Forum Klix.ba

mladtrek wrote:

sanaman wrote:
Tesko je biti konkuent Siemensu...nego sta smo mi to pravili, mislim koja su to tehnicka dostignuca bila koja su mogla zadovoljiti zapad? Libiju i ostale zemlje nije bilo tesko zadovoljiti, jer se ipak radilo o nerazvijenim zemljama.

Sta, Yugo, Rudi Cajevec...sta? Pa ljudi nam iz vana donosili da vidimo sta je video-rekorder, jel to ima u domacoj izradi, halalite ako ima nisam znao.

Totalno smo otisli od teme. Niti je Juga tema, niti kako je bilo nit slicno.

Tema Gadafi, cinjenica da je bio 42 godine na vlasti i sinu htio dati drazvu u amanet. Eh, to meni nije normalno niti vrijedi nikavog, stana, para itd.

P.S. Posebno otovriti temu sta se treba placati a sta ne u zivotu. Ocigledno prevlada mentalitet da se nista ne treba placati. A znamo kako se odnosi prema tome sto svi placamo, propdne jer se ne odrzava, platice neko iz mase

pa ti ne kontas izgleda o cemu se prica - po hiljaditi put - moja pozicija nije da kazem da je gadafi
dobar nego da je manje zlo od onog sto ih ceka kad njega smaknu (pogledaj irak i afganistan) - a po zdravom
razumu ako nemas izbora (a oni nemaju) onda izmedju dva zla biras manje zlo sto je u ovom slucaju Gadafi

- da tesko je biti konkurent simensu ako nemas poslova da radis i ako se ne usavrsavas u poslu
i razvijas - sto smo mi imali priliku u ovim zemljama i tako smo i dosli do iole
kakvog napretka a kad oni poklope i ove zemlje svojim firmama dole ces ici
ko hamal samo - kao sto sad ides na zapad - i neces imati priliku vise ni za kakav napredak

- PS - ako imas uslove da stanovnistu obezbjedis besplatno skolovanje i zdravstvo
pa hranu ako si u poziciji da nemas posla (a prije ili kasnije svakog moze neka nesreca , bolest itd
ne Daj Boze strefiti - eh to sve si dole imao a na zapadu nemas
to ne treba da se placa


@" A znamo kako se odnosi prema tome sto svi placamo, propdne jer se ne odrzava, platice neko iz mase "
bolje nego da kad te potrefi bolest ne daj Boze da ides kod batka - ili - da te ostave na ulici
da crknes ako nemas para - ko sto je na zapadu . a kolko god da zaradjujes kad ti zatrba
neka operacija - na zapadu si osudjen na smrt (djaba sto imaju tehnoloskih mogucnosti
da te izljece) - ako nemas para da otplatis stan - noga pa pod most zivi (a u Libiji nema beskucnika)

itd da se ne ponavljam

pa ljudi dragi jeste vi coravi - sta je nama dobra zapad donio - otkako se rat zavrsio -
a da ne spominjem - druge zemlje -

DA se ne kacite ponovo nije Gadafi moj ideal drzavnika
AL je manje zlo od ovih zlotvora u bijelim rukavicama (USA i ostala kompanija)

jos niko nije zavrsio na golom otoku jer se usprotivio rezimu...mada bi mozda trebao odredjeni broj da zavrsi kako bi nama drugima bilo bolje, vecini. Nego onda gdje da pocnemo, ko ce zavesti red i slati neistomisljenike...laski oblik i inostrantvo, tezi na otok.

Spejs wrote:

-LIBERO- wrote:Oprosti,a alternativa demokratiji je autorkatija,drzava koja ostaje vjecno u nasljedju jedne porodice,diktatura,ideopoklonstvo???

Pa ako je tako,pored svih mogucih mana koje posjeduje demokratija ,ja sam IPAK za nju.

Ja sam za vođu!

U svakom narodu postoji jedan pa i više takvih.

Njih ne treba birati. Oni se sami pojave. Narod ih iznjedri i slijedi.

Pored naših jadovana koji se svake 4 godine kao na pokretnoj traci mjenjaju ja sam spreman i samog Staljina da slijedim, pa ako treba i kanale da kopam ako me zapadne.

a ako te zapadne nesto gore? procitaj jos jednom sta si napisao..kako to sam sebis moze pozeljeti, sta bi drugom?

Spejs wrote:

-LIBERO- wrote:Oprosti,a alternativa demokratiji je autorkatija,drzava koja ostaje vjecno u nasljedju jedne porodice,diktatura,ideopoklonstvo???

Pa ako je tako,pored svih mogucih mana koje posjeduje demokratija ,ja sam IPAK za nju.

Ja sam za vođu!

U svakom narodu postoji jedan pa i više takvih.

Njih ne treba birati. Oni se sami pojave. Narod ih iznjedri i slijedi.

Pored naših jadovana koji se svake 4 godine kao na pokretnoj traci mjenjaju ja sam spreman i samog Staljina da slijedim, pa ako treba i kanale da kopam ako me zapadne.

Ja sam za vlast naroda ti si za vodju..nase su razlike sustinske i nema potrebe da se dalje raspravljamo

Samo ne znam kako ti se onda sve ovo poklapa

Znaš li ti da je sama definicija sotonizma između ostalog i to da čovjek bude Bog na zemlji.

Ako se Gadafi,i Ahmed i Nedzad i svi ti slicni nisu umislili da su Bogovi na zemlji,onda ne znam ko jeste

Niko nije bezgresan i nezamjenjiv,a narod je osnovni i iskonski korektiv za takve stvari.

-LIBERO- wrote:
Za sve treba napraviti prvi korak...jer sta je alternativa,ostati vjecno pod sapom porodice Gadafi i drzavnog aparata privilegiranih i podobnih??

prvi korak, pa odmah na odskočnu minu sa odložnim dejstvom?

mene živo interesuje kakva je agenda za donošenje Ustava. otišo je Gadafi, šta sad? jesu li oni svjesni koliko ih je malo, i koliko su sada ranjivi?

poslije ovog koraka, hoće li biti koraka unazad? ko sve vodi te ljude? kakvi su njihovi apetiti?

shvatite, da ja jednostavno ne vjerujem u ljude koji idu u rat, a da nisu debelo prinuđeni na to. u rat iz ideala. jednostavno, ne vjerujem. šta su nanijetile vođe pobunjenika? hoćel' umjesto Gadafija biti samo malo više njih, i to je to? zašto onda ljudi izginuše... ehm...

no dobro, treba sačekati... pola godine, godinu. dase prašina slegne, akteri iskristališu. jer je ovo bio rat sumanutog diktatora protiv neke neodređene mase. ta masa nije artikulirala ništa do animoziteta prema Gadafiju. pa da pričekamo, šta oni imaju za reć' poslije svega...

Spejs wrote:
Ja sam za vođu!

U svakom narodu postoji jedan pa i više takvih.

Njih ne treba birati. Oni se sami pojave. Narod ih iznjedri i slijedi.

Pored naših jadovana koji se svake 4 godine kao na pokretnoj traci mjenjaju ja sam spreman i samog Staljina da slijedim, pa ako treba i kanale da kopam ako me zapadne.

@Cmoljo,upravo
Hajmo pricekati da vidimo kako ce ovi novi artikulisati svoje pliticke volje i ciljeve. Hajmo pricekati da vidimo u kojem pravcu sve to ide. Ja razumijem da je neizvjesnost prisutna i nisam ni ja bas toliki idealista ,ali hajde da pricekamo barem jos malo.
Pa ni sam Gadafi jos nije ni uhvacen niti je totalno kapitulirao,sve se jos svodi na relaciju za i protiv rezima. Hajde da vidimo koliko i na koji nacin ce se sada sve to pretvoriti u politicki artikulisanu volju tih koji su se pobunili.

Ja vjerujem u narod i vjerujem u jedno,a to je da nikada ama bas nikada, veci dio naroda ne krece oruzijem protiv svoje drzave i sistema a da to taj sistem i vodstvo istoga nisu zasluzili.

Hodidid wrote:@spejs: Zamisli ti ovog belaja. Dodje ti Radoncic na vlast vojnim pucem i ne mozes ga skinuti da si bog otac. I natakari ti se tako jedno 40-50 godina i saopci u 80 i nekoj putem svog medija Dnevnog Avaza da Bosnu i Hercegovinu ostavlja u amanet svojoj djeci.

To bi tek bio belaj.

A sto se tice kurvanja, pederluka i ostalog nemoj biti naivan pa misliti da ono sto ne vidis na ulici, da toga nema u drustvu. Nije pederluk izmislio dekadentni i truhli zapad.Njega su poznavali stari heleni. Doduse oni su utemeljitelji ideje o kombinaciji demos-a i kratos-a pa sad demokratija i pederluk ima tu nesto .

Ja bih iskreno volio da nam šošon malo zajaše za vrat.

Cijenim da bih dobio barem jednu priliku kad narod krene da mu razlupam one tornjeve u pljački i lopovluku steknute.

Nije zapad "izumio" pederisanje naravno, ali ga je do sada zapad jedini poturao kao nešta normalno. Sve što se nekad smatralno nenormalnim i izopačenim, danas se smatra normalnim. Eto u kakvom svijetu danas živimo.

vaši postovi sve duži i duži a mene u ove ramazanske dane nešto opalilo u glavu. ende

Ne otpisujte pukovnika jos uvijek .

U ovoj Libijskoj prici demokratiju donose oni sto su pukovnika slijedili 41,5 godinu od ove 42 na vlasti. Promjene

Prelazak iz autokratskog u demokratski sistem je proces, i to drugotrajan proces. Demokratija se ne uspostavlja preko noći. Ni Evropljani nisu tek tako prešli iz mračnog srednjeg vijeka u demokratski i slobodni sistem, tj. nisu sa padom Bastilje odmah potekli med i mlijeko...

Međutim, smatram da je proces demokratizacije neminovnost u svakom društvu, i da će on svima doći prije ili kasnije, samo pitanje je da li ga je potrebno toliko sa strane forsirati, kao što to Zapad inače gura. Uglavnom, bilo kako bilo, red je došao i na arapske zemlje, ili u konkretnom slučaju Libiju. Naravno da se Gadafi i njegova loza nisu mogli vječno održavati kao jedini i neupitni vladari libijskog naroda. Za Libijce ovo vjerovatno jeste korak naprijed u dugoročnom pogledu, ali međutim period koji slijedi će biti vrlo turbulentan i može potrajati decenijama, dok se unutrašnja politička situacija konsoliduje i osjeti stvarni napredak. U tom periodu mnogi će Libijci zasigurno zažalit za Gadafijevim vremenom.

Ipak, najbolji način uvođenja demokratije je postepeni. Međutim, rijetko gdje se to izvede, jer za to treba pameti među vladajućom strukturom, te obrazovanosti među narodom. Zato ja nisam pristalica nikakvih naglih revolucija, jer često umjesto uređene demokratije, prvobitno sa sobom donesu haos, koji katkad ima nesagledive posljedice. Libijcima želim puno sreće i pameti u haosu koji im vjerovatno slijedi...

sanaman wrote:
jos niko nije zavrsio na golom otoku jer se usprotivio rezimu...mada bi mozda trebao odredjeni broj da zavrsi kako bi nama drugima bilo bolje, vecini. Nego onda gdje da pocnemo, ko ce zavesti red i slati neistomisljenike...laski oblik i inostrantvo, tezi na otok.

i opet se covjek zakaci za nesto sto ja uopste ne govorim

al mozemo i tako
na goli otok ili u zatvor (po zapadski)
(o gvantanamu i nevinim tamo da ni ne pricam BBC i MSNBC i CNN napravili dovoljno
priloga pa pogledaj )

al pocecemo o dvojici jada koji su napravili stranicu na facebooku i pozivali na nemire u Britaniji
protiv vlasti ne na senlucanje koje se desavalo
pa dobili po 4 godine robije (sloboda govora)

pa od 4 do 20 godina robije za od flase vode ukradene u toku nemira u britaniji
pa do nekog mobitela u radnji , a za silovanje maksimalna moguca kazna 5 godina
(pa ti biraj sta ti se vise isplati uradit ako ti se rizikuje zatvor)

pa do iskljucivanja mreze (za mobitele) u san francisku tokom nedavnih mirnih demonstracija
protiv vlasti (a Mubaraka svi napali kad je to uradio)

pa do cure koja je trenutno na sudu jer je snimila policajca umomentu
dok ju je pokusavao podmititi da ga ne tuzi za sexualno uznemiravanje
u momentu kad ju je dosao braniti od sexualnog uznemiravanja



ovo su ti samo par najsvjezijih primjera koliko demokratije i slobode
ima na zapadu - a ako treba mogu jos podastrijeti
(istrazi malo na koga se smrtna kazna vise primjenjuje
crnce ili bjelce na zapadu u drzavama gdje jos nije ukinuta USA)

@irvinx i na zapadu je kurvanje i uzivanje samo za odabrane
jer je 1% bogatih koji to mogu sebi priustiti (kvalitetno a ne da
pokupis nekog groba pa da se kontas hoces li sidu ili sta drugo zaradit)

Poenta zapad je samo privid sloboda i demokratije
ovi sto ih blatis bar ti ne lazu u lice i daju ti da zivis
nece te bacit na ulicu i i pustit da umres ako zapadnes u probleme

a ako seres protiv vlasti zavrsices u zatvoru i na zapadu a i pod gadafijem

za sve sto sam naveo mogu podastrjeti videa iz vise izvora - samo zini - nije problem
ja za razliku od tebe (vas) ne pricam napamet i ne zivim u iluzijama

-LIBERO- wrote: Ja sam za vlast naroda ti si za vodju..nase su razlike sustinske i nema potrebe da se dalje raspravljamo

Evo citam zadnjih par stranica rasprave i sve sto mogu zakljuciti je da ti vise volis zapadno govno od gadafijeve torte.

Libija je plijen kojim se zaokruzuje AFRICOM ( Africka zona NATO -USA ) time se uz izuzetak Sirije cijeli Mediteran je pod kontrolom NATO
rat je samo biznis
Sarkozi je pobjesnio na Gadafija jer je otkazao narudzbu vojne opreme od Francuza a Vasington zato sto je povukao zlatne rezerve iz svjetskih trezora ( tacnije pokusao ) i opcenito se vise okrenuo Africi i Kini i Rusiji
a zapadne kompanije se sada moraju ravnopravno boriti sa ostalim kompanijama sa istoka i Azije sto im se nimalo ne svidja te je NATO krenuo u ciscenje situacije
nema to veze sa "demokratijom"
Gadafi je pao
to podrazumijeva sve plovne puteve, naftna i gasna polja i naftovode i sve ostale resurse toga dijela Africkoga kontinenta su sada pod jednom sapom
uz naravno monopol korporacija iz doticnih clanica koje "oslobadjaju" stotine hiljada ljudi od zivota
sa rastom moci Indije i Kine te Rusije i njihovih kompanija koje su sada istisnute iz regiona monopol je ostvaren
NATO nikada ne napada drzave koje imaju mogucnost bilo kakve samoodbrane ( Sirija , Iran S.Koreja , Venecuela ..)
slijedeca je Sirija i na kraju najtvrdji orah ; Iran !
u medjuvremenu se vec suska o "humanitarnoj misiji " u Nigeriji i u Gvineji ( obadvije drzave imaju zanacajne resurse )
http://www.informationclearinghouse.inf ... e28952.htm

Warhead wrote:

-LIBERO- wrote: Ja sam za vlast naroda ti si za vodju..nase su razlike sustinske i nema potrebe da se dalje raspravljamo

Evo citam zadnjih par stranica rasprave i sve sto mogu zakljuciti je da ti vise volis zapadno govno od gadafijeve torte.

Hajd' procitaj jos jednom,tj. jos dva puta...ko je bolan spomenuo bilo sta zapadnjacko??
Ja ti govorim da sam za narod i za volju naroda,a to je u ovom slucaju Libijski narod.

Ma kako god,vidim da "dobro" zakljucujes,pa cemu onda trud

-LIBERO- wrote:

Warhead wrote:

-LIBERO- wrote: Ja sam za vlast naroda ti si za vodju..nase su razlike sustinske i nema potrebe da se dalje raspravljamo

Evo citam zadnjih par stranica rasprave i sve sto mogu zakljuciti je da ti vise volis zapadno govno od gadafijeve torte.

Hajd' procitaj jos jednom,tj. jos dva puta...ko je bolan spomenuo bilo sta zapadnjacko??
Ja ti govorim da sam za narod i za volju naroda,a to je u ovom slucaju Libijski narod.

Ma kako god,vidim da "dobro" zakljucujes,pa cemu onda trud

LOL, volja naroda. Je li ovo najpametnije sto mozes smisliti? Uostalom, kako ti (ili bilo ko drugi) znas sta je volja libijskog naroda? Je li to bi referendum? Pametnije ti je procitaj post od s. delirijuma pa mozda nesto i naucis.

Da ovo nije volja libijskog naroda onda bi se Tripolijem slavodobitno šetali vojnici u nekim drugim bojama. Ovako, "omiljenog i milostivog Moamera" ganjaju lovci na glave da ga mučki ubiju.

Sasvim_Obican wrote:Da ovo nije volja libijskog naroda onda bi se Tripolijem slavodobitno šetali vojnici u nekim drugim bojama. Ovako, "omiljenog i milostivog Moamera" ganjaju lovci na glave da ga mučki ubiju.

Koja volja naroda? Koliko u postocima je za ovo ili ono? Je li mislis i da ih je 90% za Gadafija da bi imali neku sansu protiv NATO avijacije?

Kad se NATO umjesao u pobunu (mada je istina da ju je prije organizovao) mene je iznenadilo da je Gadafi izdrzao duze od dvije sedmice.

Warhead wrote:

Warhead wrote:

Warhead wrote:
Evo citam zadnjih par stranica rasprave i sve sto mogu zakljuciti je da ti vise volis zapadno govno od gadafijeve torte.

Hajd' procitaj jos jednom,tj. jos dva puta...ko je bolan spomenuo bilo sta zapadnjacko??
Ja ti govorim da sam za narod i za volju naroda,a to je u ovom slucaju Libijski narod.

Ma kako god,vidim da "dobro" zakljucujes,pa cemu onda trud

LOL, volja naroda. Je li ovo najpametnije sto mozes smisliti? Uostalom, kako ti (ili bilo ko drugi) znas sta je volja libijskog naroda? Je li to bi referendum? Pametnije ti je procitaj post od s. delirijuma pa mozda nesto i naucis.

Ovo je tvoj normalni nacin komunikacije,il' si veceras posebno isfrustriran pa si "zestok" na tipkama

Suceljenje stavova i misljenja,pogleda na pojedine stvari,desavanja,teme..i mozes misliti,ne moramo svi razmisljati kao ti a da automatizmom i nismo u krivu.

Al' dobro,ja sam veci idiot sto pokusvam komunicirati sa nekim ko na onakav nacin starta u "diskusiju".

Hajd' zdravo,i da zivio Gadafi .

LIBERO, procitao sam zadnjih desetak strana rasprave koja to u stvari i nije. Nije rasprava zato sto ti i tvoja strana, koja zastupa tezu "VOLJA NARODA", nije pruzila nikakvo uporiste za svoje stavove. Naprotiv, na dobro argumentirane cinjenice sve sto mogu vidjeti je samo isprazno - volja naroda i idi u S. Koreju. Pa kad se toliko pozivate na to daj bar obrazlozite kakva je volja libijskog naroda i kako vi znate da je takva? Pa cemo dalje vidjeti je li moguce voditi konstruktivnu raspravu. Ovako, sve se svodi na:

- Mlijeko je bijelo.
- Ne nije!
- Kako nije?
- Fino, volja naroda.
- Kakva volja naroda?
- Idi u S. Koreju ako mislis da jeste.
- Ali to nema veze sa tim.
- Ima, to je moj stav.

NATO bombarderi su bombardovanjem pro-gadaffijevih snaga spriječile genocid nad nenaoružanim civilima u Bengaziju koji su se skoncentrisali u taj grad nakon odbijanja prvog pobunjeničkog napada. Mnoge humanitarne organizacije među kojima i neke koje su na glasu kao "anti-američke" alarmirale su svjetsku javnost u želji da se ne ponovi Srebrenica. Ko ne vjeruje neka provjeri na brojnim snimcima koji su dosjepli u javnost, a na kojima se vide namjere Gadaffijeve armije.

I kamo lijepe sreće da je bilo volje i želje da je isti taj NATO jednakom silinom uništavao Mladićeve trupe. Jer smo upravo mi ti, koji su kao i libijski narod prije koji mjesec, sa zebnjom gledali u nebo iščekujući "Evropljane".

mladtrek wrote:

sanaman wrote:
jos niko nije zavrsio na golom otoku jer se usprotivio rezimu...mada bi mozda trebao odredjeni broj da zavrsi kako bi nama drugima bilo bolje, vecini. Nego onda gdje da pocnemo, ko ce zavesti red i slati neistomisljenike...laski oblik i inostrantvo, tezi na otok.

i opet se covjek zakaci za nesto sto ja uopste ne govorim

al mozemo i tako
na goli otok ili u zatvor (po zapadski)
(o gvantanamu i nevinim tamo da ni ne pricam BBC i MSNBC i CNN napravili dovoljno
priloga pa pogledaj )

al pocecemo o dvojici jada koji su napravili stranicu na facebooku i pozivali na nemire u Britaniji
protiv vlasti ne na senlucanje koje se desavalo
pa dobili po 4 godine robije (sloboda govora)

pa od 4 do 20 godina robije za od flase vode ukradene u toku nemira u britaniji
pa do nekog mobitela u radnji , a za silovanje maksimalna moguca kazna 5 godina
(pa ti biraj sta ti se vise isplati uradit ako ti se rizikuje zatvor)

pa do iskljucivanja mreze (za mobitele) u san francisku tokom nedavnih mirnih demonstracija
protiv vlasti (a Mubaraka svi napali kad je to uradio)

pa do cure koja je trenutno na sudu jer je snimila policajca umomentu
dok ju je pokusavao podmititi da ga ne tuzi za sexualno uznemiravanje
u momentu kad ju je dosao braniti od sexualnog uznemiravanja



ovo su ti samo par najsvjezijih primjera koliko demokratije i slobode
ima na zapadu - a ako treba mogu jos podastrijeti
(istrazi malo na koga se smrtna kazna vise primjenjuje
crnce ili bjelce na zapadu u drzavama gdje jos nije ukinuta USA)

@irvinx i na zapadu je kurvanje i uzivanje samo za odabrane
jer je 1% bogatih koji to mogu sebi priustiti (kvalitetno a ne da
pokupis nekog groba pa da se kontas hoces li sidu ili sta drugo zaradit)

Poenta zapad je samo privid sloboda i demokratije
ovi sto ih blatis bar ti ne lazu u lice i daju ti da zivis
nece te bacit na ulicu i i pustit da umres ako zapadnes u probleme

a ako seres protiv vlasti zavrsices u zatvoru i na zapadu a i pod gadafijem

za sve sto sam naveo mogu podastrjeti videa iz vise izvora - samo zini - nije problem
ja za razliku od tebe (vas) ne pricam napamet i ne zivim u iluzijama

Svaka cast majstore, to je ta americka/zapadna demokratija...

buksna wrote:

Sasvim_Obican wrote:NATO bombarderi su bombardovanjem pro-gadaffijevih snaga spriječile genocid nad nenaoružanim civilima u Bengaziju koji su se skoncentrisali u taj grad nakon odbijanja prvog pobunjeničkog napada. Mnoge humanitarne organizacije među kojima i neke koje su na glasu kao "anti-američke" alarmirale su svjetsku javnost u želji da se ne ponovi Srebrenica. Ko ne vjeruje neka provjeri na brojnim snimcima koji su dosjepli u javnost, a na kojima se vide namjere Gadaffijeve armije.

na snimcima se vidi namjera? daj mi neki snimak da vidim namjeru nečiju, aj ja se snimim pa mi reci šta namjeravam? :S

nenaoružani civili? da, ako vojna odjeća spada u oružje... NATO spriječio Srebrenicu u Libiji (da, na osnovu namjera koje se vide na snimcima), a stvorio demokratiju bez ijednog ubijenog nedužnog civila (nenaoružanog )

Ne znam u čemu je problem s tim da se na snimcima vidi namjera ljudi koji govore o "gušenju revolucije u krvi", "eliminaciji štakora i pasa zapada" ?! Ne znam, također, čemu iščuđavanje nad izvještajima Amnesty Internationala i Međunarodnog crvenog križa/polumjeseca koji je u svojoj analizi napisao da se "ako međunarodna zajednica to dozvoli, u Bengaziju sprema humanitarna katastrofa stravičnih razmjera" ?!

Da, nenaoružano, civilno stanovništvo. Uredu, među njima je bilo i dosta vojnika koji su pobjegli pred pro-gadaffistima, ali to i dalje nije opravdanje za likvidacije, otmice i ubistva koja su uslijedila. NATO je spriječio genocid i strašan zločin u Libiji. I to je sve što imam reći o njihovim intervencijama. Pogotovo o "stvaranju demokratije" prvenstveno što Nacionalno vijeće Libije dosad nije pokazalo smjernice novog sistema u Libiji. I da, ako to hoćeš čuti, neselektivno bombardovanje NATO-a je u Libiji odnijelo velik broj civilnih žrtava, ali, guess what, i u Srbiji je. Pa eto, opet se ne sjećam da smo nešto ucviljeno tražili odgovornost NATO-a

Amerika nije Demokratski uredjena, Amerika je REPUBLIKA...

Koolin1 wrote:Amerika nije Demokratski uredjena, Amerika je REPUBLIKA...

joj ja semantičara - haj Što nisi u pravu - nego što se pokušavaš za gluposti fatat

a čak i da jest republika i francuska je pa joj to
brani da se deklariše kao demokratski uedjena
i njemacka je republika itd

Hmm, ovdje nema sredine, iz krajnosti u krajnost, zavisno od političke orjentacije..
Ipak situacija je daleko kompleksnija, spektar boja je daleko širi od onog crno-bijelog. Usput, komparacija Libije s Irakom, jednostavno je pogrešna. Irak je napadnut i okupiran unilateralno nakon što je ispunio sve što je UN tražio od njega, Iračane niko nije pitao nizašta. Saddam i Gaddfi, ili Libija i Irak, imali su potpuno dviej različite pozicije. Prvi je bio neprijatelj, drugi ej bio saveznik, Irak je bio pod sankcijama, Libija poslovni partner i saveznik u ratu protiv terorizma.. I tako dalje...da ne idemo previše u širinu.

Dalje, slika po pitanju interesa zapadnih naftnih kompanija i njihovoj ulozi u svemu ovome je malkice kompleksnija. Zapadne kompanije se od 2003., sasvim lagodno osjećaju u Libiji. Nema veće američke i evropske kompanije da ne buši u Libiji. Samo ej britanski BP 2007., dobio koncesiju vrijednu 900 miliona. Exxon, Shell, Eni, Texaco., Occidental... sve ove kompanije imaju potpisane ugovore vrijedne stotine miliona, s Gadafijem. Texaco je npr nekoliko mjeseci prije ove gužve dobio eksluzivno pravo na nova nalazišta plina teška stotine miliona.
Da stvar bude zanimljvija,šest američkih giganata su potrošili bukvalno kese dolara lobirajući u ime dragog pukovnika, samo u 2008,. godine preko 70 miliona. lahko provjerljivo, u google ukucati US oil companies lobbied on Qaddafi's behalf. Ko je pratio Wikileaksove depeše, možda se sjeća i u njiam je bilo riječi o tome..
Također, USA*Engage, lobistička firm akoja zastupa interese "velike korporacijske koalicije" (kompaniej drži u tajnosti članove koalcije ali smatra se da ih čine Exxon, Shell, BP, ConocoPhilips) se ubrzo nakon Obamine najave oštre akcije protiv Gadafija oglasila, protiveći se takvim mjerama pozivajući na strpljenje, u krajnjem slučaju predlažući isključivo multilateralnu akciju kroz UN. Naravno u taj vakat slabo je ko mogao vjerovati da će se moći doći do takvog koncezusa u UN-u s obzirom na protivljenja Turske, Rusije, Kine i Njemačke... Usput, ova lobistička kuća je odigrala i odlučujuću ulogu u skidanju sankcija Libiji 2004. godine.
Kao što se vidi iz priloženog nisu baš naftni giganti odmah skočili na vrat gadafiju, štaviše bili su mu jako dobri saveznici. Tek kad su stvari izmakle totalno kontroli i oni su se onda pridružili pobjedničkom timu.
Što je i razumljivo, kakav god bio Gadafi, imali su ziher. Dal' će u "novoj" Libiji te kompanije isposlovati bolj euslove, hmm možda hoće, a možda i neće. Niko ne može znati šta dolazi nakon Gadafija, niko. Dal će Libija nakon Gadafija uspjeti povratiti mir i stabilnost, ili će utonuti u dugogdišnji civilni rat, ili možda iznjedriti novog diktatora koji će opet nacionalizovati naftu itsl..Jednostavno, niko ne zna sa sigurnošću šta nosi vakat nakon Gadafija.Korporacijama ne pašu ovakvi rizici..

Jedini pravi krivac za razvoj događaja kakv trenutno jeste dragi pukovnik. Malo se preračunao, slično kao i krajem osamdesetih, samo sada s daleko većim psoljedicama. Loše je procjenio svoju poziciju i političke okolnosti generalno. Potpuno je zanemario kako regionalna dešavanja tako i previranja u svjetskim centrima moći.
Poslužio je kao idealan izvor političkih poena Obami, Sarkoziju i družini... INtervencijom u družina je oprala ruke licermjerstva iz epizoda Egipat, Tunis i Bahrein, skrenula pažnju s domaćih problema (porast nezaposlenosti, Berlusconijeve orgije...), dobila dobar materijal za predizbornu kampanju (Obama, Sarkozy)... da, da ne zaboravim, nije mu ni na ruke išao poprilično loš položaj u Rijadu, Dohi, Abu Dabiju, odnosno Zaljevu. Vojna intervencija nikad ne bi došla u razmatranje bez halala arapskih država Zaljeva.

Helem, da se suzdržao svoje navike da u krvi uguši bilo kakvu vrstu opozicije, možda bi stvari izgledale drugačije. Ali nije...

Pred Libijom i libijskim narodom je još uvijek dug i težak put.Zbog specifičnosti bivšeg unutarnjeg ustroja biće znatno teže pohvatati sve konce i dovesti zemlju u red nego što je to slučaj u Tunisu ili Egiptu npr. Državne institucije, u modernom smislu te riječi, bukvalno će se morati graditi iz temelja. Ako dodamo i plemensku kulturu koja je jednako bitan faktor kao i prije 300 godina dobijamo još složeniji problem.
Vanjki uticaj, o kojem se ovdje također monogo govori, mislim da neće igrati tako značajnu ulogu. Libijcu su jako osjetljivi na to, bilo koji politički subjekt koji bude prepoznat kao agent nekog stranog interesa, poltron, imaće velike probleme. I pored učešća zapadnih sila i podrške ne treba očekivati da Libijci ekspresno postanu posebni fanovi SAD-a i Zapada uopće. Libija je, izuzimajući KSA, davala najviše dobrovoljaca u borbi protiv američke okupacije Iraka.

amoninan wrote:Hmm, ovdje nema sredine, iz krajnosti u krajnost, zavisno od političke orjentacije..
Ipak situacija je daleko kompleksnija, spektar boja je daleko širi od onog crno-bijelog. Usput, komparacija Libije s Irakom, jednostavno je pogrešna. Irak je napadnut i okupiran unilateralno nakon što je ispunio sve što je UN tražio od njega, Iračane niko nije pitao nizašta. Saddam i Gaddfi, ili Libija i Irak, imali su potpuno dviej različite pozicije. Prvi je bio neprijatelj, drugi ej bio saveznik, Irak je bio pod sankcijama, Libija poslovni partner i saveznik u ratu protiv terorizma.. I tako dalje...da ne idemo previše u širinu.

Dalje, slika po pitanju interesa zapadnih naftnih kompanija i njihovoj ulozi u svemu ovome je malkice kompleksnija. Zapadne kompanije se od 2003., sasvim lagodno osjećaju u Libiji. Nema veće američke i evropske kompanije da ne buši u Libiji. Samo ej britanski BP 2007., dobio koncesiju vrijednu 900 miliona. Exxon, Shell, Eni, Texaco., Occidental... sve ove kompanije imaju potpisane ugovore vrijedne stotine miliona, s Gadafijem. Texaco je npr nekoliko mjeseci prije ove gužve dobio eksluzivno pravo na nova nalazišta plina teška stotine miliona.
Da stvar bude zanimljvija,šest američkih giganata su potrošili bukvalno kese dolara lobirajući u ime dragog pukovnika, samo u 2008,. godine preko 70 miliona. lahko provjerljivo, u google ukucati US oil companies lobbied on Qaddafi's behalf. Ko je pratio Wikileaksove depeše, možda se sjeća i u njiam je bilo riječi o tome..
Također, USA*Engage, lobistička firm akoja zastupa interese "velike korporacijske koalicije" (kompaniej drži u tajnosti članove koalcije ali smatra se da ih čine Exxon, Shell, BP, ConocoPhilips) se ubrzo nakon Obamine najave oštre akcije protiv Gadafija oglasila, protiveći se takvim mjerama pozivajući na strpljenje, u krajnjem slučaju predlažući isključivo multilateralnu akciju kroz UN. Naravno u taj vakat slabo je ko mogao vjerovati da će se moći doći do takvog koncezusa u UN-u s obzirom na protivljenja Turske, Rusije, Kine i Njemačke... Usput, ova lobistička kuća je odigrala i odlučujuću ulogu u skidanju sankcija Libiji 2004. godine.
Kao što se vidi iz priloženog nisu baš naftni giganti odmah skočili na vrat gadafiju, štaviše bili su mu jako dobri saveznici. Tek kad su stvari izmakle totalno kontroli i oni su se onda pridružili pobjedničkom timu.
Što je i razumljivo, kakav god bio Gadafi, imali su ziher. Dal' će u "novoj" Libiji te kompanije isposlovati bolj euslove, hmm možda hoće, a možda i neće. Niko ne može znati šta dolazi nakon Gadafija, niko. Dal će Libija nakon Gadafija uspjeti povratiti mir i stabilnost, ili će utonuti u dugogdišnji civilni rat, ili možda iznjedriti novog diktatora koji će opet nacionalizovati naftu itsl..Jednostavno, niko ne zna sa sigurnošću šta nosi vakat nakon Gadafija.Korporacijama ne pašu ovakvi rizici..

Jedini pravi krivac za razvoj događaja kakv trenutno jeste dragi pukovnik. Malo se preračunao, slično kao i krajem osamdesetih, samo sada s daleko većim psoljedicama. Loše je procjenio svoju poziciju i političke okolnosti generalno. Potpuno je zanemario kako regionalna dešavanja tako i previranja u svjetskim centrima moći.
Poslužio je kao idealan izvor političkih poena Obami, Sarkoziju i družini... INtervencijom u družina je oprala ruke licermjerstva iz epizoda Egipat, Tunis i Bahrein, skrenula pažnju s domaćih problema (porast nezaposlenosti, Berlusconijeve orgije...), dobila dobar materijal za predizbornu kampanju (Obama, Sarkozy)... da, da ne zaboravim, nije mu ni na ruke išao poprilično loš položaj u Rijadu, Dohi, Abu Dabiju, odnosno Zaljevu. Vojna intervencija nikad ne bi došla u razmatranje bez halala arapskih država Zaljeva.

Helem, da se suzdržao svoje navike da u krvi uguši bilo kakvu vrstu opozicije, možda bi stvari izgledale drugačije. Ali nije...

Pred Libijom i libijskim narodom je još uvijek dug i težak put.Zbog specifičnosti bivšeg unutarnjeg ustroja biće znatno teže pohvatati sve konce i dovesti zemlju u red nego što je to slučaj u Tunisu ili Egiptu npr. Državne institucije, u modernom smislu te riječi, bukvalno će se morati graditi iz temelja. Ako dodamo i plemensku kulturu koja je jednako bitan faktor kao i prije 300 godina dobijamo još složeniji problem.
Vanjki uticaj, o kojem se ovdje također monogo govori, mislim da neće igrati tako značajnu ulogu. Libijcu su jako osjetljivi na to, bilo koji politički subjekt koji bude prepoznat kao agent nekog stranog interesa, poltron, imaće velike probleme. I pored učešća zapadnih sila i podrške ne treba očekivati da Libijci ekspresno postanu posebni fanovi SAD-a i Zapada uopće. Libija je, izuzimajući KSA, davala najviše dobrovoljaca u borbi protiv američke okupacije Iraka.

ako je put ka "demokratiji " i slobodi naroda ?
uz hiljade poginulih , ma vi niste normalni !