Bog i time svu priču o tome završavaju jesu nevjernici. Kršćanstvo svoju priču na tome ne završava.
To u biti samo otvara problem kur'anskih nejasnoća, kontradikcija i relativizacija. U smislu da se, kao, jednoznačan ajet ne može gledati tako-jednoznačno, nego apololete trebaju vidjeti pet drugih ajeta sa drugačijim značenjem i zaključiti da je ovaj ajet "nadglasan".

Dakle, Kur'an jasno tvrdi da su oni koji govore da je Isus-Bog, nevjernici, a to je ogromna većina današnjeg hrišćanskog svijeta. Sve ostalo je apologetika, relativizacija, kontradikcija.

A tvoj lični stav ili želje su validni za tebe i tvoj život i to je ok, ali ne vidim nikakvu argumentovanost ovog što si iznio.
Takav stav bi bio ispravan da je... ispravan, jel'. Ali nije, jer se Kur'an gleda u cjelosti, zajedno sa svim "kontradiktornim" ajetima. A ja ne govorim o "preglasavanju", već o usklađivanju značenja tako da kontradikcije zapravno i ne bude. Npr. zato je tu i tema koju sam nedavno otvorio o svemoći Boga. Jasno je da, u "direktnim" tumačenjima Kur'ana će se pronaći i kontradikcije, ali one su rješive, kao što rekoh.

Kršćanska teologija tvrdi da je Isus Krist Bog. Međutim, kao što rekoh, tu priča ne završava. Citirani ajet se odnosi upravo na one koji tvrde da priča tu pak završava, tj. da je Bog bio samo tu i tada kada je hodao po Zemlji, te da osobine koje je imao Isus Krist sasvim opisuju Boga. I td.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#2434 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by HardcoreMX »

dadinjo33 wrote:
HardcoreMX wrote:
A ti to sigurno po sebi znaš ! :lol:

Ista sura,naredni ajet... De vidi u nastavku,šta i kome raste...
-Mi objavljujemo u Kur’anu ono što je lijek i milost vjernicima, a nevjernicima on samo povećava propast.- (Kur'an:Al-Isra' 82.)
Nisi ti to nešto dobro skont'o. Kao prvo, proizilazi da su vjernici bolesni, jer samo bolesnima treba lijek. To je potvrđeno i ajetom koji kaže da su vjernici u tminama (u zulmu, tj. zalimi). Kao drugo, ne spominju se nevjernici, nego zalimi. A Adem je jedan od poznatijih zalima koji su kao takvi spomenuti u Kur'anu.
Netačno.U osnovi nije logično.Ili ti tvrdiš da su vjernici, biološki drugačija živa bića od drugih ljudi?!
Kur'an je lijek vjernicima jer otklanja svaku sumnju,kufr,skretanja,odstupanja.A nisi komentarisao drugi dio ajeta pa si se zbunio.Drugi dio, dakle, je indikator kufara,odnosno nevjernika kojima usput pojačava stanje bolesti srca,slijedjenja laži i izmišljanja,te na taj način njihova propast.Kao što se kaže u drugoj suri:124. "A kad bude objavljena neka sura, ima ih koji govore: "Kome je od vas ova učvrstila vjerovanje?" Što se tiče vjernika, njima je učvrstila vjerovanje, i oni se raduju;
125. a što se tiče onih čija su srca bolesna, ona im je nevjerovanje dodala na nevjerovanje koje već imaju, i oni kao nevjernici umiru."(Kur'an:At-Tawba)
Za te zalime,daj te ajete,ako istinu zboriš...
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#2435 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by dadinjo33 »

RNG_25 wrote:
Takav stav bi bio ispravan da je... ispravan, jel'. Ali nije, jer se Kur'an gleda u cjelosti, zajedno sa svim "kontradiktornim" ajetima. A ja ne govorim o "preglasavanju", već o usklađivanju značenja tako da kontradikcije zapravno i ne bude. Npr. zato je tu i tema koju sam nedavno otvorio o svemoći Boga. Jasno je da, u "direktnim" tumačenjima Kur'ana će se pronaći i kontradikcije, ali one su rješive, kao što rekoh.

Kršćanska teologija tvrdi da je Isus Krist Bog. Međutim, kao što rekoh, tu priča ne završava. Citirani ajet se odnosi upravo na one koji tvrde da priča tu pak završava, tj. da je Bog bio samo tu i tada kada je hodao po Zemlji, te da osobine koje je imao Isus Krist sasvim opisuju Boga. I td.
Pa upravo Kur'an gledan u cijelosti predstavlja zbirku kontradikcija koju apologete drugačije zovu. I te kontradikcije nikako nisu rješive. Npr. izjave "Allah oprašta sve grijehe" vs "Allah oprašta sve grijeh osim širka" su čista kontradikcija, tj. ako je jedna tačna, nije tačna druga, zato što su obje decidne. Ne može se tražiti zajednički podskup, to je silovanje i formalne i laičke logike i zdrave pameti. Vjerujem da bar toliko formalne logike poznaješ. Isto tako, ako su nevjrnici oni koji kažu da je Isus-Bog, to je tako, ne može se, bez kontradikcijom, ničim ublažiti, a ublažavnje znači negiranje, ta izjava. Jer ajet ne kaže "neki od onih koji kažu da je Isus Bog su nevjernici". No, dobro, ljudi sebe u svašta ubijede, nemam ja svakako nikakav interes od zabrane autohipnoze...
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#2436 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by HardcoreMX »

Gdje je logička greška ako se kaže da širk neće biti oprošten?
Ako ti kažeš ,npr.da jedeš svo meso osim klempovine,jeli to po tebi nešto nelogično?Odnosno u korelaciji vrsta mesa,zabranjenog po Islamu.
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#2437 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by dadinjo33 »

HardcoreMX wrote: Netačno.U osnovi nije logično.Ili ti tvrdiš da su vjernici, biološki drugačija živa bića od drugih ljudi?!
Kur'an je lijek vjernicima jer otklanja svaku sumnju,kufr,skretanja,odstupanja.A nisi komentarisao drugi dio ajeta pa si se zbunio.Drugi dio, dakle, je indikator kufara,odnosno nevjernika kojima usput pojačava stanje bolesti srca,slijedjenja laži i izmišljanja,te na taj način njihova propast.Kao što se kaže u drugoj suri:124. "A kad bude objavljena neka sura, ima ih koji govore: "Kome je od vas ova učvrstila vjerovanje?" Što se tiče vjernika, njima je učvrstila vjerovanje, i oni se raduju;
125. a što se tiče onih čija su srca bolesna, ona im je nevjerovanje dodala na nevjerovanje koje već imaju, i oni kao nevjernici umiru."(Kur'an:At-Tawba)
Za te zalime,daj te ajete,ako istinu zboriš...
Ako i postoji fašistička tvrdnja o tome da su vjernici biološki drugačiji, tj. bolesniji, onda ju adresiraj na autora Kur'ana, a ne na mene. Kur'an je lijek vjernicima, jer su bolesni, zdravim ne treba lijek. Drugi dio ajeta ne govori o kafirima, nego o zalimima, POvećava se njihova propast. Adem je jedan od kur'anskih zalima. MOžda da se malo zamisliš o poruci tih ajeta umjesto što furaš robotizirani dogmatski šablon. Što se tiče onih čija su srca bolesna, njima se ne povećava nevjerovanje na nevjerovanje, nego prljavština na prljavštinu, pa na kraju umru kao kafiri. O pojmu kafir ti ne bih sada pisao.



Povećati vjerovanje bez osvjedočenja (a kad se osvjedočiš, vjerovanje prestaje) znači povećati slijepo slijeđenje, pretpostavke da je tačno nešto za šta ne znaš je li ili nije tačno. Znači povećati vjerovanje u ono što si čuo, a u šta se nisi osvjedočio. Znači povećati psihologiju stada. Kur'an to jasno dijagnosticira. Zato i kaže da su vjernici u tminama, u zulmu, tj. zalimi.
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#2438 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by dadinjo33 »

HardcoreMX wrote:Gdje je logička greška ako se kaže da širk neće biti oprošten?
Ako ti kažeš ,npr.da jedeš svo meso osim klempovine,jeli to po tebi nešto nelogično?Odnosno u korelaciji vrsta mesa,zabranjenog po Islamu.
Autohipnoza, kao što rekoh.

Ako nas je pet u sobi i četiri su bijelca, a jedan crnac, onda je izjava: "Svi osim jednog u sobi su bijelci"-tačna. Ali, izjava "Svi u sobi su bijelci" je laž. Tačna je ili jedna ili druga, nisu obje.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#2439 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by HardcoreMX »

dadinjo33 wrote: Ako i postoji fašistička tvrdnja o tome da su vjernici biološki drugačiji, tj. bolesniji, onda ju adresiraj na autora Kur'ana, a ne na mene. Kur'an je lijek vjernicima, jer su bolesni, zdravim ne treba lijek. Drugi dio ajeta ne govori o kafirima, nego o zalimima, POvećava se njihova propast. Adem je jedan od kur'anskih zalima. MOžda da se malo zamisliš o poruci tih ajeta umjesto što furaš robotizirani dogmatski šablon. Što se tiče onih čija su srca bolesna, njima se ne povećava nevjerovanje na nevjerovanje, nego prljavština na prljavštinu, pa na kraju umru kao kafiri. O pojmu kafir ti ne bih sada pisao.



Povećati vjerovanje bez osvjedočenja (a kad se osvjedočiš, vjerovanje prestaje) znači povećati slijepo slijeđenje, pretpostavke da je tačno nešto za šta ne znaš je li ili nije tačno. Znači povećati vjerovanje u ono što si čuo, a u šta se nisi osvjedočio. Znači povećati psihologiju stada. Kur'an to jasno dijagnosticira. Zato i kaže da su vjernici u tminama, u zulmu, tj. zalimi.
Pardoniram, jer ja adresiram tu izjavu na tebe jer si je ti očigledno i rekao,a ne Kur'an.
Kur'an jeste lijek vjernicima,onaj ko uzima lijek,on i ozdravi,odnosno uzimaš lijek da ozdraviš.Dakle postaneš vjernik,odnosno u ovoj korelaciji zdrav.Onaj ko hoće da bude bolestan,on ne uzima lijek.Logično i po toj osnovi da će i dalje biti sve više bolesniji i da mu slijedi kao takvom propast.
Još jedanput,deder te ajete,jer ne kontam o čemu pričaš,i ako je istina.
To dole što pričaš su tvoje generalizacije i insinuacije.Gdje bi to psihologija svrstala?Fobija?Zatim neistomišljenik je uvijek "u stadu"a onaj drugi je kao "slobodni mislilac".Da onaj neistomišljenik ne bude "u stadu",mora preći u njegovo "stado",ovaj "slobodno mišljenje". :lol:
Naravno sa zdravim razumom i logikom nema nikakve veze.Direktni indikator je upravo ovdje gdje ti čitaš jedno,a govoriš drugo.Eto vidiš kako sam se upravo osvjedočio.Dokaz i po.Kur'an kaže da su nevjernici u propasti.
Last edited by HardcoreMX on 18/09/2016 17:26, edited 4 times in total.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#2440 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by HardcoreMX »

dadinjo33 wrote:
HardcoreMX wrote: Autohipnoza, kao što rekoh.

Ako nas je pet u sobi i četiri su bijelca, a jedan crnac, onda je izjava: "Svi osim jednog u sobi su bijelci"-tačna. Ali, izjava "Svi u sobi su bijelci" je laž. Tačna je ili jedna ili druga, nisu obje.
Tačno.Dakle,analogno tome izjava da će,parafiziram,sve oprošteno biti,osim širka,-tačna.Ali,izjava "Svi će grijesi oprošteni biti" je laž.
Naravno nisu obje tačne.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#2441 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Towelie »

Dakle, jedan kur'anski ajet je laz po ovom tvom rezonu. :-D
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#2442 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by HardcoreMX »

Ne,nego indkator laži,odnosno lažova,indikator k'o gljive poslije kiše.Valjda vidiš. :-D
Samo da dodam,da sam još koristio tefsirski prevod,tj.Korkut-ov,a bukvalni prevod Zalim je onaj koji tlači,tlačitelj.
Last edited by HardcoreMX on 18/09/2016 17:00, edited 1 time in total.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#2443 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by RNG_25 »

dadinjo33 wrote:Pa upravo Kur'an gledan u cijelosti predstavlja zbirku kontradikcija koju apologete drugačije zovu. I te kontradikcije nikako nisu rješive. Npr. izjave "Allah oprašta sve grijehe" vs "Allah oprašta sve grijeh osim širka" su čista kontradikcija, tj. ako je jedna tačna, nije tačna druga, zato što su obje decidne. Ne može se tražiti zajednički podskup, to je silovanje i formalne i laičke logike i zdrave pameti. Vjerujem da bar toliko formalne logike poznaješ. Isto tako, ako su nevjrnici oni koji kažu da je Isus-Bog, to je tako, ne može se, bez kontradikcijom, ničim ublažiti, a ublažavnje znači negiranje, ta izjava. Jer ajet ne kaže "neki od onih koji kažu da je Isus Bog su nevjernici". No, dobro, ljudi sebe u svašta ubijede, nemam ja svakako nikakav interes od zabrane autohipnoze...
Za primjer sa grijesima koje Bog oprašta: nema ništa sporno u tome da Bog odluči da oprašta nešto što do tada nije, kao i obratno. U tom konkretnom slučaju se zaista uzima šta je "došlo poslije". Tu kontradikcije nema.

Vezano uz ajet koji si naveo, jasno je da nemam neki čvrst i jasno argumentovan stav, tako da neću dalje. S tim što se moji stavovi suštinski ne mijenjaju, jer sam i dalje ubijeđen u ono što sam naveo. Možda ne bi bilo loše onda otvoriti temu o tome, kasnije...
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#2444 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Towelie »

RNG_25 wrote:
dadinjo33 wrote:Pa upravo Kur'an gledan u cijelosti predstavlja zbirku kontradikcija koju apologete drugačije zovu. I te kontradikcije nikako nisu rješive. Npr. izjave "Allah oprašta sve grijehe" vs "Allah oprašta sve grijeh osim širka" su čista kontradikcija, tj. ako je jedna tačna, nije tačna druga, zato što su obje decidne. Ne može se tražiti zajednički podskup, to je silovanje i formalne i laičke logike i zdrave pameti. Vjerujem da bar toliko formalne logike poznaješ. Isto tako, ako su nevjrnici oni koji kažu da je Isus-Bog, to je tako, ne može se, bez kontradikcijom, ničim ublažiti, a ublažavnje znači negiranje, ta izjava. Jer ajet ne kaže "neki od onih koji kažu da je Isus Bog su nevjernici". No, dobro, ljudi sebe u svašta ubijede, nemam ja svakako nikakav interes od zabrane autohipnoze...
Za primjer sa grijesima koje Bog oprašta: nema ništa sporno u tome da Bog odluči da oprašta nešto što do tada nije, kao i obratno. U tom konkretnom slučaju se zaista uzima šta je "došlo poslije". Tu kontradikcije nema.

Vezano uz ajet koji si naveo, jasno je da nemam neki čvrst i jasno argumentovan stav, tako da neću dalje. S tim što se moji stavovi suštinski ne mijenjaju, jer sam i dalje ubijeđen u ono što sam naveo. Možda ne bi bilo loše onda otvoriti temu o tome, kasnije...
Nema nista sporno da Bog menja pravila po kojima deluje, a do pre neki dan si se upirao da dokazes da Bog ne moze nikako ici protiv svoje "prirode". LOL
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#2445 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by zagortenej »

vjernici su u tminama, pa ih Allah izvodi na svjetlo. ali kafiri su već na svjetlu :?
Allah je Zaštitnik onih koji vjeruju. Izvodi ih iz tmina na svjetlo. A koji ne vjeruju, zaštitnici njihovi su taguti. Izvode ih iz svjetlosti u tmine. Takvi će biti stanovnici vatre, oni će u njoj biti vječito.(2:257)
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#2446 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by dadinjo33 »

zagortenej wrote:vjernici su u tminama, pa ih Allah izvodi na svjetlo. ali kafiri su već na svjetlu :?
Allah je Zaštitnik onih koji vjeruju. Izvodi ih iz tmina na svjetlo. A koji ne vjeruju, zaštitnici njihovi su taguti. Izvode ih iz svjetlosti u tmine. Takvi će biti stanovnici vatre, oni će u njoj biti vječito.(2:257)
Auuu, bre...znači, vjernici moraju puno pure pojesti da bi dostigli ono što kafiri imaju u startu. I još kaže da ćafiri sa svjetla idu u tamu. Šta li će tamo? :D
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#2447 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by RNG_25 »

Towelie wrote:Nema nista sporno da Bog menja pravila po kojima deluje, a do pre neki dan si se upirao da dokazes da Bog ne moze nikako ici protiv svoje "prirode". LOL
Ne vidim u čemu je problem... Šta jeste, a šta nije grijeh, nije nužno u domenu isključivo Božanske "prirode", niti je nešto što Bog striktno definira za sve jednako.

Također, moja tema na koju misliš je u vezi sa svemoćnosti. Na nivou ovog svijeta, relativizam postoji i neizbježan je, ali to ne znači da "iznad" toga ne stoje univerzalni principi.

Šta jeste grijeh, a šta nije, svakako jeste pod uticajem relativizma koji je neizbježan "na ovom svijetu", otud i odstupanja, ali evidentno je da postoji nešto više, univerzalno, što to objedinjuje.
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#2448 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by dadinjo33 »

RNG_25 wrote:
Za primjer sa grijesima koje Bog oprašta: nema ništa sporno u tome da Bog odluči da oprašta nešto što do tada nije, kao i obratno. U tom konkretnom slučaju se zaista uzima šta je "došlo poslije". Tu kontradikcije nema.

Vezano uz ajet koji si naveo, jasno je da nemam neki čvrst i jasno argumentovan stav, tako da neću dalje. S tim što se moji stavovi suštinski ne mijenjaju, jer sam i dalje ubijeđen u ono što sam naveo. Možda ne bi bilo loše onda otvoriti temu o tome, kasnije...
Ma da, to je ta "jasna uputa", u kojoj je Bog naveo ono što je mislio jedan dan, a sutradan, kad se predomislio, naveo nešto drugo, suprotno, a ostavio oboje, pa bez tačne hronologije kao uputstva za upotrebu ustvari ne znaš šta je prvo, a šta drugo (a pouzdane hronologije nema), tj. šta je "zadnja Božija", niti znaš zašto je ostavio ono prethodno koje više ne važi, a povrh svega radi se o "vječnoj, nepromjenjivoj Božijoj riječi". No dobro, autohipnoza olakšava prolazak kroz zbiljnost života :)
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#2449 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by RNG_25 »

dadinjo33 wrote:Ma da, to je ta "jasna uputa", u kojoj je Bog naveo ono što je mislio jedan dan, a sutradan, kad se predomislio, naveo nešto drugo, suprotno, a ostavio oboje, pa bez tačne hronologije kao uputstva za upotrebu ustvari ne znaš šta je prvo, a šta drugo (a pouzdane hronologije nema), tj. šta je "zadnja Božija", niti znaš zašto je ostavio ono prethodno koje više ne važi, a povrh svega radi se o "vječnoj, nepromjenjivoj Božijoj riječi". No dobro, autohipnoza olakšava prolazak kroz zbiljnost života :)
Ja znam što je "ostavio" prethodno koje više ne važi, što se "predomislio" i td., tako da ti samo mogu reći da je uputa jasna, bez ironije, bar što se tiče ovog konkretno o čemu smo diskutovali. A ako autohipnoza (šta god to značilo) olakšava prolazak kroz život, onda nisam siguran da je ista loša stvar...
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#2450 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by dadinjo33 »

RNG_25 wrote:
Ja znam što je "ostavio" prethodno koje više ne važi, što se "predomislio" i td., tako da ti samo mogu reći da je uputa jasna, bez ironije, bar što se tiče ovog konkretno o čemu smo diskutovali. A ako autohipnoza (šta god to značilo) olakšava prolazak kroz život, onda nisam siguran da je ista loša stvar...
Hajd' super ako znaš i ako ti je uputa jasna, bez ironije, mada ostavljaš posve suprotan utisak. Inače, nijedna droga, opijat, zabudnost ugodnog sna, nisu loši dok traju. Bolna su jedino buđenja, otrježnjenja, povraci u stvarnost.
Locked