2024 US elections

[Crvene_brigade]

Izbori i u Americi 2024. godine: Anketa koja nikada nije pogriješila ovog je vikenda zaprepastila Ameriku i poljuljala sve dosadašnje izborne prognoze

Nije teorija zavjere, samo je teorija: mala anketa iz sporedne države sugerira da su sve ostale navučene u korist Trumpa

Nisam prvi koji je nakon Iowe uvjeren da su anketne agencije ove godine radile korekcije svoje metodologije kako bi preciznije uključile Trumpove glasače i da su u tome pretjerale

Piše: Đivo Đurović, “Telegram.hr”

Sutra se održavaju presudni američki predsjednički izbori i polovica birača već je glasala. Rano ili dopisno do nedjelje navečer svoj je glas dalo 77 milijuna Amerikanaca, oko polovice ukupnog broja izašlih na izbore 2020. godine, kojih je tad bilo rekordnih 155 milijuna. U dvjema ključnim državama, Georgiji i Sjevernoj Karolini, već je glasalo 80 posto ukupnog broja birača s prošlih izbora.

Neke savezne države javljaju i stranačku registraciju, pa se zna da je već glasalo 38 posto registriranih demokrata i 36 posto republikanaca. To je dobra vijest za demokrate kojima je otpadništvo birača znatno manji problem nego republikancima. Dapače, cijela plejada republikanskih uglednika pozivala je u kampanji da se glasa za demokrate, a ranije ankete sugerirale su da bi među registriranim republikancima moglo biti i do 10 posto prebjega.

Sve do posljednjeg dana kampanje ankete su ostale izjednačene, uporno tvrdeći da su šanse za pobjedu Kamale Harris gotovo jednake kao one za pobjedu Donalda Trumpa.

Moguće je da su ankete pogrešne

Po vodećim agregatorima anketa, Harris i dalje vodi, ali se njeno vodstvo stanjilo na manje od jednog postotnog poena. U šest od sedam ključnih država razlika među kandidatima također je oko jednog poena ili manje; osim u Arizoni, gdje agregatori daju Trumpu tri poena prednosti.

Svaki od kandidata radije bi bio u znatnoj prednosti, ali ni izjednačene ankete nisu za baciti jer su dobar motivator biračima da zbilja izađu i glasaju. Dobre su i medijima jer pružaju širi spektar za objašnjenja što je bilo dosad i za raspredanje raznih scenarija o tome što može biti dalje.

Dobre su i anketarima jer ih je teže optužiti da naginju na neku stranu. Dobre su svima osim onima koji žele znati tko će pobijediti, što je jedino relevantno pitanje. I ne samo da ne daju ključni odgovor, nego je moguće da su sve ove ankete – posve pogrešne.

Kamalu proždire ‘efekt Trump’

Već sam ranije tvrdio da je Trump favorit ovih izbora jer je prednost Kamale Harris pretanka. Na ranijim izborima primijetili smo fenomen, dosad dobro dokumentiran, da Trump dobije više glasova nego što mu daju predizborne ankete.

Ima više mogućih objašnjenja, od toga da mnogi njegovi birači preziru medije, koji su naručitelji anketa, ili da su podozrivi dijeliti privatne informacije, ili da žive u teže dostupnim ruralnim krajevima, ili da se neće javiti na nepoznati broj… Fenomen je stvaran, koje god da je njegovo objašnjenje.

Čak i kad je vodila s tri do četiri postotna poena, Harris je prijetila opasnost da će je taj fenomen požderati. S polaganim topljenjem njene prednosti – koja je sad, rekosmo, niti jedan poen – Trumpova pobjeda činila se gotovo neizbježnom. Naravno, pod pretpostavkom da su ankete i ovog puta sitno neprecizne – taman koliko su bile neprecizne 2016. i 2020. godine. Ali sad više ni u to nismo sigurni.

Veliko iznenađenje iz Iowe

Najveće iznenađenje ovog izbornog ciklusa bez sumnje je bilo povlačenje Joea Bidena i izbor Kamale Harris za demokratsku kandidatkinju. No, drugo najveće iznenađenje nije bilo nikakvo “listopadsko otkriće” skandala nekog od kandidata, nego jedna naizgled sporedna anketa u Iowi, izborno posve nevažnoj saveznoj državi koja nije među sedam ključnih, šetajućih ili swing država. Kakva sad Iowa?

Rezultati predsjedničke ankete u Iowi, objavljeni ovog vikenda, zaprepastili su Ameriku i duboko poljuljali povjerenje u sve ove brojke koje sam gore iznio. Jer vrlo lako bi se moglo pokazati – ako se anketa u Iowi pokaže točna – da sve ostale to nisu bile.

Drugim riječima, moguće je da su anketari – u želji da korigiraju onaj “Trumpov efekt” – jednostavno pretjerali. Da su ga pre-korigirali i otklizali u drugi ekstrem. Ako je to točno, a postoje razlozi da čovjek u to povjeruje, Kamala Harris sutra bi mogla ostvariti uvjerljiviju pobjedu nego što joj to predviđa ijedna anketa. Osim naravno one u Iowi.

Zlatni standard ispitivanja javnosti

Ok, dakle što je tu posrijedi? Iowa je država američkog Srednjeg zapada u kojoj je Trump uvjerljivo pobijedio 2016. i 2020. godine i na koju u ovim izborima nitko nije obraćao pažnju. Iowa je inače politički jako važna država, ali u puno ranijoj fazi predizbornog kalendara, jer je prva država u kojoj se održavaju stranački predizbori – tko osvoji Iowu, možda ima šanse osvojiti i stranačku nominaciju za predsjednika.

Zbog toga se u Iowi inače u doba primariesa provode brojne ankete, koje su u pravilu jako nepouzdane. U dominantno ruralnoj državi koja nema jako velike gradove, ali uz poljoprivredu ima i industriju, teško je pogoditi demografski uzorak za kvalitetno istraživanje javnosti.

To je problem svakome, osim jednoj lokalnoj anketnoj firmi, Selzer & Co., koja radi za lokalne novine Des Moines Register. Njihove su pak ankete “zlatni standard” ne samo za Iowu, nego za cijelu Ameriku – nema niti jedne tvrtke za istraživanje raspoloženja javnosti bilo gdje u Americi koja bi imala konzistentno preciznije i pouzdanije podatke nego što ih Selzer ima za Iowu.

Preslab rezultat za Trumpa

Posljednjeg vikenda predizborne kampanje, Selzer/Des Moines Register objavio je rezultate svoje ankete po kojima Kamala Harris u Iowi vodi s 47 posto ispred Donalda Trumpa koji dobiva 44 posto. Bila je to bomba. U lipnju je Trump u Iowi vodio s 18 postotnih poena ispred Bidena, u rujnu je vodio s 4 poena ispred Harris, a na početku studenog ona ga je prestigla.

Statistička pogreška ove ankete je 3,4 postotna poena. Pa iako je Selzer vjerojatno najkvalitetnija anketna firma u Americi, u scenariju najpovoljnijem za Trumpa – kad bismo na obje strane primijenili punu statističku pogrešku – to bi značilo da bi Trump bio u prednosti od neka 3 poena. To je i dalje katastrofalan rezultat za njega u državi koju je prošli put odnio s 8 postotnih poena.

Iz Trumpove kampanje su se brzo javili i napali Ann Selzer, koju je sam Trump donedavno hvalio kao najbolju anketarku u Americi. Njegova kampanja sad tvrdi da je Selzer namjestila ovu anketu, a da je po “njihovim anketama” Trump u Iowi u prednosti od 5 poena.

Iowa nije važna, Srednji zapad jest

No, čak i da je to istina, Trump bi u Iowi trebao biti barem 8 do 10 poena u prednosti, pa je samo 5 poena svejedno očajan rezultat iz kojeg se može iščitati niz velikih problema za republikanskog kandidata.

Posve je nevažno tko će na ovim izborima osvojiti Iowu. Ako se Selzerova anketa pokaže točna, ne bi bilo prvi put da ta republikanska utvrda ode demokratima – Barack Obama osvojio ju je 2008. i 2012. nakon čega je dvaput glasala za Trumpa.

No, važnije od same Iowe je pitanje Trumpovog rejtinga u sličnim državama Srednjeg zapada: čak i ako on u Iowi ima prednost od 5 poena, kako sam tvrdi, to gotovo sigurno znači da gubi nedaleke Wisconsin i Michigan, a vjerojatno i Pennsylvaniju.

Već jednom ispuhala hajp

Ako je u Iowi u prednosti od 3 poena – što smo mu dali računajući maksimalnu statističku pogrešku Selzerove ankete – to znači da sigurno gubi Michigan, Wisconsin i Pennsylvaniju. A ako je Kamala Harris zbilja u prednosti od tri poena u Iowi, što nitko dojučer nije ni pomišljao, njena ukupna pobjeda mogla bi biti vrlo komotna.

Ništa od ovog ne bi bilo važno da nije riječ o anketnoj firmi s besprijekornom povijesti očitavanja raspoloženja građana svoje savezne države. U posljednjih 15 godina, Selzerove predsjedničke i senatske prognoze za Iowu odstupale su od stvarnih rezultata za tek jedan poen, a u nekim godinama ni toliko.

Dapače, upravo je Ann Selzer u prošlom ciklusu zalila hladnom vodom nahajpane nacionalne anketare kad je neposredno pred izbore procijenila da Trump dobiva Iowu sa 7 poena prednosti – druge ankete tvrdile su da je Biden izjednačen s Trumpom u Iowi i da ima šanse odnijeti je. Na kraju je Trump pobijedio s 8 poena, kako je Ann Selzer i predvidjela.

Velika neraspravljena tema

Upravo spomenute nahajpane ankete iz prošlih izbora ostale su velika neraspravljena tema u američkoj politici i medijskom svijetu. Anketari i mediji izvlačili su se da je sve bilo u zoni statističke pogreške, iako to nije bilo posve istina. No, teška rasprava nikad se nije dogodila jer su anketne tvrtke, unatoč pogrešnim brojkama, pogodile smjer – Biden je pobijedio, iako ni približno s onoliko velikom prednošću kakvu su mu predviđali.

Javnost je brzo zaboravila brojke, bilo je važno da je pobijedio onaj za kojega se govorilo da će pobijediti, i stvar se preskočila. U kolektivnom sjećanju je ostalo da su anketari zabrljali 2016. kad je Trump neočekivano pobijedio, a ne 2020. kad je Biden to napravio očekivano, iako je greška bila veća 2020. nego 2016.

No, reputacija anketara, a s njom i cijena koju mogu naplatiti, ovisi o preciznosti i to je mnoge od njih mučilo već desetljeće. Ono što smo nazvali “efektom Trumpa” očito im je predstavljalo veliki izazov.

Ankete vuku na Trumpovu stranu?

Zato bi se moglo pokazati da nam je anketa Selzera u Iowi otvorila prozor u novu pogrešku američkih agencija za istraživanje javnosti: ja nisam prvi koji je nakon Iowe uvjeren da su anketne agencije ove godine radile korekcije svoje metodologije kako bi preciznije uključile Trumpove glasače i da su u tome pretjerale.

Drugim riječima, posve je moguće da su sve ankete pomalo navučene na Trumpovu stranu. Ne zato što bi anketari htjeli njemu pomoći, nego zato što žele sebi pomoći da prestanu biti neprecizni. A u tome su, moguće je, pretjerali.

Ako uzmemo u obzir da je Iowa najruralnija od država Srednjeg zapada, onda nema nikakvog smisla da Trump tamo zaostaje 3 poena, a u visoko industrijaliziranom, urbanijem i sveučilišnom Michiganu je izjednačen s Harris. Pennsylvaniju da i ne spominjem.

Možda je sve zbog abortusa

Selzer, s druge strane, nema potrebu bilo što korigirati, a ima vrhunsku reputaciju u onome što radi. Istina je da je u Iowi zbog lokalnih razloga osobito važno pitanje prava na pobačaj, koje je trenutačno ograničeno na 6 tjedana i ovo su prvi izbori na kojima žene mogu iskazati nezadovoljstvo takvim rješenjem.

No, pitanje pobačaja velika je tema ovih izbora i u svim drugim državama, osobito u onima s većim gradovima i predgrađima, punima nezadovoljnih bivših glasačica Republikanske stranke, kakvih su prepune države Srednjeg zapada.

Tako je jedna mala anketa u skrajnutoj Iowi postala glavna tema zadnjeg dana američke predsjedničke kampanje. Sve ovo još ništa ne garantira, iako je mnogima koji navijaju za demokrate odjednom milo oko srca. Neki se već i ljute na sve ostale anketare jer vjeruju da su u želji da budu precizni opet fulali i stvorili dojam da je Trumpova pobjeda iza ugla, a on moguće debelo zaostaje.

Ovo je još samo teorija

No, moram napomenuti da su to ipak sve samo teorije, a ne i dokazane stvari, pa Trump može i izgubiti Iowu (čak, neki kažu, i Teksas jer je tamo gotovo ista situacija s pobačajem, ali Selzer ne radi u Teksasu), a svejedno osvojiti ove druge države i ponovno postati predsjednik.

“Uvijek se možete pouzdati da će Amerikanci učiniti pravu stvar”, rekao je Winston Churchill, “nakon što isprobaju sve ostale opcije”. Ja tako gledam i na ove izbore: u utorak je zadnja šansa da Amerikanci odaberu jednu od “ostalih opcija”, jer ovo je zadnji put da će im se Trump ponuditi na izborima.

Ako to naprave i demokracija preživi, za četiri godine sigurno će “učiniti pravu stvar”. A možda to naprave već sutra, ako ćemo vjerovati Ann Selzer.

Preneseno sa portala “Telegram.hr”

[Point.]

Za dobrobit svih nas, narandžasti lažov, šarlatan i presuđeni kriminalac mora izgubiti.

[madner]

Kada se usporedi rano glasanje 2020 i 2024, ako ostane isto ko dolazi na izbore ko ne, Trump ce pobjediti i nece biti blizu.

Samo ovaj dio ako ostanu isti trendovi je upitan.

Gdje si Fadile Novalicu.

Evo moja prognoza. Ako Trump pobjedi 100% ce znaciti da je Harris izgubila.

Samo ovaj dio ako pobjedi je upitan.

Jos jedan sto misli da je pametan.

Umjesto sto se gledaju ankete, mogu se usporediti brojevi

https://x.com/elonmusk/status/185295133 ... 8F_SZjObSQ

Republikanci obicno glasaju vise na dan izbora, tako da ako tako ostane Trump ima veliku prednost.

[Maliodmene]

I objavi muska

[vaučer]

Kako ću uživati ližući incelovske suze u srijedu.
Mmmmm... yummm..

[melac]

Kako ću uživati ližući incelovske suze u srijedu.
Mmmmm... yummm..

Polako, treba izgurati do kraja.

Je li ima u Cemerici ono dan izborne sutnje ili kako vec, ili se i danas odradjuje kampanja?

[sinuhe]

Trump je jednom već izgubio, ali nije riječ o tome. Sama njegova pojava u politici je značajna taman da je izgubio i 2016.

[Truba]

predvidjam pobjedu demokracije i da će najbolji kandidat biti onaj koji osvoji sve elektore a ne popular vote

moja vizionarska s prve stranice

svaka mi je ko u njegoša

[Copper]

Kako ću uživati ližući incelovske suze u srijedu.
Mmmmm... yummm..

Samo nesto cekam da vidim rezultat. Trump pobjedio. Ovdje na forum udem i vidim koliko su se neki uneredili.

Samo zato sto me boli briga za njih kako god.

[madner]

Podaci su ili tacni ili ne.

Kako god bice smjesno ovdje u srijedu.

Vjeverice vs George Floyd memovi.

[ultima_palabra]

Kada se usporedi rano glasanje 2020 i 2024, ako ostane isto ko dolazi na izbore ko ne, Trump ce pobjediti i nece biti blizu.

Samo ovaj dio ako ostanu isti trendovi je upitan.

Zar je toooo sve sto je ostaloooo

[zilog]

Lik, koji je napisao poplavu fula i gluposti, a nikada nije priznao da je pogrijesio, ce se smijati nekom...

[ultima_palabra]

Lik, koji je napisao poplavu fula i gluposti, a nikada nije priznao da je pogrijesio, ce se smijati nekom...

Ali zamisli, ako ostanu trendovi iz 2020. kad jedni nisu izlazili iz kuca, a drugi odrzavali mitinge u dvoranama Cega se lik dosjetio…

[madner]

Kada se usporedi rano glasanje 2020 i 2024, ako ostane isto ko dolazi na izbore ko ne, Trump ce pobjediti i nece biti blizu.

Samo ovaj dio ako ostanu isti trendovi je upitan.

Zar je toooo sve sto je ostaloooo

Uplatio sam vecu sumu na Trumpa

[madner]

Lik, koji je napisao poplavu fula i gluposti, a nikada nije priznao da je pogrijesio, ce se smijati nekom...

Ali zamisli, ako ostanu trendovi iz 2020. kad jedni nisu izlazili iz kuca, a drugi odrzavali mitinge u dvoranama Cega se lik dosjetio…

Generalno vazi i za 2016, Republikanci moraju stici neku prednosti na dan glasanja. Samo sto je ta prednost sada puno manja nego 2016 ili 2020.

[GandalfSivi]

Kanda se DC barikadira, jedva se u grad moze uci…

[GandalfSivi]

I ne hranite trola svega vam…

[madner]

Ako Trump pobjedi, moze li se kandidovati za 4 godine?

[SmokingMan]

Apstinirajte....

[jeza u ledja]

Ja sad razmisljam o prikrivenim glasacima. Poznajem ljude, tacno ne mogu da iz price skontam da li kraju da ce glasati za Trumpa, da li mrze Trumpa, ali se potajno nadaju njegovoj pobjedi, cisto da drugima bude krivo, ili u stvari prikrivaju da ce glasati za Harris, ali misle da ne bi zvucali dovoljno cool ako bi to naglas priznali. Ovo sve, iako kao i ja redovno ismijavaju Trumpa, ali nekad kritikuju establishment i to.
Pored ovih, ovdje mislim na mladje, obicno liberalne, i visoko obrazovane muskarce, tu su i oni standardni 2016-ka blue collar glasaci, oni koje uglavnom zamisljamo kao tipicne Trumpove glasace...mozda neki od njih i dalje kriju da glasaju za Trumpa?
A onda opet, mozda neki sad potpuno suprotno - kriju da ce glasati za Harris.

Onda razmisljam o ovim starijim zenama, koje obicno glasaju konzervativno, ali koje mozda u hordama izlaze na izbore sada i glasaju za Harris. Ili zenama generalno koje moraju kriti od svojih muzeva za koga glasaju, kao jadna Julia Roberts. Onda razmisljam o progresivcima i ovima sto protestuju protiv zlocina u Gazi...mozda oni kriju za koga ce glasati? Tacno ih vidim kako izabiru sve cetiri opcije. (D, R, useful idiot ili kauc).

Pitanje je samo koliko ima kojih grupa.

Ovo vise baca na sizofreniju nego na analizu.

Imas li boba, doktore?

[jeza u ledja]

Some Late Shifts, but Polls Remain Closest They’ve Ever Been

The polls tend to err as a group in one direction or the other, so a fairly decisive win by either candidate is still possible.

By Nate Cohn
Nov. 4, 2024
Updated 7:07 a.m. ET

With one day left in the 2024 campaign, the polls show one of the closest presidential elections in the history of American politics.

Across the key battlegrounds collectively or nationwide, neither Kamala Harris nor Donald J. Trump leads by more than a single percentage point. Neither candidate holds a meaningful edge in enough states to win 270 electoral votes.

In the history of modern polling, there’s never been a race where the final polls showed such a close contest. If the poll averages are exactly right down to the decimal (they will not be), Ms. Harris would barely need to outperform the polls to prevail.



The 2004 election between John Kerry and George W. Bush might be the next closest election in terms of polling, but it’s hard to put it in quite the same tier. Even then, Mr. Bush was a modestly clear favorite. Mr. Kerry needed to win states like Florida and Ohio, where Mr. Bush held a consistent if narrow lead in the final polls.

This time, neither Mr. Trump nor Ms. Harris faces such a narrow path to victory. In the key tipping point state in this year’s pre-election polling — Pennsylvania — both candidates can point to several high-quality polls showing them tied or ahead. For good measure, they’re both highly competitive in additional states, should Pennsylvania fall through.


Whether the final result will actually be as close as the polls show is another matter. Even in an excellent year for polling, the polls tend to err one way or another, even if only by one or two points. When these subtle errors happen, it mostly goes unnoticed and the pollsters celebrate.

This year, even a relatively accurate year for polling might yield outcomes that feel very different. Do not be surprised if either candidate winds up winning in a manner that feels fairly decisive, such as by sweeping all of the battleground states and winning more than 300 electoral votes.

What if the polls are wrong?

Of course, it’s also possible that the polls will err by more than one or two percentage points. If they do, it might yield an outcome that doesn’t just feel decisive — it could also produce a surprisingly comfortable victory. Indeed, the poll errors from just the last two election cycles might be all it would take.



Even when there aren’t good reasons to expect the polls to be wrong, they can be. This time, there’s no shortage of potential explanations.

If they do err, the range of possible outcomes is enormous. On the one hand, Democrats might still have an outside chance of winning the Senate and reclaiming full control of government. On the other, Republicans could win full control of government with a comfortable majority, including more than 55 seats in the Senate or more.

Where did the polls shift last?


While the race was fundamentally close all of October, it is pretty clear that the polls shifted toward Mr. Trump over the last few weeks.

The national polls have become extremely close, raising the possibility of a Trump victory in the popular vote. And Ms. Harris’s once clear-but-modest lead in the so-called blue wall of Pennsylvania, Wisconsin and Michigan has all but evaporated.

If you squinted, Mr. Trump narrowly took the lead in our averages in the middle of last week. He pulled ahead in Pennsylvania after seemingly weeks of polls showing the race tied or with him ahead. In the reckoning of the statistical forecasting models, this made Mr. Trump an ever-so-slight favorite.

But over the last few days, there were signs that the race had begun to swing a bit back toward Ms. Harris:

- After a multiweek streak of high-quality polls showing Mr. Trump tied or ahead in Pennsylvania, Marist College, YouGov, Muhlenberg College and The Washington Post found Ms. Harris narrowly up there.

- Then the Ann Selzer/Des Moines Register poll of Iowa — perhaps the most renowned public poll — found Ms. Harris leading by three points in Iowa, a state that had been considered solidly Republican. (Mr. Trump carried the state handily in both 2016 and 2020.)

- Finally, the last wave of New York Times/Siena College polls showed Ms. Harris with a narrow edge in the key battlegrounds, including significant gains in the Sun Belt battlegrounds, as late-deciding voters said they were leaning her way.

Ms. Harris’s gains came as the political conversation turned toward the former president’s liabilities. This included his rally at Madison Square Garden and his former chief of staff’s warning that he would rule like a dictator.

While the news and the polls have helped give the Harris campaign a sense of momentum heading into Election Day, the overall effect on the averages has been relatively minimal. The race remains deadlocked. Historically, late shifts in the polls do not necessarily carry through to predict how the polls will err on Election Day.

In the end, the voters, not the polls, will soon have the final say.

https://www.nytimes.com/2024/11/04/upsh ... ction.html

[Velkoski]

imam ti ja boba

[sumirprimus]

nisu oni dzaba izbacili civil war ove godine
fakat sta li ce narandzasti uradit ako izgubi izbore?

[Velkoski]

ma šta mogu, palit' po vukojebinama? odvojiti texas?

[sumirprimus]

ma šta mogu, palit' po vukojebinama? odvojiti texas?

sto vukojebinama, bara bara je na izborima. muski bijeli, bez koledza pretezno su za trumpa jel? . recimo da ih je dobar dio vojno sposobnih i kroz razne vojne formacije proslo, sto je plus u odnosu na zene, visokoobrazovane,woke, lijeve i slicno. pricamo o sbb kbb.