Forum Klix.ba

Sasvim_Obican wrote:NATO bombarderi su bombardovanjem pro-gadaffijevih snaga spriječile genocid nad nenaoružanim civilima u Bengaziju koji su se skoncentrisali u taj grad nakon odbijanja prvog pobunjeničkog napada. Mnoge humanitarne organizacije među kojima i neke koje su na glasu kao "anti-američke" alarmirale su svjetsku javnost u želji da se ne ponovi Srebrenica. Ko ne vjeruje neka provjeri na brojnim snimcima koji su dosjepli u javnost, a na kojima se vide namjere Gadaffijeve armije.

I kamo lijepe sreće da je bilo volje i želje da je isti taj NATO jednakom silinom uništavao Mladićeve trupe. Jer smo upravo mi ti, koji su kao i libijski narod prije koji mjesec, sa zebnjom gledali u nebo iščekujući "Evropljane".

Warhead wrote:

Sasvim_Obican wrote:NATO bombarderi su bombardovanjem pro-gadaffijevih snaga spriječile genocid nad nenaoružanim civilima u Bengaziju koji su se skoncentrisali u taj grad nakon odbijanja prvog pobunjeničkog napada. Mnoge humanitarne organizacije među kojima i neke koje su na glasu kao "anti-američke" alarmirale su svjetsku javnost u želji da se ne ponovi Srebrenica. Ko ne vjeruje neka provjeri na brojnim snimcima koji su dosjepli u javnost, a na kojima se vide namjere Gadaffijeve armije.

I kamo lijepe sreće da je bilo volje i želje da je isti taj NATO jednakom silinom uništavao Mladićeve trupe. Jer smo upravo mi ti, koji su kao i libijski narod prije koji mjesec, sa zebnjom gledali u nebo iščekujući "Evropljane".

Zemljo Indijo! Pa je li ti stvarno vjerujes u ovo sto si napisao? I dajte ohanite vise sa poredjenjima izmedju Libijije i Srebrenice. Taj isti Zapad kojeg branite i predstavljate kao humanitarnu organizaciju je prije svega sa nepravedno nametnutim embargom prilicno doprinio tome da se desi Srebrenica. Mi nikada, na prvom mjestu, nismo gledali u nebo iscekujuci evropljane. Uvijek je prvi zahtjev i prioritet bio ukidanje embarga, pa tek onda ostalo.

Sto se tice NATO-ovog pateticnog bombardovanja VRS-a i to je nesto sto je neuporedivo sa ovim u Libiji. U BiH je NATO prvenstveno bombardovao skladista i radare. Iskljucujuci par napada oko Sarajeva koji su ionako bili podrska RRF-u, NATO ni na jednom dijelu BiH nije pruzao blisku podrsku snagama ARBiH kao sto je to radio u Libiji. Pruzajuci direktnu zracnu podrsku pobunjenicima, a vidimo da su bili izdasni i u kopnenim trupama u vidu raznih special force i commando jedinica, NATO je odradio 90% posla za pobunjenike. I sto je najvaznije do KRAJNJEG sloma gadafijeve Armije. Nasuprot tome, kada su ARBiH i HVO poceli razvaljivati VRS, NATO im je zaprijetio bombardovanjem ako ne prestanu. Rezultate mozemo vidjeti i danas gdje jos uvijek zivimo u nekoj nasoj verziji hladnog rata.

amoninan wrote:Hmm, ovdje nema sredine, iz krajnosti u krajnost, zavisno od političke orjentacije..
Ipak situacija je daleko kompleksnija, spektar boja je daleko širi od onog crno-bijelog. Usput, komparacija Libije s Irakom, jednostavno je pogrešna. Irak je napadnut i okupiran unilateralno nakon što je ispunio sve što je UN tražio od njega, Iračane niko nije pitao nizašta. Saddam i Gaddfi, ili Libija i Irak, imali su potpuno dviej različite pozicije. Prvi je bio neprijatelj, drugi ej bio saveznik, Irak je bio pod sankcijama, Libija poslovni partner i saveznik u ratu protiv terorizma.. I tako dalje...da ne idemo previše u širinu.

Dalje, slika po pitanju interesa zapadnih naftnih kompanija i njihovoj ulozi u svemu ovome je malkice kompleksnija. Zapadne kompanije se od 2003., sasvim lagodno osjećaju u Libiji. Nema veće američke i evropske kompanije da ne buši u Libiji. Samo ej britanski BP 2007., dobio koncesiju vrijednu 900 miliona. Exxon, Shell, Eni, Texaco., Occidental... sve ove kompanije imaju potpisane ugovore vrijedne stotine miliona, s Gadafijem. Texaco je npr nekoliko mjeseci prije ove gužve dobio eksluzivno pravo na nova nalazišta plina teška stotine miliona.
Da stvar bude zanimljvija,šest američkih giganata su potrošili bukvalno kese dolara lobirajući u ime dragog pukovnika, samo u 2008,. godine preko 70 miliona. lahko provjerljivo, u google ukucati US oil companies lobbied on Qaddafi's behalf. Ko je pratio Wikileaksove depeše, možda se sjeća i u njiam je bilo riječi o tome..
Također, USA*Engage, lobistička firm akoja zastupa interese "velike korporacijske koalicije" (kompaniej drži u tajnosti članove koalcije ali smatra se da ih čine Exxon, Shell, BP, ConocoPhilips) se ubrzo nakon Obamine najave oštre akcije protiv Gadafija oglasila, protiveći se takvim mjerama pozivajući na strpljenje, u krajnjem slučaju predlažući isključivo multilateralnu akciju kroz UN. Naravno u taj vakat slabo je ko mogao vjerovati da će se moći doći do takvog koncezusa u UN-u s obzirom na protivljenja Turske, Rusije, Kine i Njemačke... Usput, ova lobistička kuća je odigrala i odlučujuću ulogu u skidanju sankcija Libiji 2004. godine.
Kao što se vidi iz priloženog nisu baš naftni giganti odmah skočili na vrat gadafiju, štaviše bili su mu jako dobri saveznici. Tek kad su stvari izmakle totalno kontroli i oni su se onda pridružili pobjedničkom timu.
Što je i razumljivo, kakav god bio Gadafi, imali su ziher. Dal' će u "novoj" Libiji te kompanije isposlovati bolj euslove, hmm možda hoće, a možda i neće. Niko ne može znati šta dolazi nakon Gadafija, niko. Dal će Libija nakon Gadafija uspjeti povratiti mir i stabilnost, ili će utonuti u dugogdišnji civilni rat, ili možda iznjedriti novog diktatora koji će opet nacionalizovati naftu itsl..Jednostavno, niko ne zna sa sigurnošću šta nosi vakat nakon Gadafija.Korporacijama ne pašu ovakvi rizici..

Jedini pravi krivac za razvoj događaja kakv trenutno jeste dragi pukovnik. Malo se preračunao, slično kao i krajem osamdesetih, samo sada s daleko većim psoljedicama. Loše je procjenio svoju poziciju i političke okolnosti generalno. Potpuno je zanemario kako regionalna dešavanja tako i previranja u svjetskim centrima moći.
Poslužio je kao idealan izvor političkih poena Obami, Sarkoziju i družini... INtervencijom u družina je oprala ruke licermjerstva iz epizoda Egipat, Tunis i Bahrein, skrenula pažnju s domaćih problema (porast nezaposlenosti, Berlusconijeve orgije...), dobila dobar materijal za predizbornu kampanju (Obama, Sarkozy)... da, da ne zaboravim, nije mu ni na ruke išao poprilično loš položaj u Rijadu, Dohi, Abu Dabiju, odnosno Zaljevu. Vojna intervencija nikad ne bi došla u razmatranje bez halala arapskih država Zaljeva.

Helem, da se suzdržao svoje navike da u krvi uguši bilo kakvu vrstu opozicije, možda bi stvari izgledale drugačije. Ali nije...

Pred Libijom i libijskim narodom je još uvijek dug i težak put.Zbog specifičnosti bivšeg unutarnjeg ustroja biće znatno teže pohvatati sve konce i dovesti zemlju u red nego što je to slučaj u Tunisu ili Egiptu npr. Državne institucije, u modernom smislu te riječi, bukvalno će se morati graditi iz temelja. Ako dodamo i plemensku kulturu koja je jednako bitan faktor kao i prije 300 godina dobijamo još složeniji problem.
Vanjki uticaj, o kojem se ovdje također monogo govori, mislim da neće igrati tako značajnu ulogu. Libijcu su jako osjetljivi na to, bilo koji politički subjekt koji bude prepoznat kao agent nekog stranog interesa, poltron, imaće velike probleme. I pored učešća zapadnih sila i podrške ne treba očekivati da Libijci ekspresno postanu posebni fanovi SAD-a i Zapada uopće. Libija je, izuzimajući KSA, davala najviše dobrovoljaca u borbi protiv američke okupacije Iraka.

madner wrote:Taj isti zapad je naoruzavao ABiH, i nije tacno da nisu gadjali jedinice VRS-a. Ili preciznije USA je naoruzavala ABiH, dok su Francuska i Britanija odrzavale embargo. I bilo je i ovdje tih istih SASovaca koji su obucavali nase ljude.
Broj borbenih letova iznad Bosne je 3500.

Razlika je da je u Libiji postojao konsensus, dok su ovdje bile tri zapadne struje.

JBL wrote:

madner wrote:Taj isti zapad je naoruzavao ABiH, i nije tacno da nisu gadjali jedinice VRS-a. Ili preciznije USA je naoruzavala ABiH, dok su Francuska i Britanija odrzavale embargo. I bilo je i ovdje tih istih SASovaca koji su obucavali nase ljude.
Broj borbenih letova iznad Bosne je 3500.

Razlika je da je u Libiji postojao konsensus, dok su ovdje bile tri zapadne struje.

Taj isti zapad je Milosevicu i odobrio napad na exYU republike. Amerikanci tj. James Baker cak i doslovce. Da su Srbi u svom poslu bili efikasniji niko prsta nebi makao. Isto vazi i za Albance. Nekoliko godina! su mirno posmatrali ubijanje naroda. Isto kao sto se je taj isti Zapad mirno p. na obraz tom istom naroda sa presudom ICJ. Sjecam se reakcija "Zapada" na konc. logore u BiH. Kretenizmi "treba uslove u logirima!?!?!?! uciniti poboljsati"

Warhead wrote:

JBL wrote:

madner wrote:Taj isti zapad je naoruzavao ABiH, i nije tacno da nisu gadjali jedinice VRS-a. Ili preciznije USA je naoruzavala ABiH, dok su Francuska i Britanija odrzavale embargo. I bilo je i ovdje tih istih SASovaca koji su obucavali nase ljude.
Broj borbenih letova iznad Bosne je 3500.

Razlika je da je u Libiji postojao konsensus, dok su ovdje bile tri zapadne struje.

Taj isti zapad je Milosevicu i odobrio napad na exYU republike. Amerikanci tj. James Baker cak i doslovce. Da su Srbi u svom poslu bili efikasniji niko prsta nebi makao. Isto vazi i za Albance. Nekoliko godina! su mirno posmatrali ubijanje naroda. Isto kao sto se je taj isti Zapad mirno p. na obraz tom istom naroda sa presudom ICJ. Sjecam se reakcija "Zapada" na konc. logore u BiH. Kretenizmi "treba uslove u logirima!?!?!?! uciniti poboljsati"

JBL, dzaba ti sva objasnjenja kad neko tjera svoje nerazumne stavove. Cuj Zapad naoruzavao ABiH! To ni pas sa maslom ne bi pojeo. Ako pod naoruzavanjem podrazumjevaju to da su zazmirili na par isporuka uglavnom uniformi i nesto jada od municije iz drugih zemalja onda je tacno. Ono sto se pika (tesko naouruzanje) nikad nije doslo do ABiH, a ako i jeste uslo u BiH sumnjam da je proslo drumske razbojnike iz HVO-a. I sad bi im ko trebali biti zahvalni na tome a zazmiriti na cinjenicu da su uveli NEPRAVEDNI embargo, zrtvi svezali ruke i pustili da se dese Visegradi, Foce, Prijedori i na kraju '95-e Srebrenica. Oni su se i pokrenuli kad se strateska situacija pocela mijenjati u korist ABiH.

Takodje, uporedjivati svrganavnje vlasti u Egiptu i Tunisu sa desavanjima u Libiji je smjesno.

-LIBERO- wrote:I ove u bolnici poubijali ameri i cionisti....sve to da oblate casni lik i djelo pukovnika i njegove odane garde.

-LIBERO- wrote:I ove u bolnici poubijali ameri i cionisti....sve to da oblate casni lik i djelo pukovnika i njegove odane garde.

simpozijum delirijum wrote:

-LIBERO- wrote:I ove u bolnici poubijali ameri i cionisti....sve to da oblate casni lik i djelo pukovnika i njegove odane garde.

a to tvrdis da nisu ? koliko su pobili civila do sada , zar bi uopste bilo cudno da su pobili pacijente u bolnici mozda bas Americki ili Britanski ili Francuski komandosi , pa to rade svaki dan , to im je posao i po Afganistanu , Somaliji Pakistanu i ko zna sve gdje a o Izraelskoj armiji i njihovim zlocinima ne treba doista trositi rijeci , cijeli svijet zna
sta se cudis ?

simpozijum delirijum wrote:

-LIBERO- wrote:I ove u bolnici poubijali ameri i cionisti....sve to da oblate casni lik i djelo pukovnika i njegove odane garde.

a to tvrdis da nisu ? koliko su pobili civila do sada , zar bi uopste bilo cudno da su pobili pacijente u bolnici mozda bas Americki ili Britanski ili Francuski komandosi , pa to rade svaki dan , to im je posao i po Afganistanu , Somaliji Pakistanu i ko zna sve gdje a o Izraelskoj armiji i njihovim zlocinima ne treba doista trositi rijeci , cijeli svijet zna
sta se cudis ?

buksna wrote:

-LIBERO- wrote:I ove u bolnici poubijali ameri i cionisti....sve to da oblate casni lik i djelo pukovnika i njegove odane garde.

a kako znaš da nisu, eto kako znaš života ti da su ih poubijali Gaddafijevi vojnici? Tako piše na portalima? Svaka čast.

Chmoljo wrote:

simpozijum delirijum wrote:

-LIBERO- wrote:I ove u bolnici poubijali ameri i cionisti....sve to da oblate casni lik i djelo pukovnika i njegove odane garde.

a to tvrdis da nisu ? koliko su pobili civila do sada , zar bi uopste bilo cudno da su pobili pacijente u bolnici mozda bas Americki ili Britanski ili Francuski komandosi , pa to rade svaki dan , to im je posao i po Afganistanu , Somaliji Pakistanu i ko zna sve gdje a o Izraelskoj armiji i njihovim zlocinima ne treba doista trositi rijeci , cijeli svijet zna
sta se cudis ?

kako te onda nije strah živjeti u americi? možda te neki cionista sad čeka pred kućom...

o čemu bolan pišeš? kako imaš obraza relativizirati ovakve stvari?

fuj...

simpozijum delirijum wrote:

pa dobro majku mu ljudi gledate li vi vijesti cak i CNN ili BBC ponekad stidljivo objavi informaciju :" nasi vojnici pobili greskom par civila " ili " par poludjelih vojnika masakrirali civile "
sta je problem ?
jeste li vidjeli video "colateral murder "sa Wikileaks ?
sta je ?
pa ko pobi tolike civile i po Libiji i po Iraku i Afganistanu ?
sta ? sami sebe granatirali ?

irvinx1 wrote:Ma jebo to. Nego dje nam je pukovnik? Kazu da je preso mercedesima u Alzir!?

VerticalHairFactor wrote:Gadafi nemilosrdno ubija otkad je došao na vlast, 1984. je izmasakrirao sve koji su bili kod "Babul-Azizije", masakrirao je kontinuirano sve koji su mu se suprotstavljali, svi su resursi bili u njegovim rukama, strane kompanije su sa njim pravile ugovore, kompanije koje je posjedovao Sejf po pravilu su bile na Kipru i u Dubaiju, i one su posredovale, a priče o blagostanju mačku o rep - sa roditeljima sam kao mali bio u Libiji, stari radio, i sjećam se da su se uvijek smijali kako većina love završi vani ili u Gadafijevim džepovima. Obišao sam sve i jedno selo na potezu Tripoli, Misrata, Sirt i Bengazi, i ovamo prema zapadu ka Sabrati. Djeca vazda ofucana i bosa, dolje sam arapski naučio, a nešto je malo bolja slika bila u Tripoliju - ali to je bila jedina zemlja bez općina, bez lokalne vlasti, gdje se za najmanju stvar mora pitati "brat veliki vođa" (zvanična dezignacija - el-eh el-kaidul-azim), gdje ako prdneš pogrešno "el-lidžanus-sewrijje" (revolucionarni komiteti) mogu ti mamu na kvadrat kako hoće. Rat je gruba igra. Najviše mi se gade ubice i silnici kada traže svoja prava nakon svega što su počinili. Kao čete, ubijaju starce i djecu a onda cmizdre nad poginulih par vojnika (koji su bili spremni ubijati i razarati sve) gore nego ove naše jadne matere nad ovo 1500 dječice poubijane u Sarajevu, da ne govorim o cijeloj Bosni. To je znak ljudskog smeća. Čudim se da ove njegove iz revolucionarnih komiteta ljudi ne gule žive. Ja sam gledao kad na putu za Sabratu drot zaustavi frajera, nešto sa njim priča, a onda mu sveže šamarčinu i samo mu baci saobraćajnu i ljutito se prodere: "Ruuuuh, imši, jalla!!" (gubi se, idi, haj'mo). Pa onda bilo obavezno po džamijama uz bajram citirati odlomke iz "Zelene knjige". Ni Staljin to nije zahtijevao, čini mi se. A ko god Titu poredi sa ovim strvožderom, nisu mu sve na broju. Polovinom osamdesetih su ljudi bili spremni na ovo danas, ali nije bila "situacija". Naravno da će se određeni računi morati platiti, ali bez obzira na sve, Libijci ipak imaju šansu da krenu naprijed i napokon nauče živjeti sami, raditi, istinski se obrazovati, preuzeti odgovornost.
Od početka sam na Al Jazeeri pratio događanja (arapski servis), i primjetio sam da su kao i ranije libijski diplomati, intelektualci i opozicija jedini neelokventni i maloglagoljivi Arapi. Gadafi kad govori to je kao neka starudija kad brekće - teški dijalekt protkan psovkama i prijetnjama. Takva je represija nad misli vladala u Libiji, da su njihove rečenice po pravilu kratke, oprezne i dvosmislene. Kad ih uporedim sa emotivnim Zaljevčanima, brbljivim i veselim Egipćanima ili obrazovanim Iračanima oni su mi uvijek bili blijedi i bezizražajni - prepadnuti.
Samo neka tajh narod prodiše. Bit će grešaka, loših navika, prevara i svega, ali će oni na kraju pronaći svoj put i mir. To je jako fin narod.