Koji budu muslimani.nemezis wrote:Sta znaci ovo "koji budu vjerovali"?šatirana_ljubičica wrote:''Onima koji budu vjerovali i dobra djela činili - džennetske bašče će prebivalište biti..''
Al-Kahf
Ovdje se ne kaže ''muslimani''.
Prakticno pise. Imas objasnjenje kroz tefsir Ibn Kesiranasa wrote:sto onda ne pise muslimani?
Dakle, uci ce u Dzennet oni koji veruju u Allaha i Poslanika saws, a oba uslova ispunjavaju samo muslimani.Uzvišeni obavještava da Njegovi časni robovi, a to su svi oni koji vjeruju u Allaha, dž.š., i Njegovog Poslanika i koji iskreno vjeruje u sve što su poslanici donijeli, imaju kao nagradu Džennet Firdevs. U "Sahihima" nalazi se hadis: /124/ "Kada od Allaha molite Džennet, tražite Firdevs, jer je on najviši i centar iz koga izviru dženetske rijeke." Uzvišeni kaže: "prebivalište", tj. mjesto gošćenja, "tamo će vječno boraviti", tj. tamo će stanovati i nikada ga neće napuštati. "Neće poželjeti da to nečim drugim zamijene", tj. drugo neće odabrati, niti drugo poželjeti mimo njega, kao što pjesnik kaže: "Nastanila je dubinu srca moga i ja ne želim nikoga mimo nje, niti za njenu ljubav zamjenu." Iako boravak na jednom uobičajenom mjestu ispuni dušu dosadom i zamorom, Allah, dž.š., nam saopštava da oni, bez obzira na trajnost i vječnost u kojoj borave, neće željeti da dođe do promjene, preseljavanja,odlazka, putovanja i zamjene.
Naravno da ne pise u ajetu, valjda je to jasno iz samog ajeta sta pise. Medjutim, ti sama znas koliko i kako se koriste tefsiri narocito kada su u pitanju ajeti poput ovog, gde se ne moze samo na osnovu samog ajeta zakljuciti o kojoj grupaciji ljudi se radi. Ne pise decidno muslimani, ali se na njih odnosi, bez sumnje.nasa wrote:Dakle, ne pise tako kao sto tvrdis u citiranom ajetu vec negdje drugo....
jebiga, ko im je kriv što nisu razumom obdareni (obdareni i odabrani od strane nekog)statixx wrote:3:85
A onaj koji želi neku drugu vjeru osim islama, neće mu biti primljena, i on će na onome svijetu nastradati.
Kako u bitno razlicitom polozaju? Oni svi do jednog odbacuju Islam i Muhammeda kao poslanika.nasa wrote:Pa tu se kroz niz ajeta koji prethode I slijede govori o onim koji nakon sto su culi za islam isti odbacuju I koji svjesno ignorisu ili mijenjaju ono sto im je objavljeno ranije....danasnji krscani su u bitno razlicitom polozaju...
Ali ovo su bili ono koji su svjedocili Muhamedu i fino se spominju dokazi koje ignorisu...Danasnji krscani pa sad...koliko prosjecan bosanski musliman i ne samo bosanski zna o islamu, sta ocekujes od krscana...ne odbacuju oni Muhameda kao ovi prvi vec indirektno na nacin da prihvataju cesto kocepte koje nisu ni promislili, kao i mnogi muslimani....Towelie wrote:Kako u bitno razlicitom polozaju? Oni svi do jednog odbacuju Islam i Muhammeda kao poslanika.nasa wrote:Pa tu se kroz niz ajeta koji prethode I slijede govori o onim koji nakon sto su culi za islam isti odbacuju I koji svjesno ignorisu ili mijenjaju ono sto im je objavljeno ranije....danasnji krscani su u bitno razlicitom polozaju...
Ma daaaj, nije valjda da verujes u ovo. Pitaj bilo kojeg vanila hriscanina, ne moras nekog episkopa ili ucenijeg, sta misli o Muhammedu i da li je on za njega poslanik, i videces da svi do jednog odbacuju njega tvrdeci da je autor Kur'ana ili pesnik ili lud.Ali ovo su bili ono koji su svjedocili Muhamedu i fino se spominju dokazi koje ignorisu...Danasnji krscani pa sad...koliko prosjecan bosanski musliman i ne samo bosanski zna o islamu, sta ocekujes od krscana...ne odbacuju oni Muhameda kao ovi prvi vec indirektno na nacin da prihvataju cesto kocepte koje nisu ni promislili, kao i mnogi muslimani..
Imas jasne kur'anske ajete o jedinoj priznatoj veri Islamu, niko od nas ne salje nemuslimane u Dzehennem na svoju ruku, vec je tako zapisano u Objavi.Ali ovo su bili ono koji su svjedocili Muhamedu i fino se spominju dokazi koje ignorisu...Danasnji krscani pa sad...koliko prosjecan bosanski musliman i ne samo bosanski zna o islamu, sta ocekujes od krscana...ne odbacuju oni Muhameda kao ovi prvi vec indirektno na nacin da prihvataju cesto kocepte koje nisu ni promislili, kao i mnogi muslimani..
Ali i prvi prihvatanjem nečega a priori nužno odbacuju (unatoč dokazima ili "dokazima") ono što je u koliziji sa tim šta prihvataju. A niti za ove druge (teoretišem, jer nisam siguran na koje "druge" misliš) ne znaš da li su u poziciji da nešto prihvataju čime unaprijed moraju nešto drugo "ne prihvatiti" (dakle, odbaciti).nasa wrote:Znaci njihova odgovornost je a priori na onom sto prihvataju za razliku od ovih iz pomenutih ajeta koji a priori odbacuju uprkos dokazima i svemu ostalom...razlika postoji....
"Teko onako"? Ne. A ne vrijedi ni zaključak ("igra riječi") izveden iz te pretpostavke.Inace to slanje u dzehenem svih koji nisu muslimani tek onako, generalno, smatram jako problematicnim jer svodi vjeru u Boga na igru rijeci bez sustine...
Prvo, sta je problematicno sto Muhameda ne drze Poslanikom ili su nevjernici jer ne vjeruju u Boga, iz kojeg razloga su nevjernici?Towelie wrote:Ma daaaj, nije valjda da verujes u ovo. Pitaj bilo kojeg vanila hriscanina, ne moras nekog episkopa ili ucenijeg, sta misli o Muhammedu i da li je on za njega poslanik, i videces da svi do jednog odbacuju njega tvrdeci da je autor Kur'ana ili pesnik ili lud.Ali ovo su bili ono koji su svjedocili Muhamedu i fino se spominju dokazi koje ignorisu...Danasnji krscani pa sad...koliko prosjecan bosanski musliman i ne samo bosanski zna o islamu, sta ocekujes od krscana...ne odbacuju oni Muhameda kao ovi prvi vec indirektno na nacin da prihvataju cesto kocepte koje nisu ni promislili, kao i mnogi muslimani..Imas jasne kur'anske ajete o jedinoj priznatoj veri Islamu, niko od nas ne salje nemuslimane u Dzehennem na svoju ruku, vec je tako zapisano u Objavi.Ali ovo su bili ono koji su svjedocili Muhamedu i fino se spominju dokazi koje ignorisu...Danasnji krscani pa sad...koliko prosjecan bosanski musliman i ne samo bosanski zna o islamu, sta ocekujes od krscana...ne odbacuju oni Muhameda kao ovi prvi vec indirektno na nacin da prihvataju cesto kocepte koje nisu ni promislili, kao i mnogi muslimani..
Zato sto negiraju drugi deo sehadeta, onaj u kome se svedoci da je Muhammed rob i poslanik. A bez sehadeta nema ni Islama, sto je jasno valjda.Prvo, sta je problematicno sto Muhameda ne drze Poslanikom ili su nevjernici jer ne vjeruju u Boga, iz kojeg razloga su nevjernici?
Naso, sad vec ima poprilicno staza na ovom pdf-u i upoznala si do sada moje metode komunikacije sa nemuslimanima i ja se zaista trudim da imam blag pristup prema svima, ali nekad je nemoguce negirati istinu zarad nekakvnog kompromisa. Postoje stvari o kojih se ne moze praviti kompromis, jednostavno. Kako ces ici protiv jasnog ajeta koji kaze da je jedina primljena vera Islam? Koliko kog zeleo da omilim Islam ljudima, ne mogu da ih lazem.Evo ti si fin i razuman covjek pa se nadam da mozemo bez tenzija popricati, ali razmisli trenutno pises isto kao onaj krscanin meni na drugoj temi, boli njega sto ja vjerujem u Boga i sto se opredjeljujem za istinu, onaj svijet, dobro...ne dozivljavam Isus kako je on zamislio i nema dalje -vatra...fino je stavio dozivljaj Isusa ispred vjere u Boga, mozda nesvjesno ali potpuno besmisleno i bas da se zapitas sta ljudi i u sta vjeruju....e ti sad cinis isto s ovom recenicom da odbacuju Muhameda...
E bas postaju krscani vodjeni mislju odoh odbaciti islam, pa misa mu valjda povjeruju u Boga, osjete, dozive, sebi dokazu pa prihvataju naknadno neke koncepte, nije to bas crno-bijelo, ne kazem ja da nema odgovornosti pri prihvatanju i preuzimanju razradjenih tumacenja ali nisam sigurna da je uvijek toliko teska da vodi u dzehenem direct.RNG_25 wrote:Ali i prvi prihvatanjem nečega a priori nužno odbacuju (unatoč dokazima ili "dokazima") ono što je u koliziji sa tim šta prihvataju. A niti za ove druge (teoretišem, jer nisam siguran na koje "druge" misliš) ne znaš da li su u poziciji da nešto prihvataju čime unaprijed moraju nešto drugo "ne prihvatiti" (dakle, odbaciti).nasa wrote:Znaci njihova odgovornost je a priori na onom sto prihvataju za razliku od ovih iz pomenutih ajeta koji a priori odbacuju uprkos dokazima i svemu ostalom...razlika postoji....
"Teko onako"? Ne. A ne vrijedi ni zaključak ("igra riječi") izveden iz te pretpostavke.Inace to slanje u dzehenem svih koji nisu muslimani tek onako, generalno, smatram jako problematicnim jer svodi vjeru u Boga na igru rijeci bez sustine...
Tako sto imas niz isto tako jasnih ajeta koji bas ne gledaju tako pesimisticno na pripadnike drugih religija, tako sto je niz muslimana kroz historiju citao te iste ajete na koje se i ti i ja pozivamo i nisu dosli do takvog zakljucka, tako sto Bog u istom Kur'anu savjetuje i svog Poslanika da je to izvan njegove moci, utjecaja, da ne vodi on,Towelie wrote:Zato sto negiraju drugi deo sehadeta, onaj u kome se svedoci da je Muhammed rob i poslanik. A bez sehadeta nema ni Islama, sto je jasno valjda.Prvo, sta je problematicno sto Muhameda ne drze Poslanikom ili su nevjernici jer ne vjeruju u Boga, iz kojeg razloga su nevjernici?Naso, sad vec ima poprilicno staza na ovom pdf-u i upoznala si do sada moje metode komunikacije sa nemuslimanima i ja se zaista trudim da imam blag pristup prema svima, ali nekad je nemoguce negirati istinu zarad nekakvnog kompromisa. Postoje stvari o kojih se ne moze praviti kompromis, jednostavno. Kako ces ici protiv jasnog ajeta koji kaze da je jedina primljena vera Islam? Koliko kog zeleo da omilim Islam ljudima, ne mogu da ih lazem.Evo ti si fin i razuman covjek pa se nadam da mozemo bez tenzija popricati, ali razmisli trenutno pises isto kao onaj krscanin meni na drugoj temi, boli njega sto ja vjerujem u Boga i sto se opredjeljujem za istinu, onaj svijet, dobro...ne dozivljavam Isus kako je on zamislio i nema dalje -vatra...fino je stavio dozivljaj Isusa ispred vjere u Boga, mozda nesvjesno ali potpuno besmisleno i bas da se zapitas sta ljudi i u sta vjeruju....e ti sad cinis isto s ovom recenicom da odbacuju Muhameda...
Ja se bojim licne odgovornosti da nekom govorim nesto u sta ni sam ne verujem.
Prvo, ja ne ulazim u to šta neko misli i šta mu je želja jer sam stava da to, osim date osobe i (jasno) Boga, ne mogu znati. Međutim, Islam i Kršćanstvo, koliko god sličnosti imali, ipak imaju i neke očite i inkompatibilne različitosti. Oni jesu religiozni, to je jasno i ne sporim, ali njihova vjera je samo njihova, zajedno sa svim posljedicama koje to nosi. A odmah da kažem, ne smatram nužno da nosi najteže posljedice.nasa wrote:E bas postaju krscani vodjeni mislju odoh odbaciti islam, pa misa mu valjda povjeruju u Boga, osjete, dozive, sebi dokazu pa prihvataju naknadno neke koncepte, nije to bas crno-bijelo, ne kazem ja da nema odgovornosti pri prihvatanju i preuzimanju razradjenih tumacenja ali nisam sigurna da je uvijek toliko teska da vodi u dzehenem direct.
Musliman treba da slijedi primjer Muhammeda a.s., pa prema tome, ako on a.s. nije tvrdio za nekog da će u džehennem (za neku osobu konkretno), onda ne treba niko drugi. Ali stav Islama po ovom je jasan, a to je da Kršćanstvo nije kod Allaha priznato. Zašto, kako i td. je priča za sebe.Kako nije igra rijeci kad je najvaznije da kaze da je musliman da mu neko na ovom svijetu ne bi predvidjao dzehenem...
I samo da napomenem Muhamed na kojeg se pozivate to nije cinio, ako hocete moze i primjer ...
Na primer?Tako sto imas niz isto tako jasnih ajeta koji bas ne gledaju tako pesimisticno na pripadnike drugih religija
Ljudi razlicito razumeju Kur'an i u tome je milost, ali to sad ne znaci da bas svako moze da tumaci ajete po sopstvenom cejfu. Kako ces protumaciti ajet o jedinoj priznatoj veri osim bukvalno? Ti ces reci da Kur'an ima metaforicko tumacenje nekih ajeta i ja cu se tu sloziti s tobom, ali ovo nije jedan od njih.tako sto je niz muslimana kroz historiju citao te iste ajete na koje se i ti i ja pozivamo i nisu dosli do takvog zakljucka, tako sto Bog u istom Kur'anu savjetuje i svog Poslanika da je to izvan njegove moci, utjecaja, da ne vodi on,
Muhamed, u vjeru vec Bog, a to nije isto,
Ipak mislim da mogu. Uslov za ulazak u veru je prihvatanje oba dela sehadeta, ne moze se biti muslimanom ako se prihvati samo jedan deo. Judeo-krscani veruju u abrahamskog Boga i to nije sporno, ali ih bivanje monoteistima ne cini i muslimanima.pa tako i dozivljaj sehadeta nije nuzno ono sto ti shvatas, prvim dijelom ti si vjernik, drugim si musliman...bitno je i jedno i drugo, a zajedno najbolje ali ne mozes reci da je jedno bez drugog bezvrjedno odnosno da vjera u Boga pada u vodu bez drugog dijela...
RNG_25 wrote:Prvo, ja ne ulazim u to šta neko misli i šta mu je želja jer sam stava da to, osim date osobe i (jasno) Boga, ne mogu znati. Međutim, Islam i Kršćanstvo, koliko god sličnosti imali, ipak imaju i neke očite i inkompatibilne različitosti. Oni jesu religiozni, to je jasno i ne sporim, ali njihova vjera je samo njihova, zajedno sa svim posljedicama koje to nosi. A odmah da kažem, ne smatram nužno da nosi najteže posljedice.nasa wrote:E bas postaju krscani vodjeni mislju odoh odbaciti islam, pa misa mu valjda povjeruju u Boga, osjete, dozive, sebi dokazu pa prihvataju naknadno neke koncepte, nije to bas crno-bijelo, ne kazem ja da nema odgovornosti pri prihvatanju i preuzimanju razradjenih tumacenja ali nisam sigurna da je uvijek toliko teska da vodi u dzehenem direct.
Musliman treba da slijedi primjer Muhammeda a.s., pa prema tome, ako on a.s. nije tvrdio za nekog da će u džehennem (za neku osobu konkretno), onda ne treba niko drugi. Ali stav Islama po ovom je jasan, a to je da Kršćanstvo nije kod Allaha priznato. Zašto, kako i td. je priča za sebe.Kako nije igra rijeci kad je najvaznije da kaze da je musliman da mu neko na ovom svijetu ne bi predvidjao dzehenem...
I samo da napomenem Muhamed na kojeg se pozivate to nije cinio, ako hocete moze i primjer ...
Opet ti isto, znaci vjera u Boga je bez vriijednosti ikakve ako nije musliman, zanimljiv concept...ubija svaku vezu Boga i covjeka i svaku ideju da vjera u Boga dodje prirodno, a da tek naknadno biras dozivljaj, religiju i sl.Towelie wrote:Na primer?Tako sto imas niz isto tako jasnih ajeta koji bas ne gledaju tako pesimisticno na pripadnike drugih religijaLjudi razlicito razumeju Kur'an i u tome je milost, ali to sad ne znaci da bas svako moze da tumaci ajete po sopstvenom cejfu. Kako ces protumaciti ajet o jedinoj priznatoj veri osim bukvalno? Ti ces reci da Kur'an ima metaforicko tumacenje nekih ajeta i ja cu se tu sloziti s tobom, ali ovo nije jedan od njih.tako sto je niz muslimana kroz historiju citao te iste ajete na koje se i ti i ja pozivamo i nisu dosli do takvog zakljucka, tako sto Bog u istom Kur'anu savjetuje i svog Poslanika da je to izvan njegove moci, utjecaja, da ne vodi on,
Muhamed, u vjeru vec Bog, a to nije isto,Ipak mislim da mogu. Uslov za ulazak u veru je prihvatanje oba dela sehadeta, ne moze se biti muslimanom ako se prihvati samo jedan deo. Judeo-krscani veruju u abrahamskog Boga i to nije sporno, ali ih bivanje monoteistima ne cini i muslimanima.pa tako i dozivljaj sehadeta nije nuzno ono sto ti shvatas, prvim dijelom ti si vjernik, drugim si musliman...bitno je i jedno i drugo, a zajedno najbolje ali ne mozes reci da je jedno bez drugog bezvrjedno odnosno da vjera u Boga pada u vodu bez drugog dijela...
, a znam da ih znas.... nego sta's u medjuvremenu s ovim postupcima Poslanika koje sam navela...OK. Meni je vrijeme da idem spavati. Možda nekom drugom prilikom onda.nasa wrote:Aaaaaaa
Muhamed ne da nije predvidjao dzehenem krscanima koje je susretao vec ce da posalje svoje prve sljedbenike u zastitu kod istih....sto, da ih je drzao istim kao mekanske mnogobosce ne bi to cinio, pa dalje covjek napusti islam predje u krscanstvo i pita da putuje s konvojem muslimana i Muhamedom, a Poslanik odgovara kako nema prisile u vjeri i neka slijedi vjeru koju je odabrao, a kako to da mi danas umjesto tih rijeci dajemo prioritet nekim drugim koje naglasavaju iskljucivost.
Ti kao da zaboravljas da to nije cista vera u Boga, hriscani veruju u Isaa kao Bozijeg sina, a Jevreji isto tvrde za Uzejra. Time se zapravo narusava cisti monoteizam, jer kako moze Bog imati sina.Opet ti isto, znaci vjera u Boga je bez vriijednosti ikakve ako nije musliman, zanimljiv concept...ubija svaku vezu Boga i covjeka i svaku ideju da vjera u Boga dodje prirodno, a da tek naknadno biras dozivljaj, religiju i sl.
Slazem se za odnos coveka i Boga van naseg poimanja u istinskom smislu, ali upravo zato se mi moramo oslanjati na Kur'an i na verodostojne hadise, shodno tome da imamo jako limitirano znanje, jer oni su ti koji polazu pravo na istinu, a ne da mi dolazimo sa pojedinacnim misljenjima.Znaci kontas o Bogu,osjetis u srcu da je to to ali bez islama isto kao i da nisi nista osjetio....ne znas @towelie, to je van naseg znanja, dometa.....
Aaaaaaa
Muhamed ne da nije predvidjao dzehenem krscanima koje je susretao vec ce da posalje svoje prve sljedbenike u zastitu kod istih....sto, da ih je drzao istim kao mekanske mnogobosce ne bi to cinio, pa dalje covjek napusti islam predje u krscanstvo i pita da putuje s konvojem muslimana i Muhamedom, a Poslanik odgovara kako nema prisile u vjeri i neka slijedi vjeru koju je odabrao, a kako to da mi danas umjesto tih rijeci dajemo prioritet nekim drugim koje naglasavaju iskljucivost.
Mislim da ti ovde nisi razumela poruku price na pravi nacin. "Nema prisile u veri" znaci da nekoga ne mozes na silu ugoniti u Islam, vec mora to sam prihvatiti, a ne da je to sto neko ne prihvati Islam dobro za njega. Ovde se zeli reci da covek mora sam izraziti zelju da bude musliman, a ne da mu neko nametne to. Imas suru Kafirun koja govori u prilog ovoj tvrdnji.nego sta's u medjuvremenu s ovim postupcima Poslanika koje sam navela...
ali to je concept koji zatupate