kakabanja213 wrote: ↑04/04/2025 13:36
Pandakonda wrote: ↑04/04/2025 13:26
Sad da na stranu stavimo ovaj fijasko od danas. HDZov prijedlog nije toliko radikalan kao što je bio onaj u Neumu i ne vjerujem da će se u budućnosti puno odstupati od ovoga što je sad.
Ključna tačka koju bi HDZ izmijenio kroz ovaj prijedlog jeste izbor hrvatskog člana Predsjedništva Bosne i Hercegovine.
"Izabran je kandidat koji dobije najveći ukupan broj glasova među hrvatskim kandidatima u Federaciji BiH uz uslov da je taj kandidat osvojio najveći broj glasova među hrvatskim kandidatima u najmanje tri od pet kantona, i to: Hercegovačko-neretvanskom, Srednjebosanskom, Zapadnohercegovačkom, Kantonu 10 i Posavskom. Ukoliko kandidat koji je osvojio najveći broj glasova u Federaciji BiH ne zadovoljava navedeni uvjet, uzima se sljedeći kandidat s liste hrvatskih kandidata po broju glasova i tako do kraja liste dok se ne pronađe kandidat koji zadovoljava navedeni uvjet", stoji u izmjenama koje je predložila Pendeš ispred HDZ-a.
Ljudi moraju shvatiti da poenta pregovora nije da svako dobije sto zeli nego da svi dobiju po malo necega. Covic sa ovim također preuzima rizik, a cak je i HR opozicija skepticna prema ovome, jer je tehnicki moguće da se opet "nametne" HR clan predsjednistva jer su neki od ovih kantona mjesani ili se glasovi opet mogu rasuti među HR kandidatima.
Pitanje je sta se drugo moze ispregovarati ? Opozicija iz RS-a nema namjeru popustiti da se ovo bira iz parlamenta jer zele da RS ostane jedna izborna jedinica, ali nemaju problem sa tim da se izbrise prefiks srpski tako da teoretski svako se moze kandidovati i biti biran. Hrvati na drugoj strani nemaju problem da se bira iz parlamenta ali imaju problem da se brise etnicki prefiks. Tako da je situacija u klincu. Ni hrvatska ni srpska strana nemaju problem da nacin izbora bude asimetrican, dok trojka ima. Problem je sto trojka nema nikakav drugi prijedlog mimo ovoga da se bira iz parlamenta sto samo salje losu sliku o njima
Cuj nije radikalan. Koja svrha je onda izlaska na izbore onih koji su ili onih koji se osjecaju kao Hrvati npr u Sarajevu, Tuzli, Krajini ( tamo ih sa putovnicama ima jako puno).
pezzar wrote: ↑04/04/2025 13:34
Nije poenta u radikalnosti. Poenta je što glasovi Hrvata iz drugih kantona nisu bitni, pa je samo pitanje vremena kad će opet od strane nekog pojedinca ići tužba protiv BiH u ESLJP (jer im je povrijeđeno pravo da biraju), što znači da je ovakva izmjena kratkoročna. Koja je onda svrha izmjene IZ na ovaj način? Jedan mandat Draganu u predsjedništvu?
Posto ste rekli istu stvar lakse ovako odgovoriti.
Tu imamo konflikt 2 prava, ti si sad postavio pitanje sta je sa hrvatima van ovih kantona i njihovim pravima. Dok se postavlja paralelno pitanje sta je sa pravima većine hrvata koji zive u ovim kantonima gdje su većina ? Odnosno šta je veća šteta, da li zakinuti većinu hrvata, ili manjinu ? Jer da se ne lazemo 95% Hrvata živi upravo u ovih 5 kantona koji su nabrojani i na koji nacin zastiti njihova kolektivna prava, a u isto vrijeme ne zakinuti ove druge koji žive van istih ?
I nije da njihovi glasovi nisu bitni, prema ovome broje se glasovi svih ljudi, znaci i hrvata, bosnjaka itd. Samo taj ko izađe kao pobjednik će morati imati podrsku ovih kantona gdje ipak žive pa skoro svi hrvati. Ne slažem se sa tim i ne mislim da je fer ali u drzavi kakva je BiH mislim da ce se tesko pronaci rjesenje da ce svi reci eh ovo je dobro, svi moraju nesto dati i nesto progutati.
Mislim da se moramo pomiriti sa tim da se ovakve stvari moraju rjesavati inkrementalno, odnosno da ne možemo očekivati odjednom prelazak sa Dejtonske u apsolutnu građansku drzavu kroz jednu izmjenu. Nego da nas kroz vrijeme ceka jos promjena ustava i IZ shodno tome kako se drustvo bude razvijalo i relaksiralo. Na kraju krajeva jedna Belgija koja je u EU je milion puta kroz svoju historiju mjenjala ustav i izborna pravila i ni dan danas nisu dosli na nivo onoga što neki ovdje na forumu zagovaraju. A imaju duže iskustva sa mirom nego mi.
statixx wrote: ↑04/04/2025 13:39
I kako to rijesava presude ESLJP. Gdje su tu ostali.
I ko kaze da nece neka nova tuzba rezultirati time da su biraci u ostalih pet kantona diskriminirani jer se njihovi glasovi ne uzimaju u obzir.
U Neumu je bio prijedlog da se promijeni ime doma naroda i predsjednistva i vjerovatno bi gledali da isto ukljuce u ovu izmjenu. Umjesto clan predsjednistva iz bosnjackog/hrvatskog/srpskog naroda, funkcija bi se zvala predstavnik bosnjackog/hrvatskog/srpskog naroda
i ostalih. Venecijanska komisija je dala pozitivno misljenje za ovo i rekla je da bi ovaj sufiks
i ostalih pravno rijesilo problem diskriminacije jer se onda svako može kandidovati i biti biran. To bi se također prenijelo i na domove naroda, gdje bi se drzavni domovi zvali dom bosnjackog/hrvatskog/sprskog naroda
i ostalih. U praksi bi to znacilo da recimo Saša Magazinović kao Srbin iz Sarajeva, može doći do državnog doma naroda ali u dom naroda bosnjackog naroda i ostalih jer u praksi njegova izborna jedinica su većinski Bosnjaci i on njih "predstavlja". Ako se preseli u Posušje onda bi isao u dom hrvatskog naroda i ostalih.
Opet kazem, ne znam da li bi iskoristili ovo ali je venecijanska komisija tada dala pozitivno misljenje sto je trojka trubila da im je stalo do toga
Pisao sam već gore o tome, njihovi glasovi se uzimaju u obzir, samo bi trebala dodatna "verifikacija" ovih gore 5 kantona. Nesto slicno kao Predstavnicki dom i dom naroda gdje se pika svaciji glas kroz Predstavnicki dom, a onda opet treba potvrda doma naroda sto bi u kontekstu ovoga bila ova 3 kantona koja su minimum da pobjednik tu mora imati većinu.
