PROTESTI!!! - aktuelnosti

[Swedbank]

Edis Jasarevic TUZLA ‏@EdisPG 22s
kordon specijalaca je ispred tuzilastva u punoj spremi

[julisiz es grant]

Ista se desila u Tuzli.

I baš nijedne slike tog dirljivog prizora?

isto se desilo i u tz kad su isli prema opstini, pricao sam s ljudima koji su bili tu ukljucujuci aplauz

stoga se manite navijackih gluposti tipa "acab" - i policajci su samo ljudi...

ima li hajvana? ima... ali nisu svi takvi - isto kao i sto svi demonstranti nisu spaljivali zgrade...

danas se ovdje šprdaju sa onom nekom policajkom, kao vidi što joj se šminka razamazala...onaj što baca navodno lika ubica i manijak...sada najednom divna naša policija.
ja još čekam sliku skinutih kaciga u sarajevu...i aplauza

[biske]

Pametnjakovići, kada premijer podnese ostavku, kompletna vlada je u ostavci.
Politički se malo opismenite pa protestvujte.

mene stid u njihovo ime

de prenesite im da se ne ofiraju beze

jel to i nikšić dao ostavku?

[Tyke]

Admir Čavalić: BIH je potrebna Vlada stranih neovisnih stručnjaka

Nakon protesta, pojavljuju se raznorazni prijedlozi i proglasi u vezi novog uređenja kantona Federacije BiH. Shodno tome, kontaktirali smo Admira Čavalića, autora popularnog filma "Ekonomija", koji je prije dvije godine u datom filmu predvidio ovakav scenario. Čavalić je ekonomista, magistrant i zagovornik ideja liberalne ekonomije. Evo kako je tekao kratki razgovor sa našim sugovornikom.


Gopodine Čavalić, šta mislite o aktuelnim protestima u BiH?

- Građani su odlučili demonstrirati nezadovoljstvo vlastima širom BiH, tako da se radi o jednom građanskom, antivladinom protestu čiji je ultimativni cilj uvesti disciplinu i ograničenja na to kako država upravlja, odnosno troši naše resurse.

Svjedoci smo brojnih prijedloga o novom ustrojstvu Federacije BIH, Vaše mišljenje o tome?

- Nažalost, polazi se od krajnje nerealnih zahtjeva. Naravno tu su i dobri prijedlozi, ali sve to skupa može ispasti neozbiljno, jer se ne sagledava realna ekonomska situacija u BiH. O čemu je riječ? Budžeti su prazni, tako da nema govora o ispunjavanju zahtjeva koji podrazumijevaju dalje trošenje budžetskih sredstava. Kako se budžeti u ovom trenutku, kratkoročno, mogu povećati? Prije svega daljim zaduživanjem, ili dizanjem poreza i opštih nameta. Obje opcije su nemoguće, ali i neprihvatljive, te vjerujem da ih učesnici protesta ne bi podržali. Zbog svega navedenog, moramo razmišljati o prijedlozima koji ne podrazumijevaju dalja budžetska izdavanja.

Šta to podrazumijeva? Da li imate neke konkretne prijedloge?

Magično rješenje ne postoji, niti će ikada postojati. Međutim, izdvojio bih nekoliko sugestija, sa kojima se složila većina učesnika protesta sa kojima sa imao priliku razgovarati. Te sugestije su:

• Uspostaviti vladavinu prava, sa fokusom na privatno vlasništvo pojedinca. Bosna i Hercegovina se prema aktuelnom Indeksu ekonomskih sloboda svijeta nalazi na posljednjem mjestu u Evropi po pitanju zaštićenosti privatnog vlasništva.

• Ustavom zabraniti mogućnost daljeg zaduživanja kantonalnog i federalnog nivoa vlasti. Činjenica je da ulazimo u završne faze dužničkog ropstva, te da je apsolutno nemoralno da se jedna manja grupa ljudi zadužuje u ime većine, i još gore, generacija koje tek dolaze.

• Reformisati javnu upravu, sa naglaskom na masovno otpuštanje viška radne snage, drastično smanjivanje plaća zaposlenima u upravnim organima, te uvođenja sistema nagrada i kazni sa ciljem bolje efikasnosti javne uprave. Jedno radno mjesto u radnom sektoru košta nas koliko više njih u privatnom sektoru. Slijediti primjer Velike Britanije.

• Drakonsko smanjivanje primanja svim političkim funkcionerima na vlasti. Politika treba da bude posao koji će se bazirati na dobrovoljnoj osnovi sa ciljem pomoći vlastitoj zajednici. Ugledati se na Švicarsku, a prethodno izvršiti maksimalnu decentralizaciju vlasti i političke moći.

• Smanjivanje nadležnosti entitetskih nivoa, i prenošenje ovlasti na opštinske (lokalne) i kantonalne nivoe ili eventualno izvršiti regionalizaciju, sve to po uzoru na Švicarsku.

• Smanjivanje poreza, doprinosa i svih drugih vidova nameta zarad razvijanja vlastite privrede, ali i privlačenja stranih direktnih investicija. Poreznu reformu izvršiti shodno iskustvima Estonije. Vrijeme je da Bosna i Hercegovina postane porezna oaza na Balkanu.

• Reformisati obrazovni sistem po principu vaučera, gdje će roditelji birati i nagrađivati dobre škole, a finansijski kažnjavati one koje ne teže odgoju i obrazovanju njihove djece. Cilj ovoga je unaprijediti obrazovanje, sa povećavanjem stope konkurentnosti istoga, i racionalizaciju nastavnog kadra. Inače, obrazovanje je najveći problem svih kantonalnih budžeta u Federaciji BiH. Vaučerizaciju izvršiti po uzoru na Švedsku.

• Uvesti mogućnost privatne penzije sa ciljem rasterećivanja sadašnjeg penzionog fonda. Primjeniti iskustva penzionih reformi Čilea.

• Povećavanje kazni za sve pojedince koji ugroze život, slobodu i imovinu drugih pojedinaca. Kazne prilagoditi onima u zemljama Zapadne Evrope.

• Otvaranje granica za slobodan protok ljudi, roba i kapitala. Slijediti primjere razvijenih država svijeta, poput Hong-Konga ili Singapura.

• Stopiranje bilo kakvih državnih subvencija ili finansiranja za pojedince, poduzeća i nevladin sektor, izuzev ako se radi o organizacijama od značaja za građane BiH.

Mišljenja sam da bi samo jedna od navedenih mjere, ukoliko bi bila uspješno sprovedena, donijela prosperitet kako privredi tako i građanima BiH.


Na kraju, ko bi vodio te promjene, spominje se vlada eksperata?

- Vlada eksperata ne nudi ništa novo, jer su svi naši eksperti i intelektualci već kompromitovani radom u raznoraznim odborima, u koje su imenovani od strane vladajućih koji su smjenjeni preko protesta. Dakle, nemamo nezavisne eksperte. Zbog toga jedino rješenje koje vidim u ovom trenutku jeste vlada stranih eksperata tj. pojedinaca koji nemaju mrlje u karijeri kada je u pitanju Bosna i Hercegovina. Doveli bi se svjetski stručnjaci iz oblasti ekonomije, prava, politike, energetike, obrazovanja i zdravstva, te kreirao sistem gdje će strani eksperti morati odgovarati za svoj rad, uz nagradu za dobre rezultate. Do izbora bi znali da li ovo funkcioniše ili ne.

Razgovarali smo o prijedlozima za budućnost ovdašnje politike, a šta mislite o budućem razvoju društvene zbilje BiH nakon protesta?

- Vjerujem da ništa neće biti isto. Na stranu smjene vladajućih, najveći rezultat ovih protesta jeste „pokazivanje zuba“ građana vlastima tj. kreiranje nekog oblika discipline vlasti. Ovo će se nastaviti i u vremenu nakon protesta jer će postojati taj nekakav duh protesta koji će upozoravati izabrane funkcionere da se moraju ponašati odgovorno spram građana ove države. Što se tiče Tuzle, stanje se smiruje. Jučer su građani izašli na ulice i očistili svaki od lokaliteta na kojima su se dešavali protesti. Time su simoblično pokazali da su protesti imali svrhu i da sada žele ići naprijed.

Covjek je sve objasnio, vidi se da poznaje materiju, informisan je, ali sad trebaju ljudi koji su kadri realizovati barem nesto od ovoga, ako je to ikako moguce na nivou Federacije jer RS svakako nece nas podrzati ni u cemu.

[jeretik]

[baxul]

[biske]

danas se ovdje šprdaju sa onom nekom policajkom, kao vidi što joj se šminka razamazala...onaj što baca navodno lika ubica i manijak...sada najednom divna naša policija.
ja još čekam sliku skinutih kaciga u sarajevu...i aplauza

se*onja, ja sam postavio sliku policajke, a poenta je bila da je šef murije zavalio ljude a poslije davao "mudre" izjave.

[Alfons Kauders]

U gradu na Sani provalničke grupe su atmosferi kaosa izazavnog protestima toko noći opljačkale veći broj privatnih kuća.

zato velim da je nasilje i vandalizam opasno i kontraproduktivno
stradaće i nevini

drago mi je da vidim da se i na ovom forumu iskristalisala svijest u jednom pogledu:
SAMO REALNI SOCIJALNO-ANTIKORUPCIJSKI ZAHTJEVI

vrlo, vrlo opasna zajebancija i pozivam admine da STROGO sankcionisu pozive na linc i pljacku bilo cije imovine...

ne zato jer mi je stalo do tudjih vila, vec sto tad vrlo, vrlo lako moze pasti mrtva glava... jedno je "jurisati" na kornjace koje mogu koristiti samo dozvoljena sredstva prisile... ako nekom krimosu ili politicaru s gorilama krenu na kucu, eto belaja... juce je u krajini navodno potezano oruzje u slicnoj situaciji

do kakve eskalacije i dezinformacija bi to moglo dovesti suvisno je i pricati

[Platformas]

Pa što ne izađete sad na mirne proteste, evo 3 dana serendate kako ne treba rušiti, treba mirnim putem. Pa šta sad radite u kući bijednici?

Zato sto su licemjeri, i zato sto ne zele nikakve promjene.

cuo si zahtjeve protestanata, to mnogima ne odgovara, posebno onima sto sisaju budzetsku sisu po kancelarijama ministarstava, opcina, kojekakvih zavoda i slicno.

Upravo

[StupskaBitanga]

šta će Dodo sad bez Tihića mislim da će Sinu letiti u zagrljaj

[julisiz es grant]

Admir Čavalić: BIH je potrebna Vlada stranih neovisnih stručnjaka

Nakon protesta, pojavljuju se raznorazni prijedlozi i proglasi u vezi novog uređenja kantona Federacije BiH. Shodno tome, kontaktirali smo Admira Čavalića, autora popularnog filma "Ekonomija", koji je prije dvije godine u datom filmu predvidio ovakav scenario. Čavalić je ekonomista, magistrant i zagovornik ideja liberalne ekonomije. Evo kako je tekao kratki razgovor sa našim sugovornikom.


Gopodine Čavalić, šta mislite o aktuelnim protestima u BiH?

- Građani su odlučili demonstrirati nezadovoljstvo vlastima širom BiH, tako da se radi o jednom građanskom, antivladinom protestu čiji je ultimativni cilj uvesti disciplinu i ograničenja na to kako država upravlja, odnosno troši naše resurse.

Svjedoci smo brojnih prijedloga o novom ustrojstvu Federacije BIH, Vaše mišljenje o tome?

- Nažalost, polazi se od krajnje nerealnih zahtjeva. Naravno tu su i dobri prijedlozi, ali sve to skupa može ispasti neozbiljno, jer se ne sagledava realna ekonomska situacija u BiH. O čemu je riječ? Budžeti su prazni, tako da nema govora o ispunjavanju zahtjeva koji podrazumijevaju dalje trošenje budžetskih sredstava. Kako se budžeti u ovom trenutku, kratkoročno, mogu povećati? Prije svega daljim zaduživanjem, ili dizanjem poreza i opštih nameta. Obje opcije su nemoguće, ali i neprihvatljive, te vjerujem da ih učesnici protesta ne bi podržali. Zbog svega navedenog, moramo razmišljati o prijedlozima koji ne podrazumijevaju dalja budžetska izdavanja.

Šta to podrazumijeva? Da li imate neke konkretne prijedloge?

Magično rješenje ne postoji, niti će ikada postojati. Međutim, izdvojio bih nekoliko sugestija, sa kojima se složila većina učesnika protesta sa kojima sa imao priliku razgovarati. Te sugestije su:

• Uspostaviti vladavinu prava, sa fokusom na privatno vlasništvo pojedinca. Bosna i Hercegovina se prema aktuelnom Indeksu ekonomskih sloboda svijeta nalazi na posljednjem mjestu u Evropi po pitanju zaštićenosti privatnog vlasništva.

• Ustavom zabraniti mogućnost daljeg zaduživanja kantonalnog i federalnog nivoa vlasti. Činjenica je da ulazimo u završne faze dužničkog ropstva, te da je apsolutno nemoralno da se jedna manja grupa ljudi zadužuje u ime većine, i još gore, generacija koje tek dolaze.

• Reformisati javnu upravu, sa naglaskom na masovno otpuštanje viška radne snage, drastično smanjivanje plaća zaposlenima u upravnim organima, te uvođenja sistema nagrada i kazni sa ciljem bolje efikasnosti javne uprave. Jedno radno mjesto u radnom sektoru košta nas koliko više njih u privatnom sektoru. Slijediti primjer Velike Britanije.

• Drakonsko smanjivanje primanja svim političkim funkcionerima na vlasti. Politika treba da bude posao koji će se bazirati na dobrovoljnoj osnovi sa ciljem pomoći vlastitoj zajednici. Ugledati se na Švicarsku, a prethodno izvršiti maksimalnu decentralizaciju vlasti i političke moći.

• Smanjivanje nadležnosti entitetskih nivoa, i prenošenje ovlasti na opštinske (lokalne) i kantonalne nivoe ili eventualno izvršiti regionalizaciju, sve to po uzoru na Švicarsku.

• Smanjivanje poreza, doprinosa i svih drugih vidova nameta zarad razvijanja vlastite privrede, ali i privlačenja stranih direktnih investicija. Poreznu reformu izvršiti shodno iskustvima Estonije. Vrijeme je da Bosna i Hercegovina postane porezna oaza na Balkanu.

• Reformisati obrazovni sistem po principu vaučera, gdje će roditelji birati i nagrađivati dobre škole, a finansijski kažnjavati one koje ne teže odgoju i obrazovanju njihove djece. Cilj ovoga je unaprijediti obrazovanje, sa povećavanjem stope konkurentnosti istoga, i racionalizaciju nastavnog kadra. Inače, obrazovanje je najveći problem svih kantonalnih budžeta u Federaciji BiH. Vaučerizaciju izvršiti po uzoru na Švedsku.

• Uvesti mogućnost privatne penzije sa ciljem rasterećivanja sadašnjeg penzionog fonda. Primjeniti iskustva penzionih reformi Čilea.

• Povećavanje kazni za sve pojedince koji ugroze život, slobodu i imovinu drugih pojedinaca. Kazne prilagoditi onima u zemljama Zapadne Evrope.

• Otvaranje granica za slobodan protok ljudi, roba i kapitala. Slijediti primjere razvijenih država svijeta, poput Hong-Konga ili Singapura.

• Stopiranje bilo kakvih državnih subvencija ili finansiranja za pojedince, poduzeća i nevladin sektor, izuzev ako se radi o organizacijama od značaja za građane BiH.

Mišljenja sam da bi samo jedna od navedenih mjere, ukoliko bi bila uspješno sprovedena, donijela prosperitet kako privredi tako i građanima BiH.


Na kraju, ko bi vodio te promjene, spominje se vlada eksperata?

- Vlada eksperata ne nudi ništa novo, jer su svi naši eksperti i intelektualci već kompromitovani radom u raznoraznim odborima, u koje su imenovani od strane vladajućih koji su smjenjeni preko protesta. Dakle, nemamo nezavisne eksperte. Zbog toga jedino rješenje koje vidim u ovom trenutku jeste vlada stranih eksperata tj. pojedinaca koji nemaju mrlje u karijeri kada je u pitanju Bosna i Hercegovina. Doveli bi se svjetski stručnjaci iz oblasti ekonomije, prava, politike, energetike, obrazovanja i zdravstva, te kreirao sistem gdje će strani eksperti morati odgovarati za svoj rad, uz nagradu za dobre rezultate. Do izbora bi znali da li ovo funkcioniše ili ne.

Razgovarali smo o prijedlozima za budućnost ovdašnje politike, a šta mislite o budućem razvoju društvene zbilje BiH nakon protesta?

- Vjerujem da ništa neće biti isto. Na stranu smjene vladajućih, najveći rezultat ovih protesta jeste „pokazivanje zuba“ građana vlastima tj. kreiranje nekog oblika discipline vlasti. Ovo će se nastaviti i u vremenu nakon protesta jer će postojati taj nekakav duh protesta koji će upozoravati izabrane funkcionere da se moraju ponašati odgovorno spram građana ove države. Što se tiče Tuzle, stanje se smiruje. Jučer su građani izašli na ulice i očistili svaki od lokaliteta na kojima su se dešavali protesti. Time su simoblično pokazali da su protesti imali svrhu i da sada žele ići naprijed.

Covjek je sve objasnio, vidi se da poznaje materiju, informisan je, ali sad trebaju ljudi koji su kadri realizovati barem nesto od ovoga, ako je to ikako moguce na nivou Federacije jer RS svakako nece nas podrzati ni u cemu.

Ko je sad ova budaletina?

[Chmoljo]

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “trolanje”
» uzgajivac

mjesec

[Havatar]

Sadiković: Evropa prema BiH govori dvostrukim glasom


Na današnjoj redovnoj sesiji Kruga 99 u Sarajevu apelovano je na sve građane da se suzdrže od nasilja.

Na današnjoj sesiji "BiH između socioekonomskih zahtjeva i rezolucije Evropskog parlamenta", govorila je profesorica na Fakultetu za kriminalistiku, kriminologiju i sigurnosne studije Lada Sadiković koja je kazala da je prethodni dogovor za njen današnji nastup analiza Rezolucije Evropskog parlamenta od 6. februara ove godine.

“Dan nakon donošenja Rezolucije dogodile su se demonstracije u Sarajevu. Pitanje koje se meni nameće je da li postoji određena veza između Rezolucije Evropskog parlamenta i demonstracija koje su se dogodile u petak u Sarajevu”, pojasnila je Sadiković.

Dodaje da je Rezolucija vrlo konfuzna te da odstupa od preko 20 rezolucija Vijeća Evrope koje su egzaktno naglasile koji je i šta je problem u BiH.

“Pokazalo se da je država jako slaba, da je nažalost tačno ono što godinama govorimo i ponavljamo. U petak je došlo do opasnosti koja ugrožava opstanak nacije. Pravno gledano, jedina institucija koja sada može djelovati u ovom stanju je visoki predstavnik”, pojasnila je Sadiković.



Prema njenim riječima, "Evropa govori dvostrukim glasom prema BiH", a traži da ova država postupa na jedan način.

“Za ovu situaciju izričito je nadležan visoki predstavnik čija je nadležnost uspostavljanje ustavnih i političkih institucija u BiH sve dok je na snazi opći okvirni sporazum za mir u BiH i njegov Aneks 4”, kazala je Sadiković.

Dodaje da je jedini izlaz iz ovog stanja pristupanje ustavnoj reformi.

Profesor na Fakultetu političkih nauka (FPN) u Sarajevu i predsjednik Bošnjačke zajednice kulture (BZK) “Preporod” Senadin Lavić kazao je da građani imaju sva prava da protestiraju i traže ispunjenje svojih zahtjeva.

“Nalazimo se u jednom vrlo kompleksnom stanju”, pojasnio je Lavić.

On je govorio o pravno političkom stanju koje je napravljeno Dejtonskim ustavom i koje je samo zaledilo ratna osvajanja.

“Iz tog pravno političkog stanja mi danas trpimo razne posljedice i još nismo svjesni koje ćemo sve posljedice trpjeti u budućnosti”, kazao je Lavić.


Kako kaže, cjelokupan život u BiH, svim ljudima BiH je nametnut, određen, reduciran na etničku dimenziju. Uopće ne postoje nikakve druge priče izuzev ovog etničkog i čak me je strah da ovo etničko vodi direktno u neke nove haose u neka druga stanja koja mi ovdje nećemo moći kontrolirati”, poručio je Lavić.

On je pozvao sve intelektualce, profesore, sve ljude da se aktivno uključe u rješavanje novonastalih problema.

Profesor sociologije, ekonomske sociologije i sociologije prava na Univerzitetu u Tuzli Zlatan Delić kazao je danas da nakon 20 godina neuspješne tranzicije u fokus pažnje u BiH dolaze socijalna pitanja, pitanja nezaposlenosti, siromaštva.

“Na Balkanskom prostoru je došlo do određenih pogrešnih socio-ekonomskih politika i ponajveća odgovornost je na bh. intelektualcima”, pojasnio je Delić.

[shibonja]

Meni je ovdje nesto cudno.

Jucer su najmasovniji protesti bili u Bihacu. Od nekoliko hiljada ljudi niko nista nije snimio i postavio na youtube. Zivimo u vremenu kada se za svaku sitnicu vadi mobitel, snima i kaci na youtube. Od nekoliko hiljada ljudi to niko nije uradio?
Sve vjesti istovremeno i potvrdjuju i negiraju sve sto se dogadja... Smrdi mi na nekakav pokusaj cenzure...

Kada je izostalo masovnije okupljanje u Sarajevu neko je pustio klip na kojem se vidi kako policija gura demonstrante u Miljacku. (a sjetit cemo se da su neredi presli u ostale kantone kada su iz Tuzle stigli snimci policijske brutalnosti, a onda je nakon toga policiji receno da ne djeluje silom) Zasto taj klip nije postavljen odmah na youtube nego se cekalo?

Po mom skromnom misljenju neko ce ovo:
- pokusati pretvoriti ovo u sukob policije i demonstranata, ukoliko policija u bilo kojem trenutku pocne uzvracati silom
- pokusati okrenuti narod protiv demonstranata, nazivajuci ove huliganima; vec su pokusali i nisu uspjeli
- nemetanjem nekakvih vodja demonstracija pokusati postaviti nerealne zahtjeve koji su prelijevanje iz supljeg u prazno... i u potpunosti skrenuti fokus sa uzroka i pouka ovih demonstracija, gdje leze pravi zahtijevi...

http://www.youtube.com/watch?v=iJyLARd3zpA
http://www.youtube.com/watch?v=ciimwVS6rHs

[emirolini]

Nemiri u Tuzli zato su značajni za cijeli region. Poruka iz Tuzle jednako se čita u Podgorici, Zagrebu ili Beogradu, i glasi: "Igra u kojoj etno-elite 'svoje narode' štite od prijetnje drugih naroda, a zauzvrat apsolutno neodgovorno raspolažu društvenim bogatstvom je gotova".

[agnostic_front]

neki od zahjteva:

smanjenje plata na svim nivoima u federaciji.
povecanje penzija.
pod hitno iznaci sredstva za zaposljavanje nezaposlenih osoba.
stop nepotizmu i stranackom zaposljavanju.
revizija svih radnih mjesta u javnim institucijama (ne moze da se desi da u istoj firmi rade po dvoje-troje iz jedne porodice).
jednake sanse na konkursima za sve bez obzira na pol, starost, stranacku pripadnost, naciju...

ovo sve bi podrzali i oni u rs-u.

Šta znači ovo boldirano? Dati nekome pare da se neko zaposli?
Nemojte ljudi u tom smjeru da idete. Samo kresanje plata i troškova nepotrebnih, a ne dodatno opterećenje budžeta.
Ostalo OK

te ustede bi se preusmjerile u finasiranje i podsticaj firmama da zaposle ljude. prosto receno, bolje je imati 10 ljudi koji zaradjuju po 700 KM nego 3 koji zaradju po 2.000. ovo nije uravnilovka da svi imamo jednako ali mora se naci nacin da se zaposle ljudi, to je rak-rana ovog drustva.

Ma nemojte sad da još država reguliše kolike će ko imati plate u privatnom sektoru.

Firma će zaposliti ljude, ako ima potrebe za tim. Kad se olakša budžet, kad poslodavac daje manje para državi, onda ima više i da širi posao i da zapošljava.

Pojednostaviti procedure za pokretanje biznisa, olakšati maksimalno regulacije za poduzetnike, to su stvari koje nam trebaju, onda će doći zaposlenje, a ne da nam država sad još i reguliše plate. Pa birokratija oko raznih papira, sve se to može elektronski rješavati, Estonci glasaju preko računara, od kuće, tome trebamo težiti. Što manje države, to bolje! I takvi prijedlozi rješavaju ove probleme!

[julisiz es grant]

danas se ovdje šprdaju sa onom nekom policajkom, kao vidi što joj se šminka razamazala...onaj što baca navodno lika ubica i manijak...sada najednom divna naša policija.
ja još čekam sliku skinutih kaciga u sarajevu...i aplauza

seronja, ja sam postavio sliku policajke, a poenta je bila da je šef murije zavalio ljude a poslije davao "mudre" izjave.

Jesi i šprdo si se sa ženom koja tako svoj hljeb zarađuje i jasno je sa slike da se nadisala suzavca, a nema nigdje slike da koga udara. al jebeš to, čim je u policiji, kriva je!

[matsuda]

Meni je ovdje nesto cudno.

Jucer su najmasovniji protesti bili u Bihacu. Od nekoliko hiljada ljudi niko nista nije snimio i postavio na youtube. Zivimo u vremenu kada se za svaku sitnicu vadi mobitel, snima i kaci na youtube. Od nekoliko hiljada ljudi to niko nije uradio?
Sve vjesti istovremeno i potvrdjuju i negiraju sve sto se dogadja... Smrdi mi na nekakav pokusaj cenzure...

Kada je izostalo masovnije okupljanje u Sarajevu neko je pustio klip na kojem se vidi kako policija gura demonstrante u Miljacku. (a sjetit cemo se da su neredi presli u ostale kantone kada su iz Tuzle stigli snimci policijske brutalnosti, a onda je nakon toga policiji receno da ne djeluje silom) Zasto taj klip nije postavljen odmah na youtube nego se cekalo?

Po mom skromnom misljenju neko ce ovo:
- pokusati pretvoriti ovo u sukob policije i demonstranata, ukoliko policija u bilo kojem trenutku pocne uzvracati silom
- pokusati okrenuti narod protiv demonstranata, nazivajuci ove huliganima; vec su pokusali i nisu uspjeli
- nemetanjem nekakvih vodja demonstracija pokusati postaviti nerealne zahtjeve koji su prelijevanje iz supljeg u prazno... i u potpunosti skrenuti fokus sa uzroka i pouka ovih demonstracija, gdje leze pravi zahtijevi...

http://www.youtube.com/watch?v=iJyLARd3zpA
http://www.youtube.com/watch?v=ciimwVS6rHs

Ovo je 7.2., ja govorim o 8.2.

[Breathless]

Admir Čavalić: BIH je potrebna Vlada stranih neovisnih stručnjaka

Nakon protesta, pojavljuju se raznorazni prijedlozi i proglasi u vezi novog uređenja kantona Federacije BiH. Shodno tome, kontaktirali smo Admira Čavalića, autora popularnog filma "Ekonomija", koji je prije dvije godine u datom filmu predvidio ovakav scenario. Čavalić je ekonomista, magistrant i zagovornik ideja liberalne ekonomije. Evo kako je tekao kratki razgovor sa našim sugovornikom.


Gopodine Čavalić, šta mislite o aktuelnim protestima u BiH?

- Građani su odlučili demonstrirati nezadovoljstvo vlastima širom BiH, tako da se radi o jednom građanskom, antivladinom protestu čiji je ultimativni cilj uvesti disciplinu i ograničenja na to kako država upravlja, odnosno troši naše resurse.

Svjedoci smo brojnih prijedloga o novom ustrojstvu Federacije BIH, Vaše mišljenje o tome?

- Nažalost, polazi se od krajnje nerealnih zahtjeva. Naravno tu su i dobri prijedlozi, ali sve to skupa može ispasti neozbiljno, jer se ne sagledava realna ekonomska situacija u BiH. O čemu je riječ? Budžeti su prazni, tako da nema govora o ispunjavanju zahtjeva koji podrazumijevaju dalje trošenje budžetskih sredstava. Kako se budžeti u ovom trenutku, kratkoročno, mogu povećati? Prije svega daljim zaduživanjem, ili dizanjem poreza i opštih nameta. Obje opcije su nemoguće, ali i neprihvatljive, te vjerujem da ih učesnici protesta ne bi podržali. Zbog svega navedenog, moramo razmišljati o prijedlozima koji ne podrazumijevaju dalja budžetska izdavanja.

Šta to podrazumijeva? Da li imate neke konkretne prijedloge?

Magično rješenje ne postoji, niti će ikada postojati. Međutim, izdvojio bih nekoliko sugestija, sa kojima se složila većina učesnika protesta sa kojima sa imao priliku razgovarati. Te sugestije su:

• Uspostaviti vladavinu prava, sa fokusom na privatno vlasništvo pojedinca. Bosna i Hercegovina se prema aktuelnom Indeksu ekonomskih sloboda svijeta nalazi na posljednjem mjestu u Evropi po pitanju zaštićenosti privatnog vlasništva.

• Ustavom zabraniti mogućnost daljeg zaduživanja kantonalnog i federalnog nivoa vlasti. Činjenica je da ulazimo u završne faze dužničkog ropstva, te da je apsolutno nemoralno da se jedna manja grupa ljudi zadužuje u ime većine, i još gore, generacija koje tek dolaze.

• Reformisati javnu upravu, sa naglaskom na masovno otpuštanje viška radne snage, drastično smanjivanje plaća zaposlenima u upravnim organima, te uvođenja sistema nagrada i kazni sa ciljem bolje efikasnosti javne uprave. Jedno radno mjesto u radnom sektoru košta nas koliko više njih u privatnom sektoru. Slijediti primjer Velike Britanije.

• Drakonsko smanjivanje primanja svim političkim funkcionerima na vlasti. Politika treba da bude posao koji će se bazirati na dobrovoljnoj osnovi sa ciljem pomoći vlastitoj zajednici. Ugledati se na Švicarsku, a prethodno izvršiti maksimalnu decentralizaciju vlasti i političke moći.

• Smanjivanje nadležnosti entitetskih nivoa, i prenošenje ovlasti na opštinske (lokalne) i kantonalne nivoe ili eventualno izvršiti regionalizaciju, sve to po uzoru na Švicarsku.

• Smanjivanje poreza, doprinosa i svih drugih vidova nameta zarad razvijanja vlastite privrede, ali i privlačenja stranih direktnih investicija. Poreznu reformu izvršiti shodno iskustvima Estonije. Vrijeme je da Bosna i Hercegovina postane porezna oaza na Balkanu.

• Reformisati obrazovni sistem po principu vaučera, gdje će roditelji birati i nagrađivati dobre škole, a finansijski kažnjavati one koje ne teže odgoju i obrazovanju njihove djece. Cilj ovoga je unaprijediti obrazovanje, sa povećavanjem stope konkurentnosti istoga, i racionalizaciju nastavnog kadra. Inače, obrazovanje je najveći problem svih kantonalnih budžeta u Federaciji BiH. Vaučerizaciju izvršiti po uzoru na Švedsku.

• Uvesti mogućnost privatne penzije sa ciljem rasterećivanja sadašnjeg penzionog fonda. Primjeniti iskustva penzionih reformi Čilea.

• Povećavanje kazni za sve pojedince koji ugroze život, slobodu i imovinu drugih pojedinaca. Kazne prilagoditi onima u zemljama Zapadne Evrope.

• Otvaranje granica za slobodan protok ljudi, roba i kapitala. Slijediti primjere razvijenih država svijeta, poput Hong-Konga ili Singapura.

• Stopiranje bilo kakvih državnih subvencija ili finansiranja za pojedince, poduzeća i nevladin sektor, izuzev ako se radi o organizacijama od značaja za građane BiH.

Mišljenja sam da bi samo jedna od navedenih mjere, ukoliko bi bila uspješno sprovedena, donijela prosperitet kako privredi tako i građanima BiH.


Na kraju, ko bi vodio te promjene, spominje se vlada eksperata?

- Vlada eksperata ne nudi ništa novo, jer su svi naši eksperti i intelektualci već kompromitovani radom u raznoraznim odborima, u koje su imenovani od strane vladajućih koji su smjenjeni preko protesta. Dakle, nemamo nezavisne eksperte. Zbog toga jedino rješenje koje vidim u ovom trenutku jeste vlada stranih eksperata tj. pojedinaca koji nemaju mrlje u karijeri kada je u pitanju Bosna i Hercegovina. Doveli bi se svjetski stručnjaci iz oblasti ekonomije, prava, politike, energetike, obrazovanja i zdravstva, te kreirao sistem gdje će strani eksperti morati odgovarati za svoj rad, uz nagradu za dobre rezultate. Do izbora bi znali da li ovo funkcioniše ili ne.

Razgovarali smo o prijedlozima za budućnost ovdašnje politike, a šta mislite o budućem razvoju društvene zbilje BiH nakon protesta?

- Vjerujem da ništa neće biti isto. Na stranu smjene vladajućih, najveći rezultat ovih protesta jeste „pokazivanje zuba“ građana vlastima tj. kreiranje nekog oblika discipline vlasti. Ovo će se nastaviti i u vremenu nakon protesta jer će postojati taj nekakav duh protesta koji će upozoravati izabrane funkcionere da se moraju ponašati odgovorno spram građana ove države. Što se tiče Tuzle, stanje se smiruje. Jučer su građani izašli na ulice i očistili svaki od lokaliteta na kojima su se dešavali protesti. Time su simoblično pokazali da su protesti imali svrhu i da sada žele ići naprijed.

Covjek je sve objasnio, vidi se da poznaje materiju, informisan je, ali sad trebaju ljudi koji su kadri realizovati barem nesto od ovoga, ako je to ikako moguce na nivou Federacije jer RS svakako nece nas podrzati ni u cemu.

Ko je sad ova budaletina?

Zemlju i narod koji je unistio neoliberalni fasizam, a unistio je do sad i vise od pola Evrope, ovaj ludjak bi spasavao tako sto bi joj ubrizgao jos neoliberalnog otrova i prepustio je na brigu "stranim ekonomistima"! Kakvi su sve slucajevi na slobodi umjesto na lijecenju!

[biske]

I baš nijedne slike tog dirljivog prizora?

Zasto valjas glupost? Bio snimak citav.

Mislim da se odnosilo na Sarajevo i ovo navodno skidanje kaciga i spustanje stitova koje se skoro dogodilo

još neki dokaz, nešto???

[biske]

danas se ovdje šprdaju sa onom nekom policajkom, kao vidi što joj se šminka razamazala...onaj što baca navodno lika ubica i manijak...sada najednom divna naša policija.
ja još čekam sliku skinutih kaciga u sarajevu...i aplauza

se*onja, ja sam postavio sliku policajke, a poenta je bila da je šef murije zavalio ljude a poslije davao "mudre" izjave.

Jesi i šprdo si se sa ženom koja tako svoj hljeb zarađuje i jasno je sa slike da se nadisala suzavca, a nema nigdje slike da koga udara. al jebeš to, čim je u policiji, kriva je!

[Cossack]

http://www.klix.ba/vijesti/bih/gradjani ... /140209030

[omar little]

ne znam je li bilo, ne mogu prelistat svih 35 stranica sto je od jutros napisano.

Propagandna mašinerija u službi vlasti
Stranke i mediji BiH ujedinjeni protiv demonstranata


09/02/2014 | 10:29
Piše: Paulina Janusz


Takvog jedinstva Bosna i Hercegovina nije vidjela odavno.

Zajednički front medija i federalnih stranaka stvoren prilikom poslednjih događaja u bh. gradovima pokazao se toliko čvrst da su samo društvene mreže spasile građane od potonuća u kompletnom informativnom mraku. Cilj ove (para)novinarske djelatnosti usmjerene u revoltirane Bosance i Hercegovce, koji su po prvi put u istoriji svoje nezadovoljstvo ekonomskim kolapsom države odlučili izraziti na ulicama, je prije svega smirivanje situacije, okretanje javnosti protiv demonstranata, usmjeravanje priče na probleme lakše za upotrebu u predizbornij kampanji, te u konačnici, održavanje političkog status quo.

Tako je prosječni televizijski dnevnik ovih dana je sveden na histerične priloge o „vandalizamu“, portali na zbirku dramatičnih fotografija, a svi skupa na prostor za autopromociju malo uplašenih, ali još uvijek u svoju nadmoć uvjerenih „elita“.

RAZULARENA RULJA

Najveći medijski gubitnik ovih protesta je nesumnjivo portal radiosarajevo.ba. U subotu ujutru je na sajtu osvanuo autorski tekst njegove glavne urednice Lane Ramljak, „Dan kad smo zajedno poraženi“, koji je pokrenuo nekoliko lajtmotiva medijske kampanje uperene u proteste. Autorica lansira, naime, tezu da je jedini ispravan način borbe glasački listić, dok bi demonstracije trebale ličiti na one za JMBG. Ni riječi komentara ne posvećuje dosadašnjim neuspjesima ovih metoda, odnosno da niti je Zakon o JMBG na kraju usvojen niti izborna ponuda bh. stranaka može građanima pružiti nadu u bolje sutra.
Ne radi se dakle o očaju do kojeg su narod dovele sve dosadašnje garniture vlasti, nego je na djelu „razularena adrenalinska rulja“, koja „nakon što je otjerala stvarne, obespravljene demonstrante, odlučila je popaliti i ono malo historije što smo je kroz burne godine uspjeli sačuvati. Stoljetne zgrade koje guta plamen, nezaštićeni vatrogasci i policajci, povrijeđeni očevi, majke, braća, sestre, komšije, prizori opljačkanih trafika i srušenih tramvajskih stajališta.“ Ramljak navodi nekoliko „potresnih svjedočanstva“, opet bez ikakvog pokušaja da se osvrne na društvo i položaj građana u njemu, pa na kraju zaključuje: „Glasajmo, ne palimo. Uključimo se istinski u procese, nije dovoljan samo lajk, i djelujmo preventivno, a ne onda kada je, za neke, možda već kasno.“ Da je prevencija privilegija uređenih i zdravih društava iz navedenog teksta nećemo saznati, njegov cilj nije uostalom da nam išta objasni – treba da povjerujemo u to da su demonstranti mahom vandali žedni krvi, koji napadaju nedužne žene i kradu cigarete iz razbijenih trafika.

SLUČAJ ARHIVA

Radiosarajevo.ba je odmah krenulo putem koji je odredila urednica. Krenulo je takmičenje između tog i portala klix.ba čije će slike spaljenih zgrada, razbacanog namještaja i kancelarijske opreme biti drastičnije, sve uz dramatične komentare: „Nije lako tim mladim ljudima, nikom u zemlji nije lako, nije ni nama. Ali ovim ništa ne možemo pomoći“, „Šteta je neprocenjiva...“, „Paljevina koja nam nije trebala“, „Ovo je zločin“ (radiosarajevo.ba), „Protesti da, ali nasilje i uništavanje ne!“, „Kad arhivi gore to je kulturna sramota jednog društva“ (klix.ba). Sve je natpise nadmašio ipak klix.ba koji u je jednom trenutku na svoj fanpejdž na Facebooku izabrao sliku zgrade Predsjedništva BiH iz vremena rata. Naravno, bez komentara.

Navedeni naslovi velikim se djelom odnose na Arhiv BiH, smješten u zgradi Predsjedništva, koji je nastradao tokom požara. Njegov je direkor, Šaban Zahirović, ubrzo postao medijska zvijezda i najtraženiji čovjek u državi, jer je uništenje djela Arhiva pružilo vlastodršcima najbolji dokaz da su demonstranti u stvari zvjeri bez ikakvog poštovanja prema kulturi. Šta su isti ti zabrinuti političari za kulturu uradili tokom svog vladanja, a o čemu najbolje valjda svjedoči prizor zaključanih vrata Zemaljskog muzeja, niko se od novinara nije upitao.

Mediji su osudili paljenje Arhiva, počeli su pri tom navoditi podatke o tome koliko je tačno građe uništeno. Svjedoka koji govore da je spašena velika većina (čak 99,9%) niko nije citirao i informacija vjerovatno ne bi dospijela u javnost da nema društvenih mreža i rediteljke Jasmile Žbanić, koja je kao prva počela upozoravati na ovu manipulaciju. Koliko je političarima važan ovaj spin vidi se najbolje na primjeru Stranke demokratske akcije (SDA) koja je na svom sajtu prenijela članak na tu temu objavljen u „Oslobođenju!. Bio je to inače jedini, osim izjava članova SDA, članak o protestima koji je završio na zvaničnom sajtu stranke.

NASLJEDNICI ČETNIKA

Osim teksta Lane Ramljak najviše je kontroverza izazvao gubitnik broj dva izvještavanja o protestima – Al Jazeera. O njenoj ulozi u zaštiti vlasti i huškanju javnosti protiv demonstranata najbolje svjedoči tekst „pun dobrih namjera“ sarajevskog imama Muhameda Velića, „Plakao sam u tišini“, koji se već u četvrtak uveče našao na sajtu televizije. Slično Lani Ramljak, Velić govori o vandalizmu, pljački i nedostatku dostojanstva. No, imam uvodi u diskurs novi trenutak – rat. „U maju 1992. Predsjedništvo Bosne i Hercegovine je odbranjeno. Gorjeli su tramvaji i tenkovi na Skenderiji, ali do Predsjedništva, kao simbola države, ne, to je mnogo više od simbola i mnogo više od države, to je i povijest, narod u trajanju, rušitelji nisu mogli doći. Nažalost, večeras je Predsjedništvo palo”, piše u svom „svjedočanstvu”.

Kasnije će se slika zgrada „koje nisu ni četnici uspjeli zapaliti” naći u gotovo svim medijskim izvještajima. Od ovih „četnika” samo nas malo dijeli od još jedne popularne konstrukcije koja je neko vrijeme okupirala medije - „huligana koji nisu iz Sarajeva” - i, na kraju, do tako bh. političarima bliskih nacionalnih podjela. Ovdje je partijska sloga bila najveća. Gotovo su iste riječi Zlatka Lagumdžije na konferenciji za medije održanoj u petak uveče i saopštenja Kolegija SDA održanog u subotu prije podne. Prema zvanično sukobljenim strankama, dakle, bitna je činjenica da su protesti održani na prostoru „s bošnjačkom većinom”, ne njihov razlog.

PARADA PODILAŽENJA
Ministar koji se ne miješa u svoj posao: Fahrudin Radončić

No, još prije nego što su se oglasile dvije vladajuće u Federaciji, u medjima je briljao ministar sigurnosti, Fahrudin Radončić. Šef SBB-a je kao prvi u petak prije podne došao u studio TV1, gdje je izjavio da već mjesecima upozorava bh. političare (kao da se sam bavi nekim drugim poslom) na tešku situaciju i da niko ne bi trebao biti iznenađen neredima. Isto je veče Radončić došao kod Senada Hadžifejzovića, koji nije ni pokušavao da dobije od ministra neke konkretne informacije, nego je svom sagovorniku dao prostor da se predstavi kao kritičar privatizacione pljačke i branitelj obespravljenih. Izostala je, naprimjer, tema „Avazovog tornja”, zgrade koja u Sarajevu slovi za primjer kriminalne privatizacije.

Dan nakon toga je kod Hadžifejzovića gostovao federalni premjer Nermin Nikšić, i on pošteđen neugodnih pitanja. Stiče se čak i utisak da mu je voditelj „pomagao”, pa je nekoliko puta sam aludirao da protesti ne mogu biti spontani. Između ostalog, Hadžifejzović je rekao da „hoću da vjerujem da se radi o građanima”, o lecima s postulatima demonstranata rekao je da su „vrlo pismeni” i „uređeni”, pohvalio je čak njihov stil, a između redova smo mogli pročitati da radnici ovako pismeni nisu. Tezu je rado prihvatio Nikšić koji je izjavio da se „zna ko je dijelio letke u Mostaru”.

Obzira, koji je Hadžifejzović (a i voditelji Federalne i BHTV) imao prema svojim gostima, niko sigurno ne bi imao prema predstavnicima demonstranta. Ali, da ih pita za mišljenje sjetilo se samo nekoliko medija van mainstreama.

AVAZOVO SMEĆE

No, da se vratimo na ministra sigurnosti. Radončić je vjerovatno najvještije iskoristio proteste u svrhu lične promocije. Budući da odavno već pokušava da se na političkoj sceni plasira kao „novo lice” dobro mu je došla mogućnost ograđivanja od federalnih i kantonalnih vlasti.

U promocji „gazde” prednjačio je naravno Dnevni Avaz, koji je nastavio svoje djelovanje kao stranačko glasilo. Prenošena su saopštenja SBB-a, nastupi Radončića, Avazovih novinara kao komentatora za BBC i, naravno, vođeni su ministrovi lični ratovi. Radončić je okarakteriasao pobunu kao opravdanu. Ipak, o tome koliko mu je zaista stalo do demonstranata vidi se na primjeru nastavka sukoba između njega i bivšeg ministra sigurnosti, Sadika Ahmetovića, koji je već u četvrtak pozvao Radončića da da ostavku i taj apel ponovio dan kasnije, za šta ga je Radončić „kaznio” iskopavanjem priče o navodnim odnosima Ahmetovića s maloljetnicom, a koja nije imala ama baš nikakve veze s aktuelnim događajima.

Dužna nije ostala ni SDA iz čije kuhinje potiče informacija da iza protesta, pa i vandalizma, stoji SBB. Spin je pokušaj stranke da ubije dvije muhe jednim udarcem: s jedne strane omogućava da se protest predstavi kao politička manipulacija jedne stranke i tako dezavuišu zahtjevi demonstranata, s druge - oružje je u raspravi s političkim protivnikom. Tema „ko stoji iza demonstracija” postala je tako lajtmotiv gotovo svih intervjua s političarima koje smo imali priliku gledati na televiziji. Na primjer, čak 15 minuta razgovora Nikšić-Hadžifejzović u Centralnom dnevniku posvećeno je navodima o Radončićevoj ulozi u organizaciji nereda.

NAJNIŽI UDARAC

Ipak, kao najniži udarac medijske kampanje protiv demonstranata ostaće upamćena tema droge. Vijest o tome da je „policija tokom protesta zaplijenila 12 kg droge” prvo se pojavila u subotu iza 13 časova na klix.ba, da bi je kasnije preuzeli svi portali. Informacija se „usput” našla u saopštenju portparola MUP-a Kantona Sarajevo koji je predstavio statistiku hapšenja. Doduše, već uveče je demantovana, ali do tada je šteta bila nanesena.

Do tada je Mirsad Kebo, potpredsjednik Federacije BiH, u izjavi novinarima rekao: „Nisam vidio borce, nisam vidio ozbiljne ljude, nisam vidio invalide. Vidio sam neke ljude koji su drogirani“, dok su se tokom ulične ankete na TV1 (u cijelosti posvećene osuđivanju vandalizma) javili prolaznici koji ničim izazvani govore o „djeci koja se drogiraju“. Nermin Nikšić, pak, tokom pomenutog gostovanja na Face TV rekao je da je „neko dijelio tablete među demonstrantima.“

Ako ne drogeraši, onda, sudeći po medijskim izvještajima, demonstranti su barem lopovi. U subotu radiosarajevo.ba plasira, pa tokom dana ponavlja, članak pod naslovom „Pljačkali i palili, slikali se, pa objavili na Facebooku“. Članak je u stvari velika riječ za dvije fotografije sa Facebooka, od kojih jedna predstavlja nekoliko kutija cigareta ukradenih tokom protesta, druga dječaka koji se slika s plaketama ukradenim iz zgrade Kantona Sarajevo. Poruka je jasna: huligani nisu manjina, nego jezgro demonstracija.

Vjerovatno ovih nekoliko detalja treba pružiti izgovor zašto se medije nisu ni na margini izvještaja osvrnuli na katastrofalan položaj radnika, te ekonomski i socijalni krah države. Novinari dobro znaju ko su gazde i čije interese moraju braniti. Čak i po cijenu sopstvenog profesionalnog integriteta.

http://www.kontrapress.com/clanak.php?r ... onstranata

[NokMot]

Krenuli na Poljine!

http://www.avaz.ba/vijesti/iz-minute-u- ... na-slobodu

[Opetja033]

Ma nemojte sad da još država reguliše kolike će ko imati plate u privatnom sektoru.

Firma će zaposliti ljude, ako ima potrebe za tim. Kad se olakša budžet, kad poslodavac daje manje para državi, onda ima više i da širi posao i da zapošljava.

Pojednostaviti procedure za pokretanje biznisa, olakšati maksimalno regulacije za poduzetnike, to su stvari koje nam trebaju, onda će doći zaposlenje, a ne da nam država sad još i reguliše plate. Pa birokratija oko raznih papira, sve se to može elektronski rješavati, Estonci glasaju preko računara, od kuće, tome trebamo težiti. Što manje države, to bolje! I takvi prijedlozi rješavaju ove probleme!

To je to. Sta se drzava ima petljati u plate u privatnom sektoru. Neka olaksaju namete malim i srednjim preduzecima pa ce biti i vise zaposlenih.

A za boldirano - potpis. Objasnjeno u jednoj recenici.

Kakvi su sve slucajevi na slobodi umjesto na lijecenju!

A ja bih rekao: kakvi su sve slucajevi na slobodi umjesto na smetljistu historije.