Kao doktor specijalista ili asistent?Ozimician wrote: ↑15/01/2023 21:45 Kad smo kod doktorskih plata - moja sestra je radila do 2020 god. u DZ Zenica za 1400KM + topli i prevoz
Te godine je otišla u Njemačku za 2500€, trenutno u Njemačkoj nakon 2 god. i jače ima 3000€ (to joj je cijeli netto, nema u Njemačkoj toplog i prevoza). Može zaraditi više, ako će da dežura, ali su dežure u Njemačkoj (procentualno u odnosu na platu) lošije plaćene nego u BiH, pa se nimalo ne isplati, a posao u dežurama je užas.
Asistent/odjeljenski ljekar - da je mogla biti specijalista u BiH - ne bi nikad ni otišla u Njemačku. U Njemačkoj joj treba ca. 7-8 god da postane specijalista. Njemačka ne priznaje specijalizacije iz BiH svakako.sehohari wrote: ↑15/01/2023 23:23Kao doktor specijalista ili asistent?Ozimician wrote: ↑15/01/2023 21:45 Kad smo kod doktorskih plata - moja sestra je radila do 2020 god. u DZ Zenica za 1400KM + topli i prevoz
Te godine je otišla u Njemačku za 2500€, trenutno u Njemačkoj nakon 2 god. i jače ima 3000€ (to joj je cijeli netto, nema u Njemačkoj toplog i prevoza). Može zaraditi više, ako će da dežura, ali su dežure u Njemačkoj (procentualno u odnosu na platu) lošije plaćene nego u BiH, pa se nimalo ne isplati, a posao u dežurama je užas.
Upoznat sam ja sa platama ljekara u Njemačkoj. Zato i pitam, jer bi za doktora specijalistu plata bila baš mala.Ozimician wrote: ↑15/01/2023 23:25Asistent/odjeljenski ljekar - da je mogla biti specijalista u BiH - ne bi nikad ni otišla u Njemačku. U Njemačkoj joj treba ca. 7-8 god da postane specijalista. Njemačka ne priznaje specijalizacije iz BiH svakako.
Specijalisti u Njemačkoj imaju oko 4-4500€ + otvaraju im se brojne mogućnosti da rade privatno (kao i u BiH), samo što je dug i težak put do toga...
U BIH ako želiš raditi specijalizaciju, ustanova objavi konkurs, ti se prijaviš na konkurs (recimo bio je period od 4-5 god. kad skoro nijedna ustanova u FBIH nije objavila konkurs za spec.) i ako na tom konkursu prođeš za izabranu spec., dakle izabereš neku od spec. koje se nude na konkursu (ne ono što ti želiš), moraš potpisati ugovor da ćeš nakon završene specijalizacije, u toj ustanovi ostati raditi još 10 god. najmanje. U slučaju da u tih 15 god. daš otkaz, moraš vratiti trošak specijalizacije, što nije puno, ca. 12 000 KM + sve zarađene brutto plate uz godišnju kamatu 6%. Tako da praktično nemaš načina da napustiš ustanovu ni u kojem slučaju (mobbing i ostalo slijedi po defaultu - ako nemaš zaleđinu).sehohari wrote: ↑15/01/2023 23:35Upoznat sam ja sa platama ljekara u Njemačkoj. Zato i pitam, jer bi za doktora specijalistu plata bila baš mala.Ozimician wrote: ↑15/01/2023 23:25
Asistent/odjeljenski ljekar - da je mogla biti specijalista u BiH - ne bi nikad ni otišla u Njemačku. U Njemačkoj joj treba ca. 7-8 god da postane specijalista. Njemačka ne priznaje specijalizacije iz BiH svakako.
Specijalisti u Njemačkoj imaju oko 4-4500€ + otvaraju im se brojne mogućnosti da rade privatno (kao i u BiH), samo što je dug i težak put do toga...
Kako ne možeš uraditi specijalizaciju u Bosni? Možeš li mi objasniti to?
Ja koliko znam, u DE specijalizacija ne traje više od 5 godina, 6 u vrh glave. Možeš raditi privatno, s tim da u Njemačkoj nema toga da radiš u bolnici pa onda poslijepodne u privatnoj ordinaciji, već se moraš odlučiti za jedno ili drugo.
Ok, nisam uračunao period za nostrifikaciju diploma. Onda može izaći na toliko godina.Ozimician wrote: ↑15/01/2023 23:47U BIH ako želiš raditi specijalizaciju, ustanova objavi konkurs, ti se prijaviš na konkurs (recimo bio je period od 4-5 god. kad skoro nijedna ustanova u FBIH nije objavila konkurs za spec.) i ako na tom konkursu prođeš za izabranu spec., dakle izabereš neku od spec. koje se nude na konkursu (ne ono što ti želiš), moraš potpisati ugovor da ćeš nakon završene specijalizacije, u toj ustanovi ostati raditi još 10 god. najmanje. U slučaju da u tih 15 god. daš otkaz, moraš vratiti trošak specijalizacije, što nije puno, ca. 12 000 KM + sve zarađene brutto plate uz godišnju kamatu 6%. Tako da praktično nemaš načina da napustiš ustanovu ni u kojem slučaju (mobbing i ostalo slijedi po defaultu - ako nemaš zaleđinu).sehohari wrote: ↑15/01/2023 23:35
Upoznat sam ja sa platama ljekara u Njemačkoj. Zato i pitam, jer bi za doktora specijalistu plata bila baš mala.
Kako ne možeš uraditi specijalizaciju u Bosni? Možeš li mi objasniti to?
Ja koliko znam, u DE specijalizacija ne traje više od 5 godina, 6 u vrh glave. Možeš raditi privatno, s tim da u Njemačkoj nema toga da radiš u bolnici pa onda poslijepodne u privatnoj ordinaciji, već se moraš odlučiti za jedno ili drugo.
Spec. u DE traje 5-6 godina - tj. trajanje staža traje toliko. Ali dok odradiš papirologiju, priznavanje diplome da kreneš na spec, izgubiš godinu-dvije. Onda u tom stažu ti skupljaš potpise i "ganjaš" nadređene da ti potpišu taj staž. Pošto se često desi da je neko na godišnjem, neko na bolovanju - i tu ćeš čekati, tako da unutar tih 5-6 god. dodaj slobodno još godinu dana tog "čekanja na potpise". Nakon što završiš staž, čekaš formiranje komisije za spec i termin kad ti daju, tako da i tu računaj još do godinu dana... 5-6 god. je službeno, ali to nikad ne traje koliko piše - već iz ovakvih "birokratskih" razloga se produži još koju godinu.
Onda npr. svako bolovanje iznad 7 dana - stopira se spcijalizacija za taj period. Tako da nije teško nakupiti 7-8 god. taman da ti ide sve po redu...
EDIT: Možeš raditi i privatno "poslije posla" ili vikendom, samo moraš imati odobrenje svog primarnog poslodavca za to. Po pravilu i u BiH ti treba takvo odobrenje, inače možeš dobiti otkaz na primarnom poslu, jer u zakonu o Radu stoji da uposlenik ne smije biti konkurencija poslodavcu...
Pa iskreno oni su uveli ovakave ugovore negdje oko 2013-2014 god. - kad su doktori krenuli da idu u Njemačku. - ovo su uveli kao mjeru da smanje odlazak doktora - a zapravo su time odlazak samo ubrzali.sehohari wrote: ↑15/01/2023 23:56 Ok, nisam uračunao period za nostrifikaciju diploma. Onda može izaći na toliko godina.
I ovdje je broj specijalizacija zavisan od toga šta koja klinika nudi. Ipak, ovdje nema nikakvih specijalnih ugovora, a ponuda u većini slučajeva nadmašuje potražnju. I to je doduše tek nekoliko godina unazad tako, ako si završio negdje oko 2000. nerijetko je bio slučaj da neki asisteni čak i dijele jedno mjesto (pojma nemam kako je to funkcionisalo, ali mi je pričao jedan profesor da su neki tako morali snalaziti).
Dali misliš da bi veći broj doktora ostajao u BiH ako bi se taj problem oko specijalizacija riješio?
Tačno, ali sestra mi kaže da je i u Njemačkoj isti problem kao u ovom interview - čak BiH stoji bolje po tom pitanju. Jer u Njemačkoj moraš pacijentu pružiti top uslugu - a kadra nema - bolnice štede na kadru, a državna birokratija to još dodatno komplikuje. Ali to je neka druga tema već.
Ja ih znam 10 u Zenici koji su dobili specijalizaciju zadnjih nekoliko godina.Ozimician wrote: ↑16/01/2023 00:02Pa iskreno oni su uveli ovakave ugovore negdje oko 2013-2014 god. - kad su doktori krenuli da idu u Njemačku. - ovo su uveli kao mjeru da smanje odlazak doktora - a zapravo su time odlazak samo ubrzali.sehohari wrote: ↑15/01/2023 23:56 Ok, nisam uračunao period za nostrifikaciju diploma. Onda može izaći na toliko godina.
I ovdje je broj specijalizacija zavisan od toga šta koja klinika nudi. Ipak, ovdje nema nikakvih specijalnih ugovora, a ponuda u većini slučajeva nadmašuje potražnju. I to je doduše tek nekoliko godina unazad tako, ako si završio negdje oko 2000. nerijetko je bio slučaj da neki asisteni čak i dijele jedno mjesto (pojma nemam kako je to funkcionisalo, ali mi je pričao jedan profesor da su neki tako morali snalaziti).
Dali misliš da bi veći broj doktora ostajao u BiH ako bi se taj problem oko specijalizacija riješio?
Konkretno, moja sestra je bila zadovoljna poslom i platom u BiH i 80% razloga za odlazak je bilo upravo ovo za specijalizacije, 1- teško je dobiti 2- skoro nemoguće dobiti ono što želiš 3- moraš potpisati robovlasnički ugovor. Većina njenih kolega je također otišla iz istih razloga, a ovi mlađi se već na fakultetu spremaju za Njemačku (ovi iole ambiciozniji).
Po meni je ta mjera samo ubrzala odlazak doktora vani, a zamišljena je da to spriječi...
Najgore su prošli oni doktori koji su mijenjali poslodavca unutar BIH, dosta ih je završilo na sudu i sud je presudio protiv njih. Cifre za odštetu idu i do 500 000 KM xD Treba li to ikome? Moja sestra kad je čula za takve slučajeve - odlučila se da to sebi neće uraditi, već da ide vani...
Imaš ovaj članak o tome:
https://www.klix.ba/vijesti/bih/prijeti ... /220930126
Da, moraš biti 100% fokusiran a stalno imaš smjene od po 24 sati. Ipak, ponekad bude mirnije pa možeš malo dremati. Ostaviš telefon pored sebe, i nadaš se da ćeš cuti kad zazvoni...Ozimician wrote: ↑16/01/2023 00:05Tačno, ali sestra mi kaže da je i u Njemačkoj isti problem kao u ovom interview - čak BiH stoji bolje po tom pitanju. Jer u Njemačkoj moraš pacijentu pružiti top uslugu - a kadra nema - bolnice štede na kadru, a državna birokratija to još dodatno komplikuje. Ali to je neka druga tema već.
Pa rekao sam da se može dobiti - ali uz ovakav ugovor da potpišeš - eto pitaj te koje poznaješ iz Zenice, da li su potpisali takav ugovor za spec.
Pa dobro, ni u BIH ne iznajmljuju bas svaki medicinski brat i sestra stanove u gradskom dijelu Sarajeva, ne moraju ni u Njemackoj.
Naravno da je ok, svako se bori, šta poslodavca boli ona stvar šta ćeš ti raditi van primarnog posla, i onako su plate crkavice.nlt wrote: ↑16/01/2023 07:46 Ako neko radi privatno nakon odrađene smjene to mi je ok.
Ako nekoga nema na radnom mjestu u vrijeme redovnog radnog vremena dok je u međuvremenu u nekom svom privatnom biznisu to nije nikako ok.
Recimo u nekim firmama neki dobijaju preko štela neke smjene noćne, treće i sl. dok u slobodno vrijeme rade na drugom poslu i tako uzimaju bukvalno 2 plate
.
