palermo wrote:Da skratimo priču, je li ti podržaješ sastanak Milanovića sa Hrvatskim Narodnim Saborom.KatarinaKosaca wrote: Osim toga HNS nije podmetao auto bombe itd itd..
.
Ne, ali nije rat i ne treba se tako postavljati nego razgovarati i voditi politiku i diplomaciju. Sve drugo šteti nama, mislim građanima BIH.Kad će više dežurni SDP-ovci shvatiti da jedan ministar nije ministar samo svojim glasačima nego svim građanima zemlje.cindrlimindrli wrote:Opet dvostruki arsini. Pa sta je onda tebi sporno u tome sto MVP ignorise takvog drzavnika? MVP dolazi iz
stranke koja je dobila tri puta vise glasova nego sve hrvatske stranke skupa, i sasvim je normalno da on
donekle ispostuje volju svojih glasaca. U ovom slucaju ode malo na Bjelasnicu da prolufta dok vrli drzavnik
ne ispari.
Jesu relevantan faktor, ali je SDP-u krajnje neisplativo pregovarati sa njima. To bi se drastično osjetilo na njihovim glasovima, a to im svakako ne treba. Ispali bi nedosljedni u očima većine i pričalo bi se kako su se počeli dogovarati sa "fašističkim separatistima". Pa nije Lagumdžija lud.VektoR wrote:Ali oni jesu relevantan politicki faktor i učestvuju u radu državne vlade,iliti VM BiH. Ovaj faktor je nastao kao posljedica "sarajevske" politicke elite, a cine ga pripadnici najjacih stranaka sa hrvatskim predznakom i za koje glasa gotovo apsolutna vecina hrvatskog naroda.madner wrote: Ne, Sarajevo nema niti jedan razlog da prihvati HNS kao sagovornika ili da pocne dijalog sa istima. Milanovic je pokusao da ovim potezom od istih napravi faktor i Zlaja je uspjesno negirao taj potez. Koliko nama treba Hrvatska, toliko Hrvatskoj treba BiH, pa neka malo razmisle o svojim prioritetima.
Ne svidja se ovo ni tebi ni meni ni mnogima u ovoj zemlji, ali stvari tako stoje, a mijenjaju se dijalogom i nikako drugacije...
Kad ce vise umiveni HDZ-ovci shvatiti da sluzbeno Sarajevo nije sto i zapadnohercegovacka vukojebina kojaKatarinaKosaca wrote:Kad će više dežurni SDP-ovci shvatiti da jedan ministar nije ministar samo svojim glasačima nego svim građanima zemlje.
Sta je to "sluzbeno Sarajevo"?cindrlimindrli wrote:Kad ce vise umiveni HDZ-ovci shvatiti da sluzbeno Sarajevo nije sto i zapadnohercegovacka vukojebina kojaKatarinaKosaca wrote:Kad će više dežurni SDP-ovci shvatiti da jedan ministar nije ministar samo svojim glasačima nego svim građanima zemlje.
na svaki mig iz Hrvatske kolektivno svrsi?
Ali nisi mi sad jasna, zar samo ova jebena bosanska strana mora uvažavati neke norme. Zar je normalano da sutra Milanović se slika na starom mostu koji je srušila jedna politika i onda ide razgovarati sa nasljednicima te politike.KatarinaKosaca wrote:
Izmedju ostalog i institucija ministarstva vanjskih poslova.VjecitiStudent wrote:Sta je to "sluzbeno Sarajevo"?
HNS ne ruši BiH, iako su to silno željeli "patriote". Očekivali su se protesti, pozivi na neposlušnost i itd., ali ništa....i neka je tako. BiH trenutno najviše ruše oni koji je najviše i spominju. Zašto? Kroz licimjerje jer se iza borbe o BiH provodi jednonacionalna politika, što za posljedicu ima zloupotrebu BiH, a potom se protivljenja tomu, na žalost, prenesu i na protivljenje BiH. Događa se ono Tadićevo...reklama ogadi proizvod....al' to pojedinci nikad skontati.palermo wrote:Pa nije bilo ništa sporno ni u podršci Tuđmana HR-Herceg-Bosni, imali su punu podršku Hrvata, imali državljanstvo Hrvatske....ništa sporno. Osim što se korz HR-Herceg Bosnu rušila Bosna i Hercegovina na isti načlin kao što se ruši kroz HNS. Doduše, ne baš na isti način, nema se više toliko kuvetatravnik wrote:Što je sporno da se Milanović sastane s predstavnicima HNS-a? Hajmo po činjenicama, koliko god se one nekome ne sviđale. HNS okuplja političke stranke koje imaju ogromnu većinu glasova među Hrvatima, mnogo veću relativno gledano nego SDP i SDA među Bošnjacima. Dolazi Milanović kao premijer RH u BiH, a Hrvati iz BiH imaju i državljanstvo Hrvatske. Dakle, ništa sporno nema u tome da se Milanović sastane s vodećim političkim subjektima Hrvata iz BiH.
Manjkavosti u protokolu? Nema ih. Lik će posjetiti četiri grada. Posebno mi je drago za Vitez. Pa u Poslovnom centru 96 u Vitezu radi na tisuće i Hrvata i Bošnjaka. Te firme de facto drže Lašvansku dolinu. Da nema FIS-a, Economica, Ecosa, Kristala i itd., na tisuće i Bošnjaka i Hrvata bi se selilo iz Lašvanske doline. Poslovni cetar treba da bude svjetli primjer suživota i uspjeha. Ima li još i jedan takav u BiH? Nema! Svaka čast i Milanoviću, a i Josipoviću, što su ga posjetili.
Hare vrati se, sve ti je oprosteno.palermo wrote:Ali nisi mi sad jasna, zar samo ova jebena bosanska strana mora uvažavati neke norme. Zar je normalano da sutra Milanović se slika na starom mostu koji je srušila jedna politika i onda ide razgovarati sa nasljednicima te politike.KatarinaKosaca wrote:
Zar baš sve treba prešutiti.
Šutnja je uvijek put ka radikalizmu. Ne bude li Zlaja ili Suljo, Bakir i na ovakav način pričao, naći će se netko ko će progovoriti. A onda tek belaj nastaje.
A između ostalog i institucija Predsjedavajućeg Ministarskog Vijeća. A kao što znamo on je mig'o Milanoviću. Zvanično Sarajevo (u smislu VM-a) je množina. Sasvim druga priča je zvanično Sarajevo kao glavni grad Federacije.cindrlimindrli wrote:Izmedju ostalog i institucija ministarstva vanjskih poslova.VjecitiStudent wrote:Sta je to "sluzbeno Sarajevo"?
palermo wrote:Ali nisi mi sad jasna, zar samo ova jebena bosanska strana mora uvažavati neke norme. Zar je normalano da sutra Milanović se slika na starom mostu koji je srušila jedna politika i onda ide razgovarati sa nasljednicima te politike.KatarinaKosaca wrote:
Zar baš sve treba prešutiti.
Šutnja je uvijek put ka radikalizmu. Ne bude li Zlaja ili Suljo, Bakir i na ovakav način pričao, naći će se netko ko će progovoriti. A onda tek belaj nastaje.
Očito tvoj maksimum.VjecitiStudent wrote:
Hare vrati se, sve ti je oprosteno.
no hard feelings, i ovo je odgovor.........doduše više o tebi, nego o samoj temi....KatarinaKosaca wrote:[
Aha, pa eto imate predstavnika u sluzbenom Sarajevu koji je na sve namignuo.Muflon wrote:A između ostalog i institucija Predsjedavajućeg Ministarskog Vijeća. A kao što znamo on je mig'o Milanoviću. Zvanično Sarajevo (u smislu VM-a) je množina. Sasvim druga priča je zvanično Sarajevo kao glavni grad Federacije.
travnik wrote:HNS ne ruši BiH, iako su to silno željeli "patriote". Očekivali su se protesti, pozivi na neposlušnost i itd., ali ništa....i neka je tako. BiH trenutno najviše ruše oni koji je najviše i spominju. Zašto? Kroz licimjerje jer se iza borbe o BiH provodi jednonacionalna politika, što za posljedicu ima zloupotrebu BiH, a potom se protivljenja tomu, na žalost, prenesu i na protivljenje BiH. Događa se ono Tadićevo...reklama ogadi proizvod....al' to pojedinci nikad skontati.
Ja se ne derem ništa, ne pada mi na pamet da se svrstavam u interesne torove i držim im stranu kao što to ovdje rade mnogi. Sasvim sam svjestan da politikom upravljaju interesi, a da je narod samo moneta za političko potkusurivanje. Obični čovjek, legitimni predstavnik, BiH zavijek, RS zauvijek, zar je tako lako zavesti narod? A ovdje se ljudi krve za svoje političke idole. Upravo ono šta im treba. Ja sam samo objasnio pojmovno šta znači zvanično Sarajevo, ništa nisam implicirao. Nema kod mene vaši i naši.cindrlimindrli wrote:Aha, pa eto imate predstavnika u sluzbenom Sarajevu koji je na sve namignuo.Muflon wrote:A između ostalog i institucija Predsjedavajućeg Ministarskog Vijeća. A kao što znamo on je mig'o Milanoviću. Zvanično Sarajevo (u smislu VM-a) je množina. Sasvim druga priča je zvanično Sarajevo kao glavni grad Federacije.
E de sad objasni cemu onda ova dreka po forumu citav dan?
Nije valjda da je misljenje jednog ministra u vladi bitnije od onog kojeg ima predsjednik iste?
Ili mozda i jeste?
ne predstavnistva, vec predstavnistvo - jednorahmanjin wrote:Pa upravo njima to i odgovara da svi otvaraju svoja predsatvnistva.Alfons Kauders wrote:e pa taj drugi dio je trebao razmisljati o posljedicama prije nego sto je poceo otvarati vlastita medjunarodna predstavnistva...rahmanjin wrote: Da i drugi dio drzave koji se kao zalaze za cijelovitu otvara jednostrano predstavnistvo u drugoj drzavi bez saglasnosti drzavnog nivoa? Nesto mi to bas ne izgleda da odgovara drzavi.
ok, ignorisu... ali koji su to zapravo zahtjevi?draganbl wrote:Ja samo težim upotrebi činjenica. Zato sam i kopirao dio koji se odnosi na Lagumdžijin komentar na Milanovićevu posjetu.brzica wrote:@dragane
To znači da je u granicama normalnog reagirano.
Ne zatvaraju se vrata.
Ali, opet kažem, ja bih otišao u zgradu Parlamenta
ili VM i rekao mu sve tamo u oči i na press konferenciji
nakon toga.
Odakle mu pravo da negira moje pravo glasa.
Htio SDP (a samim tim i popriličan broj forumaša) da prizna ili ne, problem prava Hrvata u BiH postoji i država Hrvatska ne gleda na taj problem tako što ga ignoriše kao što to rade sarajevske partije, već pokušava da kroz svoje djelovanje i "popravljanje statusa Hrvata", ojača svoju poziciju i u Hrvatskoj i u Bosni (ne zaboravimo da u Hrvatskoj imaju pravo glasa i mnogi Hrvati iz BiH). Milanović je svojom prvom posjetom BiH i "takozvanim hrvatskim institucijama" koje očigledno za njega nisu baš "takozvan", dao do znanja šta misli o tom problemu, Lagumdžijin problem je taj što se u svemu tome nije znao postaviti, već se sakriva iza Komšića, koji takav kakav je ni sam ne zna ni šta bi ni gdje bi.
Jako tačno. I mislim da traje duže od 6 godina. E, sad zamisli kako je to loše uradio SDP kad je homogenizirao potpuno Hrvate (skoro potpuno) po pitanju ovih zahtjeva , a da se baš nitko nije upitao... Pa gdje su konkretni preijedlozi.Alfons Kauders wrote:mislim, je li to polazna tacka, koji su zapravo zahtjevi? eto dva hdz-a pricaju o trecem entitetu od 2006 i nikad, ali bas nikad, nisu dali nijedan konretan prijedlog, ni o ustavnom polozaju ni teritorijalnom stastavu te imaginarne administrativne jedinice... ko to treba uraditi umjesto njih? sdp? sda? ohr? milanovic?
isto tako nikad nije bilo nikakvog konkretnog prijedloga za promjenu ustava... za promjenu izbornog zakona... ili za pravljenje tv kanala na hrvatskom jeziku...
nikad, nijedan, nista... u sest godina, ako ne i vise...
dakle, o cemu se zapravo treba pricati?
da, dosta tih stvari dolazi u prvi plan nakon izbora komsica 2006... mada sdp nije bio na vlasti kad je sve pocelo, vec upravo hdz, koji je dizao ruke za izborni zakon po kojem su izabrali komsica... i koji se taman pred izbore raspao, pa ponudio dva kandidata na izborima, taman da komsic, nicim izazvan, pobijedi...KatarinaKosaca wrote:Jako tačno. I mislim da traje duže od 6 godina. E, sad zamisli kako je to loše uradio SDP kad je homogenizirao potpuno Hrvate (skoro potpuno) po pitanju ovih zahtjeva , a da se baš nitko nije upitao... Pa gdje su konkretni preijedlozi.Alfons Kauders wrote:mislim, je li to polazna tacka, koji su zapravo zahtjevi? eto dva hdz-a pricaju o trecem entitetu od 2006 i nikad, ali bas nikad, nisu dali nijedan konretan prijedlog, ni o ustavnom polozaju ni teritorijalnom stastavu te imaginarne administrativne jedinice... ko to treba uraditi umjesto njih? sdp? sda? ohr? milanovic?
isto tako nikad nije bilo nikakvog konkretnog prijedloga za promjenu ustava... za promjenu izbornog zakona... ili za pravljenje tv kanala na hrvatskom jeziku...
nikad, nijedan, nista... u sest godina, ako ne i vise...
dakle, o cemu se zapravo treba pricati?
naravno da niko nece pristati... na ovakve zahtjeve, jok... ne zato jer su u startu neprihvatljivi, vec zato sto zapravo nije uopste ni jasno sta su ti zahtjevi...Muflon wrote:A zašto da formiraju prijedloge koji će sigurno biti odbijeni. Njihovo je da pričaju o tome i drže svoje birače u transu kao da će se to dogoditi svaki čas. Nema šanse da će "naše" stranke pod bilo kojim uslovima pristati na kanal na hrvatskom jeziku ili na teritorijalnu reorganizaciju u kojj će se Hrvati homogenizirati, pa njihovi birači bi ih sahranili na slijedećim izborima, i to ovi iz HDZ-a odlično znaju. Ravnopravnost naroda je obična ubleha, svaki narod je ravnopravan onoliko koliko to sebi može obezbijediti. Isto kao što u svijetu ima ravnopravnijih država od ostalih. Zašto u Vijeću Sigurnosti UN-a pet država ima pravo veta a ostale nemaju? To je klasična neravnorpavnost. Ako može u UN-u može i u BiH. Totalno je naivno misliti da će stranke drugih naroda učiniti išta na ravnopravnosti drugih naroda, a i zašto bi. Pa nisu u politici da bi radili poštene stvari.
Oni nisu relevantan politicki faktor. HNS nije dio drzavne vlade. Ovaj faktor je nastao negdje oko '92, kada je Franjo dosao na ideju da Krajinu namiri na racun Bosne. Metode su se od tada mijenjalje, cilj je ostao isti.VektoR wrote:Ali oni jesu relevantan politicki faktor i učestvuju u radu državne vlade,iliti VM BiH. Ovaj faktor je nastao kao posljedica "sarajevske" politicke elite, a cine ga pripadnici najjacih stranaka sa hrvatskim predznakom i za koje glasa gotovo apsolutna vecina hrvatskog naroda.madner wrote: Ne, Sarajevo nema niti jedan razlog da prihvati HNS kao sagovornika ili da pocne dijalog sa istima. Milanovic je pokusao da ovim potezom od istih napravi faktor i Zlaja je uspjesno negirao taj potez. Koliko nama treba Hrvatska, toliko Hrvatskoj treba BiH, pa neka malo razmisle o svojim prioritetima.
Ne svidja se ovo ni tebi ni meni ni mnogima u ovoj zemlji, ali stvari tako stoje, a mijenjaju se dijalogom i nikako drugacije...