#23601 Re: Ukrajina
Posted: 09/02/2015 18:54
Ne bjeze, oni prave opet ista, pa ce ti za 30 godina opet reci kako im je zao.JohnnyS wrote:Vidiš ti što je demokracija, priznaju i da su sranja radili, ne bježe od svojih sramotnih poteza. Priznaše li Rusi masakar poljskih časnika? Krivnju za sranja koja su radili po državama koje su imale nesreću da su bile pod njihovim utjecajem u vrijeme hladnog rata?
...ma nema smisla raspravljati sa trolovima o umjesanosti Rusije u ukrajinski rat...zdravorazumsko pitanje bilo bi a ko to više nije umješan u taj rat?...ako Ameri mogu preći pola svijeta da bi pomogli Ukre, onda ne znam zašto Rusi ne bi pomagali svoje sunarodnike tik na granici zemlje?...da li bi oni pomogli Kanađane u sličnoj situaciji?...smješno...dječak sa šibicama wrote:Oprosti ali nisi izazovan diskutant, klovnovski ponavljas "imate li vi dokaze".
Mogu ti samo odgovoriti jednako klovnovski, "imas li ti dokaz da Amerikanci nisu umjesani?"![]()
![]()
![]()
Sto bi rekli dalmosi, bizi ca...
nosara wrote:Pa izgubili bi izbore... Jes' ti pitanje... Na ovo zna odgovor i konzum...Kaligula I wrote:Captain Ahab wrote:
Ma ne vrijedi se uopste spustati na njihov nivo diskusije, stalna zamjena teza i manipulacija. Rusi otkinuse Krim i pola Donbasa, a ovi nam pricaju o pucu u Kijevu i hunti (pri cemu zaboravljaju da je Janukovicevu smjenu izglasao parlament, a i nesto ne vidim generale na vlasti).
...hajde živ bio pa nam ti odgovori na ovo pitanje "Zasto su rusili Janukovića u zadnjoj godini njegovog mandata?...ja mislim da bi bilo bolje i za Ukrajinu i Ukrajince rusiti ga na redovnim izborima, nego putem krvoprolića, ekonomske propasti, gubitkom Krima, izgibijom na istoku zemlje itd...znači trebalo se ići na izbore i na izborima poraziti Janukoviča, ako je već postojala narodna volja za njegovom smjenom, kako to tvrde neofašisti i njihovi sponzori...dakle, tu se nameće logično pitanje "Zašto se nije išlo na opciju redovnih izbora?...od uzroka treba krenut, a ne od posljedica...valjda se kuća gradi od temelja, a ne od krova...izvoli...



Kakva je to logika? Pa najzadrtiji forum na ovim prostorima gde izgiboše svakdnevno rusofili i amerikanofobi je jedan forum iz Beograda sa dominantnom ekavicom. Tamo više niko i ne diskutuje na temi o Ukrajini, jer su posekli sve koji ne misle da je Putin lično raketom sa svoje terase oborio onaj malezijski Boing.pasha078 wrote:
OK, pa reci tako da ti je argument da su oborili Aljendea.
Po istoj logici sad mogu ja da odbacim tvoje pisanje jer pises na ekavskom, znaci da nisi neutralan
blablabla... Pitaj kroejsu sta je dobila euroatlanskim integracijama... Kakav razvoj i napredak, taj voz vise ne vozi... Ukrajina se moze spasit ponizenja samo ako odbije taj pakleni plan... S druge strane ima sve, energiju, trziste, bratski narod slicnih karakteristika... Zna to jebena cia, zbog toga je i isla djonom...pasha078 wrote:Evo ti alternativno objasnjenje, po mom misljenju blizu istini.Kaligula I wrote:Captain Ahab wrote:
Ma ne vrijedi se uopste spustati na njihov nivo diskusije, stalna zamjena teza i manipulacija. Rusi otkinuse Krim i pola Donbasa, a ovi nam pricaju o pucu u Kijevu i hunti (pri cemu zaboravljaju da je Janukovicevu smjenu izglasao parlament, a i nesto ne vidim generale na vlasti).
...hajde živ bio pa nam ti odgovori na ovo pitanje "Zasto su rusili Janukovića u zadnjoj godini njegovog mandata?...ja mislim da bi bilo bolje i za Ukrajinu i Ukrajince rusiti ga na redovnim izborima, nego putem krvoprolića, ekonomske propasti, gubitkom Krima, izgibijom na istoku zemlje itd...znači trebalo se ići na izbore i na izborima poraziti Janukoviča, ako je već postojala narodna volja za njegovom smjenom, kako to tvrde neofašisti i njihovi sponzori...dakle, tu se nameće logično pitanje "Zašto se nije išlo na opciju redovnih izbora?...od uzroka treba krenut, a ne od posljedica...valjda se kuća gradi od temelja, a ne od krova...izvoli...
Janukovic je niz godina vec na vlasti, bez nekih vecih politickih trauma. Naravno, bilo je demonstracija, strajkova i td, ali nista na nekoj skali puno vecoj nego sto mozes vidjeti u bilo kojoj drugoj europskoj drzavi. Dakle, za bilo kakav odgov na to pitanje, moras uzeti u obzir tajming i objasniti zasto se bas desilo u tom momentu.
U principu jedina stvar je bila odbijanje Janukovica da pristupi Europskim integracijama. Ne smijete zanemariti aspriacije i nadanja koje vecina Ukrajinaca ima. Oni gledaju prema Poljskoj ili Slovackoj i vide dramaticno napredovanje u standardu zivota tih ljudi od 1990 do danas. Normalno je da zele isto za sebe. U principu sva ta "voznja na dva kolosjeka" koju je imala UA u posljednjih 15 tak godina svela se na taj momenat odluke. Da nije bilo mejdana, UA bi sasvim sigurno usla u rusku sferu, definitivno (kako god da kvalifikujemo to "definitivno"). Za mnogo ljudi to je pitanje standarda zivota, poltickih sloboda i na kraju krajeva sudbina njihove djece.
Pa samo pogledajte Balkan, svi jednako stremimo toj Europi. Pa kako imate obraza onda oduzeti to isto Ukrajincima. U ovom slucaju Janukovic je taj koji je postupio nedemokratski. Pitanje od ovakve vaznosti nije ni za predsjednika ni za Radu. Pitanje EU ili Rusija je pitanje referenduma, koje se tice cjelokupnog stanovnistva. Slicno kao i pitanje nezavisnosti Cro ili BiH 1990tih. Dakle on sam je izazvao Mejdan.
Kasniji izbori, i da dovedu pro EU kandidata (a i to bi bilo upitno jer bi UA bila pod putinovom sapom) ne bi mogli brzo popraviti stetu..... Mejdan je bila jedina opcija da se zastite slobode i aspiracije naroda.
European Neighbourhood Policy
What is it?
The European Neighbourhood Policy (ENP) governs the EU's relations with 16 of its Eastern and Southern Neighbours. To the South: Algeria, Egypt, Israel, Jordan, Lebanon, Libya, Morocco, Palestine*, Syria and Tunisia and to the East:Armenia, Azerbaijan, Belarus, Georgia, Moldova and Ukraine. Russia takes part in Cross-Border Cooperation activities under the ENP and is not a part of the ENP as such.
Historičar, jesi ti ikad čuo za Kievsku Rus?!pasha078 wrote:Malo off topic, al vidi se da se nikada nisi bavio istorijom..... Kada ocjenjujes dogadjaje iz proslosti, uzroke-posljedice kao i motivacije, moras sve da procjenjujes iz ugla iz kog su ucesnici to vidjeli, a ne sa nekok treceg stajalista.
Sta Ukrajinci MISLE je suma razlicitih MISLJENJA... Posljednji legalni i legitimni izraz vecinskog stajalista na vlast je doveo proukrajinsku vlast... Danas, kad je ta vlast proslost, na sceni su nacisti, zemlja je podijeljena, ljudi ginu, nesreci se ne vidi kraj... NIKAD nece bit dio eu, a bogami ni nato, pa ces se za taj psiholoski efekat nacekat, a da li se od efekata i ublehe moze zivjet, vidimo zapadno od nas... Moze, ali lose, jadno, nikako... Ono, efekata pun kurac...pasha078 wrote:
Malo off topic, al vidi se da se nikada nisi bavio istorijom..... Kada ocjenjujes dogadjaje iz proslosti, uzroke-posljedice kao i motivacije, moras sve da procjenjujes iz ugla iz kog su ucesnici to vidjeli, a ne sa nekok treceg stajalista.
Nije bitno da li je realno EU clanstvo pozitivno ili negativno za UA. U to ni ne ulazim. Ovdje je relevantno sta Ukrajinci misle da im to clanstvo donosi kao i psiholoski efekat da su dio EU.
Kako mogu sloboda i aspiracije naroda na ulici da se štite?pasha078 wrote:
Janukovic je niz godina vec na vlasti, bez nekih vecih politickih trauma. Naravno, bilo je demonstracija, strajkova i td, ali nista na nekoj skali puno vecoj nego sto mozes vidjeti u bilo kojoj drugoj europskoj drzavi. Dakle, za bilo kakav odgov na to pitanje, moras uzeti u obzir tajming i objasniti zasto se bas desilo u tom momentu.
U principu jedina stvar je bila odbijanje Janukovica da pristupi Europskim integracijama. Ne smijete zanemariti aspriacije i nadanja koje vecina Ukrajinaca ima. Oni gledaju prema Poljskoj ili Slovackoj i vide dramaticno napredovanje u standardu zivota tih ljudi od 1990 do danas. Normalno je da zele isto za sebe. U principu sva ta "voznja na dva kolosjeka" koju je imala UA u posljednjih 15 tak godina svela se na taj momenat odluke. Da nije bilo mejdana, UA bi sasvim sigurno usla u rusku sferu, definitivno (kako god da kvalifikujemo to "definitivno"). Za mnogo ljudi to je pitanje standarda zivota, poltickih sloboda i na kraju krajeva sudbina njihove djece.
Pa samo pogledajte Balkan, svi jednako stremimo toj Europi. Pa kako imate obraza onda oduzeti to isto Ukrajincima. U ovom slucaju Janukovic je taj koji je postupio nedemokratski. Pitanje od ovakve vaznosti nije ni za predsjednika ni za Radu. Pitanje EU ili Rusija je pitanje referenduma, koje se tice cjelokupnog stanovnistva. Slicno kao i pitanje nezavisnosti Cro ili BiH 1990tih. Dakle on sam je izazvao Mejdan.
Kasniji izbori, i da dovedu pro EU kandidata (a i to bi bilo upitno jer bi UA bila pod putinovom sapom) ne bi mogli brzo popraviti stetu..... Mejdan je bila jedina opcija da se zastite slobode i aspiracije naroda.
...koja groteska od odgovora...pametnije bi ti bilo da si šutio, jer svakako nisi bio prozvan...ali eto neka si...bar si do kraja razobličio svoju mračnu prirodu...tebi su prihvatljiviji krv, lom i destrukcija nego red, mir i progres...koji će nam qurac demokratija, izbori i slično ako ćemo silom rješavati svoje poltičke frustracije...pasha078 wrote:Evo ti alternativno objasnjenje, po mom misljenju blizu istini.Kaligula I wrote:
...hajde živ bio pa nam ti odgovori na ovo pitanje "Zasto su rusili Janukovića u zadnjoj godini njegovog mandata?...ja mislim da bi bilo bolje i za Ukrajinu i Ukrajince rusiti ga na redovnim izborima, nego putem krvoprolića, ekonomske propasti, gubitkom Krima, izgibijom na istoku zemlje itd...znači trebalo se ići na izbore i na izborima poraziti Janukoviča, ako je već postojala narodna volja za njegovom smjenom, kako to tvrde neofašisti i njihovi sponzori...dakle, tu se nameće logično pitanje "Zašto se nije išlo na opciju redovnih izbora?...od uzroka treba krenut, a ne od posljedica...valjda se kuća gradi od temelja, a ne od krova...izvoli...
Janukovic je niz godina vec na vlasti, bez nekih vecih politickih trauma. Naravno, bilo je demonstracija, strajkova i td, ali nista na nekoj skali puno vecoj nego sto mozes vidjeti u bilo kojoj drugoj europskoj drzavi. Dakle, za bilo kakav odgov na to pitanje, moras uzeti u obzir tajming i objasniti zasto se bas desilo u tom momentu.
U principu jedina stvar je bila odbijanje Janukovica da pristupi Europskim integracijama. Ne smijete zanemariti aspriacije i nadanja koje vecina Ukrajinaca ima. Oni gledaju prema Poljskoj ili Slovackoj i vide dramaticno napredovanje u standardu zivota tih ljudi od 1990 do danas. Normalno je da zele isto za sebe. U principu sva ta "voznja na dva kolosjeka" koju je imala UA u posljednjih 15 tak godina svela se na taj momenat odluke. Da nije bilo mejdana, UA bi sasvim sigurno usla u rusku sferu, definitivno (kako god da kvalifikujemo to "definitivno"). Za mnogo ljudi to je pitanje standarda zivota, poltickih sloboda i na kraju krajeva sudbina njihove djece.
Pa samo pogledajte Balkan, svi jednako stremimo toj Europi. Pa kako imate obraza onda oduzeti to isto Ukrajincima. U ovom slucaju Janukovic je taj koji je postupio nedemokratski. Pitanje od ovakve vaznosti nije ni za predsjednika ni za Radu. Pitanje EU ili Rusija je pitanje referenduma, koje se tice cjelokupnog stanovnistva. Slicno kao i pitanje nezavisnosti Cro ili BiH 1990tih. Dakle on sam je izazvao Mejdan.
Kasniji izbori, i da dovedu pro EU kandidata (a i to bi bilo upitno jer bi UA bila pod putinovom sapom) ne bi mogli brzo popraviti stetu..... Mejdan je bila jedina opcija da se zastite slobode i aspiracije naroda.
Pa ti prizivaš historiju, pa rekoh da i sa tim raščistimopasha078 wrote:Kijevska Rusija ima veze s ovim ko i bogumili..... Oladi
pasha078 wrote:Ne prizivam historiju vec metode koje se koriste za analizu dogadjaja iz proslosti.breuer wrote:Pa ti prizivaš historiju, pa rekoh da i sa tim raščistimopasha078 wrote:Kijevska Rusija ima veze s ovim ko i bogumili..... Oladi
tako da na ovoj temi više nemoj
Draga Manjaca.....
...ne, ne Majdan je bio zato što se već u startu znalo da će proRusi imati 45-50% ukrajinskih glasova...ostatak ukrajinskih glasova bi se razjednio na frakcionaške borbe i jedina mogućnost je bila državni udar gdje će hunta onemogućiti fer natjecanje proruskih političkih stranaka...Amerika nije više imala ni razloga ni hrabrosti čekati redovne izbore u Ukrajini, pa je skupa s bandom izdajnika, budala i lopova organizirala prevrat i tako Ukrajinu gurnula u krvoproliće. Prevrat je dao Putinu odriješene ruke...pasha078 wrote:Naravno da jesu. Ja samo tvrdim da nisu izazvali mejdan. To je produkt internih UA podjela. Nakon mejdana US je jasno stala na stranu nove vlasti.Duka Dizel wrote:
Kakva je to logika? Pa najzadrtiji forum na ovim prostorima gde izgiboše svakdnevno rusofili i amerikanofobi je jedan forum iz Beograda sa dominantnom ekavicom. Tamo više niko i ne diskutuje na temi o Ukrajini, jer su posekli sve koji ne misle da je Putin lično raketom sa svoje terase oborio onaj malezijski Boing.
Nisu Ameri samo Aljendea oborili. To sam pomenuo jer su najskorije priznali umešanost u njegovo obaranje, iako su tri decenije tvrdili suprotno.
Pitanje je da li ti veruješ da su Amerikanci uopšte umešani u sva dešavanja u Ukrajini i da li su jedna od zainteresovanih strana?
Slicno kao ex yu. US nije srusila YU, to su uradili Slobo i Srbi. Jednom kad se i formalno pravno raspala, US je stala na stranu novonastalih drzava.
Jasno rečeno da ne može jasnije...Kaligula I wrote:...ne, ne Majdan je bio zato što se već u startu znalo da će proRusi imati 45-50% ukrajinskih glasova...ostatak ukrajinskih glasova bi se razjednio na frakcionaške borbe i jedina mogućnost je bila državni udar gdje će hunta onemogućiti fer natjecanje proruskih političkih stranaka...Amerika nije više imala ni razloga ni hrabrosti čekati redovne izbore u Ukrajini, pa je skupa s bandom izdajnika, budala i lopova organizirala prevrat i tako Ukrajinu gurnula u krvoproliće. Prevrat je dao Putinu odriješene ruke...
breuer wrote:
![]()
Što bi rekli neki mudri forumaši: "Zar vi sami sebi vjerujete?"
Nego, vidi Obmane što se nećka http://www.index.hr/vijesti/clanak/obam ... 00208.aspx isto kao u slučaju Sirije gdje su napravili čudovište
A za to vrijeme ruski tenkovi prave rjesenje na terenu...Lincoln-Burrows wrote:Govorim o gospodarskom aspektu, jer čak ni EU ne odgovara nastavak sukoba i sankcije Rusiji,Captain Ahab wrote:Ma da, i onda da ne bi oni dosli u Rusiju, doci ce Rusija njima...Lincoln-Burrows wrote:Ukrajina je imala kakvo takvo gospodarstvo a sada lako je zaključiti da se Ukrajini žele nametnuti oštre mjere štednje
i po oprobanom modelu zatvoriti sve tvornice i rudnike ugljena koji ne donose željeni profit.
U tom bi slučaju istočna područja pogodila socijalna kriza nesagledivih posljedica i Moskva se s razlogom boji scenarija
u kojem bi na stotine tisuća istočnih Ukrajinaca nagrnulo u Rusku Federaciju u potrazi za kakvim-takvim poslom,
s tim da ih je u vrijeme izbijanja krize već tri milijuna radilo u Rusiji.
Euro i dalje slabi prema dolaru. EU je jaka samo ako je jaka i Rusija. Ovdje u ovom sukobu su
ukrajinski rudari proglašeni za teroriste a oni će upravo biti najugroženiji dio društva nakon
prihvaćanja angažmana MMF-a. Ukrajina je u krizi iz koje neće izaći ako SAD ne digne ruke od
ovog slučaja i dozvoli diplomatsko riješenje bez svog miješanja.
Interesantno razmisljanje apropo uloge Rusije, nesto kao "nisam ja njega udario, nego je on naletio glavom na moju shaku".Kaligula I wrote:Captain Ahab wrote:
Ma ne vrijedi se uopste spustati na njihov nivo diskusije, stalna zamjena teza i manipulacija. Rusi otkinuse Krim i pola Donbasa, a ovi nam pricaju o pucu u Kijevu i hunti (pri cemu zaboravljaju da je Janukovicevu smjenu izglasao parlament, a i nesto ne vidim generale na vlasti).
...hajde živ bio pa nam ti odgovori na ovo pitanje "Zasto su rusili Janukovića u zadnjoj godini njegovog mandata?...ja mislim da bi bilo bolje i za Ukrajinu i Ukrajince rusiti ga na redovnim izborima, nego putem krvoprolića, ekonomske propasti, gubitkom Krima, izgibijom na istoku zemlje itd...znači trebalo se ići na izbore i na izborima poraziti Janukoviča, ako je već postojala narodna volja za njegovom smjenom, kako to tvrde neofašisti i njihovi sponzori...dakle, tu se nameće logično pitanje "Zašto se nije išlo na opciju redovnih izbora?...od uzroka treba krenut, a ne od posljedica...valjda se kuća gradi od temelja, a ne od krova...izvoli...
Idi odmah ubij senosara wrote:...bratski narod ...
...vrlo jadno i bjedno sa tvoje strane...ja nisam četnik ni tijelom ni duhom...opce je poznato kad je neko emotivno vezan za neku tematiku da on ne moze objektivno i racionalno diskutirati i raspravljati...u diskusijama i raspravama treba se rukovodit argumentima i dokazima, a ne uvredama i niskim udarcima...ti si emotivno vezan za ovu ukrajinsku temu, ali ne direktno nego indirektno, to jeste preko svoje mrznje prema Srbima...to je ono sto tebe usmjerava, oblikuje i određuje...ti, dakle svoje stavove baziras na emociji, a ne raciju, te si stoga za mene sporedan diskutant...pasha078 wrote:To ti meni da cutim? Cetnika se nisam bojao 92, vala necu ni sada......Kaligula I wrote:
...koja groteska od odgovora...pametnije bi ti bilo da si šutio, jer svakako nisi bio prozvan...ali eto neka si...bar si do kraja razobličio svoju mračnu prirodu...tebi su prihvatljiviji krv, lom i destrukcija nego red, mir i progres...koji će nam qurac demokratija, izbori i slično ako ćemo silom rješavati svoje poltičke frustracije...
...ti si komedija od forumasa...čuj njega, zapad zemlje želi u EU, za što treba imati razumjevanje, a istok zemlje i njegove želje ko yebe...e jesi mustra, nema sta...pa bolan ne bio čemu onda služe izbori?...da li uočavaš kontradikciju u svome stavu?...s jedne strane se zalažeš za Zapad i njegove vrijednosti, a odmah u istim opancima to negiraš zalaganjem za državni udar, puč i revoluciju hunte...hajde uozbilji se i opali jednu Hare krišnu 'om namo danvanturi padaja namaha'...možda ti se i posreći...