Moderator: anex
Glavna željeznička stanica sa svojom lokacijom je izvrsno riješenje.dustaban wrote: Sta bi falilo da je zeljeznicka stanica tamo gdje je aerodrom, da je aerodrom tamo gdje je piramida a da nam je piramida tamo gdje je su faraoni ?!
)
Informacije iz prve ruke, LOT 3 se sastoji od A i B, onako kako sam napisao, a to što se gradi na LOT-u 3B je zapravo petlja Vlakovo na koju su veže brza saobraćajnica sa Mostarskog raskršća.tec wrote:Odakle ti ove informacije?golfiista wrote:Libyano wrote:Jedno pitanje: Je li tačno da sada od Zenice do Tarčina jedino nemamo radova na dionici Butila-Vlakovo u dužini 4.0 km, tj. LOT3 obilaznice? Kada bi ta dionica trebala ići?
LOT 3 A ( dionica Butila - Vlakovo ) se treba početi graditi i ista će biti završena kao i sve ostalo do kraja 2014.g.
LOT 3 B ( dionica odnosno, brza cesta, petlja Vlakovo - Mostarsko raskršće ) završeno 90% eksproprijacije i ista će se graditi na proljeće 2014.g.
Lot 3 (3km) trebalo bi da počne sa gradnjom u julu (naj kasnije početkom augusta) rok je 10 mjeseci.
Spoj Vlakovo - Mostarsko raskršće se radu sa dionicom Vlakovo - Lepenica i radovi su počeli dok je eksproprijacija završena još prošle godine.
Samo ti pitanje pokazuje da nemas blage veze o saobracaju.dustaban wrote:A ja kompetentnog strucnjaka u PM.neki wrote:A sta ti mislis da se prestanes baviti stvarima za koje nisi kompetentan?dustaban wrote:... hm, ova me ideja bas zagolica. A sta mislite da se postojeca pruga iskoristi za Tramvaj ?!?!
Izbaciti prugu i stanicu iz grada je najveca gluposti i vratilo bi grad u 19 vijek..Sarajevo ionako ima slabo razvijenu zeljeznicku infrastrukturu, pogledaj gradove slicne velicine u Evropi, bilo istocnoj bilo zapadnoj.
To sto se slabo koristi za putnicki saobracaj je problem u glavama trenutnog stanovnistva i nepostojanja pravne drzave i nekorumpiranih politicara, jer ovi postojeci svjesno unistavaju zeljeznicu radi vlastitih interesa u sluzbi svakavih lobija
"Sarajevo ima slabu zeljeznicku infrastrukturu". Sta je po tebi "dobra zeleljeznicka infrastruktura" jednoga grada, opcenito, a posebno jednog grada od 500.000 stanovnika ?
neki wrote:A sta ti mislis da se prestanes baviti stvarima za koje nisi kompetentan?dustaban wrote:... hm, ova me ideja bas zagolica. A sta mislite da se postojeca pruga iskoristi za Tramvaj ?!?!
Izbaciti prugu i stanicu iz grada je najveca gluposti i vratilo bi grad u 19 vijek..Sarajevo ionako ima slabo razvijenu zeljeznicku infrastrukturu, pogledaj gradove slicne velicine u Evropi, bilo istocnoj bilo zapadnoj.
To sto se slabo koristi za putnicki saobracaj je problem u glavama trenutnog stanovnistva i nepostojanja pravne drzave i nekorumpiranih politicara, jer ovi postojeci svjesno unistavaju zeljeznicu radi vlastitih interesa u sluzbi svakavih lobija
O tome se i govori.Hajvan wrote:Da li se u tom roku (kraj 2014.) može očekivati otvaranje "sarajevske zaobilaznice"??
BUDITE REALNI molim vas.sema911s wrote:ako izbrises zeljeznicki saobracaj sta dobijas samo zagusenje
jedna lokomotiva moze da povuce oko 20putnickih vagona u koji stane u prosjeku 30ljudova,.. koji se krecu nesmetano,. i konstantnom brzino,.
autobuski saobracaj i taj cestovni uvjek zavisi od budala koji kako voze,. guzve neminovne
jedna lokomotiva trosi kao 3 autobusa e sad jel bolje imat 3 zagadjivaca il 20,.
a tom prugom mozes prevozit i robu,.(pruga jedino smeta kamiondzijama i osobama koje se bave prevozom)
pogledaj kako je u de to rijeseno,. za svu robu prvo se gleda mozel zeljeznicom pa onda ostali nacini,.jer je cisce brze sigurnje,.
a ako jednom gradu oduzmes zeljeznicku stanicu moras mu napravit autobusku 5 il vise puta vecu e gdje da je stave,.
kazes sto nije kod aerodroma,.,
prvi voz kreno nekad 1800 a prvi avion 1918 kad vec
sarajevo dobilo zeljeznicku stancu 1870 a aerodrom 1970(lupam godine)
aerodrom nemoze se gradit u blizini postojece stanice zbog terena a preselit stanicu na aerddrom kasnimo 40god,. a i sada bi bilo preskupo,.,
svi veci gradovi u evropi su se razvili oko zeljeznicke stanice
Trnova? Svih 150 stanovnika?neki wrote: Samo ti pitanje pokazuje da nemas blage veze o saobracaju.
Dobru infrastrukturu bi imali kad bi svaka industrijska zona imala pristup zeljeznici a ne da sleperi puni materijala (cesto i otrovnog) straftaju lokalnim ulicama kroz naseljene zone, kao sto je sad slucaj u Hrasnici i Vogosci.
Dobru infrastrukturu bi imali kad bi svaki stanovnik Hrasnice, Hadzica, Ilijasa, Srednjeg, Pala, Trnova mogao sjesti u voz barem svakih sat vremena i za 15 minuta doci u centar grada, obaviti administrativne i druge poslove koje treba i opet se vratiti nazad, a ne da za to koristi auto i stvara guzvu.
Kad bi svaki stanovnik uzeg dijela grada mogao sjesti ujutro na voz, otici na posao u bilo koju od industrijskih zona oko grada i popodne se vratiti vozom kuci,a ne da za to koristi vlastito auto i stvara guzvu..
itd..
Eto to je ukratko ono sto ima 95% gradova od 500 000 stanovnika u svakom dijelu Evrope
Ako ono u Vogosci nazivas industrijskim kolosijekom nemam sta pricat s tobom.ins wrote:Trnova? Svih 150 stanovnika?neki wrote: Samo ti pitanje pokazuje da nemas blage veze o saobracaju.
Dobru infrastrukturu bi imali kad bi svaka industrijska zona imala pristup zeljeznici a ne da sleperi puni materijala (cesto i otrovnog) straftaju lokalnim ulicama kroz naseljene zone, kao sto je sad slucaj u Hrasnici i Vogosci.
Dobru infrastrukturu bi imali kad bi svaki stanovnik Hrasnice, Hadzica, Ilijasa, Srednjeg, Pala, Trnova mogao sjesti u voz barem svakih sat vremena i za 15 minuta doci u centar grada, obaviti administrativne i druge poslove koje treba i opet se vratiti nazad, a ne da za to koristi auto i stvara guzvu.
Kad bi svaki stanovnik uzeg dijela grada mogao sjesti ujutro na voz, otici na posao u bilo koju od industrijskih zona oko grada i popodne se vratiti vozom kuci,a ne da za to koristi vlastito auto i stvara guzvu..
itd..
Eto to je ukratko ono sto ima 95% gradova od 500 000 stanovnika u svakom dijelu Evrope
Srednjeg? Njih 45?
Hrasnice? U voz?
Pala?
Izbini, ali tvoja diskusija je na nivou Politikinog zabavnika...
Da nije, znao bi da u sve industrijske zone u i u okolini Sarajeva ulazi pruga (osim Hrasnice, jer je to zapravo samo bivsa fabrika koja je silom prilika poslije rata proglasena "industrijskom zonom")
Kad si zadnji put putovao vozom?neki wrote:Tacno tako, a ono sto nam ne treba je ukidanje pruge i gradnja nove stanice na periferiji grada. Zeljeznica je ovoj drzavi potrebnija od bilo kakvog autoputa
dresdener78 wrote: Ideja o izmještenju željezničke stanice negdje na Stup nije nova. Prema kolegama forumašima na drugoj temi, rodila se ovakva ideja navodno i u glavi nekog sarajevskog političara.
Trenutno postoji idejni projekat produžetka saobraćajnice od tunela Ciglane do Stupa dijelom pored željezničke pruge, dijelom iznad željezničke pruge koja bi bila ukopana malo dublje u zemlju pa prekrivena betonskim mostom. To pretpostavlja da će biti željeznička pruga sačuvana, ali naravno nešto takvo košta svoje. Pogledano vrlo jednostavno (ali, izvinite taj izraz, "seljačko"), najlakše je ukloniti željezničke šine, stubove i tucanik, malo bagerom dograditi teren i može se lako dobiti saobraćajnica.
Sada ćemo sebi postaviti pitanje šta će donijeti nova ogromna saobraćajnica Sarajevu, u trenutku kada je javni saobraćaj srušen i na ivici kolapsa. Ponavljam da javni saobraćaj (tramvaji, trole, busevi) rade danas na otprilke 30 % prijeratnog kapaciteta!!!!!
Biće još više automobila, još više smrada, još više buke, još više praha.
Prvo moram navesti jednu zanimljivu činjenicu koju su otkrili i na bezbroju primjeraka potvrdili širom takzovanog zapada:
NEMA VEZE KOLIKO SAOBRAĆAJNICA I AUTOSTRADA GRADITE. BRZO ĆE BITI SVE BLOKIRANE OD OGROMNE GUŽVE JER NOVE I NOVE SAOBRAĆAJNICE MOTIVIRAJU VIŠE I VIŠE LJUDI DA VOZE ZADNJICE JOŠ VIŠE I VIŠE U AUTOMOBILIMA. Lijek ovakve situacije je opet samo izgradnja novih i novih saobraćajnica, longitudala, transverzala itd. Drugim rijećima - začarani krug.
Ako ne postoji regulacija automobilizma i solidna alternativa u obliku odličnog javnog saobraćaja, dolazi samo do destrukcije grada i njegovih osnovnih funkcija jer se sve pretvara u parkinge i saobraćajnice.
Na kraju ne možete bez auta ni po pet kifla što je tipično za Amerikance u njihovim ogromnim predgrađima gdje je pošta udaljena 15 km, škola 25 km i supermarket 10 km.
U njemačkom Düsseldorfu su se "ponosili" od šezdesetih godina autostradom na stubovima koja je prolazila kroz strogi centar grada, sa nadimkom "Tausendfüßler" (jer je stajala na hiljadu noga). Sada ovu saobraćajnicu demoliraju i planiraju pojačati javni prijevoz. Razlog? Ovaj "Hiljadunogić" je prouzrokovao samo beskrajnu količinu automobila i gužve, jer je svako htio da se vozi ovim pravcem, prouzrokovao je ogromno zagađenje zraka, buku, ljudi nisu htjeli da stanuju pored ove saobraćajnice. I smrad nije bio takav problem jer Düsseldorf je grad snažnih vjetrova od mora i leži na ravnom terenu, dok Sarajevo je "savršeno" za dugotrajan smog zbog toga što leži u dubokoj dolini i okruženo je planinama...
http://en.wikipedia.org/wiki/Tausendf%C3%BC%C3%9Fler
Naravno u ovom stanju, kada je željeznički saobraćaj zbog totalno loše situacije u državi izgubio bilo koji značaj, je najjednostavnije i nekako "najlogičnije" ukinuti željezničku prugu i premjestiti stanicu negdje do Stupa, jer pogledano veoma jednostavno, "baš niko više ne vozi se vozom". Ali to je (nadam se) samo privremen period, jer svugdje u drugim zemaljama Evrope počinju sa revitalizacijom i obnovom željeznice, posebno putničkih vozova. Ranije sam naveo da bi u Sarajevu bilo odlično imati liniju prigradskih vozova od Zenice do Tarčina koji bi vozili recimo u intervalu svakih 60 minuta. I da to nije takva naučna fantastika, jer u BiH postoji oko 20 elektromotornih vozova koji bi bili savršeni za to, ali već godinama trunu na slijepim kolosijecima. Pruga je projektirana na brzinu od 100-120 km za sat, ali vozovi danas voze maks. 70 km za sat jer od rata nema automatskog osiguranja pruge i putnih prelaza što je neophodno za brze vozove. Sve je bilo uništeno. Zbog toga zaustavljaju vozovi ispred SVAKOG putnog prelaza, da se izbjegnu nesreće jer signalizacija odavno ne radi. Ispričali su meni željezničari da je rat prouzrokovao samo na BH. željeznici štetu od preko 1 milijarde dolara - nakon 1992. godine je vaša željeznica propala za nekih 100 godina natrag.
Svakako ukoliko ćemo uništiti željezničku prugu i izmjestiti željezničku stanicu negdje na Stup, izgubićemo ZAUVIJEK šansu da obnovljena željeznica pruži odličnu vezu drugih zemalja i drugih gradova BiH sa strogim centrom BH. prijestonice. Ovo bi prema mome mišljenju bila katastrofalna greška i promašaj. Naravno ukoliko želimo nastavak "bangladešizacije" Bosne i Hercegovine, onda ajmo odmah likvidirati tu "zastarjelu, neefikasnu, glupu i nemodernu" željeznicu.
Primjer grada koji je "u ime Boga Automobila" ukinuo željezničku prugu kroz centar grada je gruzinska prijestonica Tbilisi. Uz tvrdnju da je željeznička pruga kroz centar grada "opasna" zbog transporta željezničkih cisterna sa naftom i naftnim derivatima, ukinuli su prugu, glavna željeznička stanica će se pretvoriti u šoping centar i vozovi će voziti po veoma zahtjevnom bajpasu Tbilisija koji se još nije ni počeo graditi (i nije sigurno hoće li ga uopće biti). Iza ove lude ideje stoji neka konzultantska firma iz SAD. Umjesto pruge - biće gradskog autoputa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tbilisi_central_station
U Gruziji ima općenito VEEEELIKIH saobraćajnih stručnjaka. Njima vrijedi kao prevozno sredstvo samo automobil i privatiziran javni saobraćaj. Dakle Tbilisi pretvaraju u mješavinu bezbroja saobraćajnica, transverzala i longitudala, tramvaje i trole su ukinuli, autobuse su privatizirali. Rezultat je da po gradu voze samo takozvane "maršrutke", to su kombijevi koji ne priznaju nikakve pretplatne karte ili povlastice, svaki putnik plaća keš ili ajde pješke. I naravno da voze samo tamo gdje je isplativo.
Metro itekako preživljava, ali zbog nedostatka subvencija ne izgleda baš najbolje, na mnogim stanicama curi voda kroz plafone tunela, otpadaju dijelovi zidova itd. Prijatelji koji su duže boravili u Tbilisiju su opisali atmosferu grada kao "saobraćajni haos, stalne gužve, za turiste i strance je jedino prevozno sredstvo skup taksi, grad stalno tone u smradu, prahu i smogu od automobilskih izduvnih plinova. Lijep i uređen grad prema njima izgleda drugačije. Najčešće je njima pala na pamet riječ "FUJ".
Naravno sada su ovi "stručnjaci" tako rekuć "otkrili Ameriku" i izmislili su projekat "brzog ekspresnog tramvaja". Pa prvo sruše postojeću infrastukturu koja se mogla jeftinje remontovati nego da sada plaćaju sve od temelja ponovo. Iza toga stoji naravno nevjerovatna korupcija u cijeloj toj državi.
Ovako izgledaju ruševine bivše tramvajske remize u Tbilisi:
Ovako izgledaju mnoge zanemarene stanice metro-a:
To što je kolega forumaš 123456789 naveo je apsolutno netačno odnosno nije slučaj u nijednom značajnom gradu srednje i zapadne Evrope. Evo meni padaju na pamet gradovi koji imaju željezničku stanicu u strogom centru grada, uz to puno prigradskih stanica jer osim brzih vozova u druge dijelove država ili druge države ima i puno prigradskih vozova:
Varšava, Krakow, Katowice, Wroclaw, Budimpešta, Pečuh, Györ, Beč, Graz, Salcburk, u Njemačkoj SVI značajni gradovi imaju vrlo razvijen željeznički sistem i stanice se nalaze u strogom centru svakog grada, npr. u Kelnu je simbol centra grada ogromna gotička katedrala i pored nje ogromna željeznička stanica... to isto London koji ima puno stanica oko samog centra (zbog historije, željezničke firme su konkurisale jedna drugoj pa nisu sklapale ugovore o zajedničkim stanicama nego je svaki prevoznik napravio svoju), u Francuskoj ima svaki veći grad željezničke stanice u centru, Italija isti slučaj, Češka isto, Slovačka isto, Danska isto, Švicarska isto... Iskreno još nisam bio širom Evrope u nekom većem gradu, kamoli u glavnom gradu, koji nema željezničku stanicu u centru.
Gradovi gdje više nema željeznica nalaze se u SAD. Sajedinjene Američke Države su postale kao narkoman ovisne o automobilima i nafti. Uništena je bila skoro čitava željeznička infrastuktura, ljudi putuju samo automobilima i avionima. Na tužnom ostatku željezničkih pruga ima pretežno teretnih vozova. A je li slučajno da Amerikanci ljuto eksportiraju "demokratiju" upravo u zemlje gdje ima puno nafte pod nogama???? Danas Amerikanci govore o brzim vozovima nešto poput francuskog TGV jer su došli do tačke kada je daljnji razvoj autoputeva i automobilizma nemoguć zbog astronomskih količina para za izgradnju i održavanje postojeće infrastrukture. Zanimljiv podatak jeste da svake godine pogine u saobraćajnim nesrećama više Amerikanaca nego koliko ih je poginulo u cijelom Vijetnamskom ratu.
Dakle ja nebi uzimao Ameriku u obzir kao primjer, jer to je više primjer SAOBRAĆAJNOG PAKLA.
Nadam se da sam uspio objasniti neke stvari, ako ima pitanja, evo me rado ću odgovoriti
Ne govorim o putnickom nego o teretnom saobracaju...putnicki ni u zlatno doba zeljeznice nije bio rentabilan. A sto se tice teretnog, ukini zeljeznicu u ovoj zemlji na 15 dana i vratices je u kameno doba.dustaban wrote:Kad si zadnji put putovao vozom?neki wrote:Tacno tako, a ono sto nam ne treba je ukidanje pruge i gradnja nove stanice na periferiji grada. Zeljeznica je ovoj drzavi potrebnija od bilo kakvog autoputa
De malo, kad je zeljeznica u pitanju, odbacite emocije i iracionalno. I ja se rado sjecam vozova i tih lijepih vremena kad se bosnaexpresom moglo otici i u ZG i u BG "naobdan"!
Putovanje vozom na ovim relacijama je postalo mazohizam, a na kracim je gotovo potpuno nestalo. To je naprosto cinjenica kao sto je cinjenica i da novine umiru zbog interneta.
Putnicki zeljeznicki saobracaj se moze jedino spasiti redefinicijom tog saobracaja. Unutrasnje linije, recimo SA-MO; SA-ZE; BL-DO; TZ-DO... treba presaltati na nekakav vid metro saobracaja, a ove duge linije obogatiti nekim sadrzajima i privuci putnike drugim ponudama.
Ipak, ako cemo biti sasvim iskreni i realni, putnicki zeljeznicki saobracaj u BiH nema perspektivu. Treba se fokusirati na teretni. A kad je takva situacija onda se zaista treba upitati je li mjesto teretnoj stanici u po grada!?
Pa procitaj sta sam napisao!neki wrote:Ne govorim o putnickom nego o teretnom saobracaju...putnicki ni u zlatno doba zeljeznice nije bio rentabilan. A sto se tice teretnog, ukini zeljeznicu u ovoj zemlji na 15 dana i vratices je u kameno doba.dustaban wrote:Kad si zadnji put putovao vozom?neki wrote:Tacno tako, a ono sto nam ne treba je ukidanje pruge i gradnja nove stanice na periferiji grada. Zeljeznica je ovoj drzavi potrebnija od bilo kakvog autoputa
De malo, kad je zeljeznica u pitanju, odbacite emocije i iracionalno. I ja se rado sjecam vozova i tih lijepih vremena kad se bosnaexpresom moglo otici i u ZG i u BG "naobdan"!
Putovanje vozom na ovim relacijama je postalo mazohizam, a na kracim je gotovo potpuno nestalo. To je naprosto cinjenica kao sto je cinjenica i da novine umiru zbog interneta.
Putnicki zeljeznicki saobracaj se moze jedino spasiti redefinicijom tog saobracaja. Unutrasnje linije, recimo SA-MO; SA-ZE; BL-DO; TZ-DO... treba presaltati na nekakav vid metro saobracaja, a ove duge linije obogatiti nekim sadrzajima i privuci putnike drugim ponudama.
Ipak, ako cemo biti sasvim iskreni i realni, putnicki zeljeznicki saobracaj u BiH nema perspektivu. Treba se fokusirati na teretni. A kad je takva situacija onda se zaista treba upitati je li mjesto teretnoj stanici u po grada!?
Bravo, tec. Da te nema, ova tema bi bila besmislena. Uljepsao si mi dan ovim odlicnim fotkama.tec wrote:Fotografije iz zraka izgrađene dionice Kravice - Bijača
http://www.avaz.ba/vijesti/iz-minute-u- ... ice-bijaca
By Avaz
Prema EU
Odmaralište Kravice i početak sljedeće dionice
Petlja Međugorije
Izgradnja nove dionice
Kako od ovoliko prostora oni opet naprave krivinutec wrote:Fotografije iz zraka izgrađene dionice Kravice - Bijača
http://www.avaz.ba/vijesti/iz-minute-u- ... ice-bijaca
By Avaz
Prema EU
Odmaralište Kravice i početak sljedeće dionice
Petlja Međugorije
Izgradnja nove dionice
Qler wrote:Ma neka krivina, ja se ospem kad trebam prema Zagrebu da idem... nema mi goreg puta od one dionice od Sl. Broda do Zagreba....
Meni je draze ovo nase malo auto puta nego svih onih 200km te dionice. Kod nas imas neki krajolik, malo krivuda cesta, imas nesto da radis. Gore samo gas drzis, volan fixiras pravo, i gledas kud sunce hoda 
